Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3547376

Tile_EXP, Неправда Ваша! У меня дом отапливается только теплым полом. Радиаторов нет. Трубы KAN PE-rt 18 мм. В ванной шаг 150 мм, зал и кухня ( плитка ) 250 мм, комнаты ( ламинат, но поменяю на паркетную доску) 200 мм. Уже второй сезон работает. На кухне и в эркере ( окна до пола) на окнах влаги нет. Максимальная подача 45 град. было в прошлом году при -28 на улице. Но таких дней было не много. Сейчас при -8 подача около 35 на первый этаж и 30 на второй ( не жилой, идет чистовая отделка). Температура на первом этаже 21 град. Из интересных ощущений - когда выходишь из комнаты в коридор - температура ниже, но дискомфорта нет.

Sharkan написал :
Спасибо за обьяснения.

Это все хорошо, конечно. Термостаты и т.д. - просто здорово.
Но! Истинным мастерством я считаю так рассчитать теплый пол, чтобы не нужно было термостатов, датчиков и т.д. (если они есть - зачем тогда расчеты ?).
Потому как термостаты и т.д. держат температуру пола (!) а не воздуха (!) постоянной. А температура за окнами меняется - не всегда нужно чтобы ТП работал на всю мощность.
Тоесть получается перерасход. Как с этим бороться ? Поменять на термостате температуру пола ? Да, но ведь система имеет бешеную инерционность...Тоетсь пока вйдет на режим - уже нужно будет обратно менять :-). или я что-то не правильно понимаю ?

Для экономии энергии и применяют комбинированную систему. ТП + радиаторы. ТП инерционен, но дает комфорт и бОльшую экономию энергоносителей. Радиаторы малоинерционны и оперативно (быстро) добавляют необходимое тепло, не нарушая режима экономии.

И вообще, нужно учитывать то, что человек, оценивает теплопотери от температуры воздуха только на 5-10%, а от лучистого тепла на всю остальную часть, т.е. 90-95%.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Если морозов нет,то может и покатит ТП. Минус 20 не мороз,прохлада.Это еще северные ребята не подключались к обсуждению.Флаг Вам в руки,господа!

Sharkan, для средней полосы России одного ТП явно недостаточно.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Sharkan написал :
Тут кто-то писал что не хватает ТП - нужно радиатор.
Вот Вам реальный пример когда ТП достаточно. И такий примеров нв форумах есть очень много.
Главное все правильно рассчитать.

ну я за себя только говорю, может другим и не хватает
В ванной, 12 м2 сделали только ВТП без радиатора под окном, полотенчик тоже греет. Не пожалели, тепло и комфортно
Только у нас без термостатов и прибамбасов, нам сварили коллектор, уж больно дорогие фирменные

Sharkan написал :
Спасибо! Тут кто-то писал что не хватает ТП - нужно радиатор.
Вот Вам реальный пример когда ТП достаточно. И такий примеров нв форумах есть очень много.
Главное все правильно рассчитать.

Всё зависит от климатических условий, и от желания рисковать своим здоровьем. Ибо по норме в РФ температура ТП ограничена плюс 26 градусов, а при этом отдача тепла от ТП далеко на каждой широте будет достаточно для отопления только ТП.

Ежели хотите рискнуть здоровьем, то может при температуре ТП и 30 и 40 и 50, Вам и хватит тепла, но это только под Вашу безответственность. Ибо жить ВАМ!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Tile_EXP написал :
К нему идут 4 белых провода - это к нормально закрытым сервоприводам
Каждый такой привод устанавливается на месте белого колпачка на обратном коллекторе.
Каждому контуру у меня соответствует свой комнатный термостат. Каждый комнатный термостат имеет датчик в пол для контроля температуры пола, т.к. делая ТП мы должны контролировать именно температуру пола, а не воздуха. Для жилых помещений темп. пола должна быть около 27 град.
Температура теплоносителя в контуре ТП у меня будет не более 40 град. Точную подстройку буду осуществлять комнатным термостатом.
Комнатные термостаты можно взять от эл. тёплых полов.

Так что если собрались делать ТП, то нужно соблюдать требования к теплоизоляции и соблюдать правила монтажа. А будет хватать вам 27 град от пола... или пятки 31-32 град парить, можно будет по месту решить, но я бы посоветовал всё-таки сделать батареи или конвекторы. Хотя вместо батарей можно сделать хорошую приточную вентиляцию с рекуператором и калорифером - свежий воздух будет. А зимой даже у вас одного ТП недостаточно, т.к. в закупоренном помещении может и будет тепло, но задохнёшься.

Спасибо за обьяснения.

Это все хорошо, конечно. Термостаты и т.д. - просто здорово.
Но! Истинным мастерством я считаю так рассчитать теплый пол, чтобы не нужно было термостатов, датчиков и т.д. (если они есть - зачем тогда расчеты ?).
Потому как термостаты и т.д. держат температуру пола (!) а не воздуха (!) постоянной. А температура за окнами меняется - не всегда нужно чтобы ТП работал на всю мощность.
Тоесть получается перерасход. Как с этим бороться ? Поменять на термостате температуру пола ? Да, но ведь система имеет бешеную инерционность...Тоетсь пока вйдет на режим - уже нужно будет обратно менять :-). или я что-то не правильно понимаю ?

stroika написал :
на кухне 20м2, сделали ВТП + радиатор под окном, радиатор пришлось отключить, жарко сильно, оставили только ТП, есть вентканал, не задыхаемся, наоборот, оч. комфортно и приятно, тепло было даже когда Т за окном ночью -20 была

Спасибо! Тут кто-то писал что не хватает ТП - нужно радиатор.
Вот Вам реальный пример когда ТП достаточно. И такий примеров нв форумах есть очень много.
Главное все правильно рассчитать.

stroika написал :
дык так и выставляется Т в среднем 55-60 гр, Т ТП регулируете отдельно
нужно хорошо утеплить дом

Да нет...такая температура выставляется на подаче котла разве что.
А мы говорим о температуре теплоносителя уже в трубах пола.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Tile_EXP написал :
температура поверхности пола какая?

25-26, на ощупь еле теплый, прохладненький если можно так сказать, в помещении тепло, с вкл. радиатором -''Ташкент''

stroika, а температура поверхности пола какая?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Tile_EXP написал :
А зимой даже у вас одного ТП недостаточно, т.к. в закупоренном помещении может и будет тепло, но задохнёшься.

на кухне 20м2, сделали ВТП + радиатор под окном, радиатор пришлось отключить, жарко сильно, оставили только ТП, есть вентканал, не задыхаемся, наоборот, оч. комфортно и приятно, тепло было даже когда Т за окном ночью -20 была

Sharkan написал :
А как работают комнатные термостаты ?

Вот мой узел ТП:

К нему идут 4 белых провода - это к нормально закрытым сервоприводам
Каждый такой привод устанавливается на месте белого колпачка на обратном коллекторе.
Каждому контуру у меня соответствует свой комнатный термостат. Каждый комнатный термостат имеет датчик в пол для контроля температуры пола, т.к. делая ТП мы должны контролировать именно температуру пола, а не воздуха. Для жилых помещений темп. пола должна быть около 27 град.
Температура теплоносителя в контуре ТП у меня будет не более 40 град. Точную подстройку буду осуществлять комнатным термостатом.
Комнатные термостаты можно взять от эл. тёплых полов.

Так что если собрались делать ТП, то нужно соблюдать требования к теплоизоляции и соблюдать правила монтажа. А будет хватать вам 27 град от пола... или пятки 31-32 град парить, можно будет по месту решить, но я бы посоветовал всё-таки сделать батареи или конвекторы. Хотя вместо батарей можно сделать хорошую приточную вентиляцию с рекуператором и калорифером - свежий воздух будет. А зимой даже у вас одного ТП недостаточно, т.к. в закупоренном помещении может и будет тепло, но задохнёшься.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Sharkan написал :
В результате расчетов разными методиками получились немного разные результаты. Например средняя температура теплоносителя скачет от 40 до 44 градусов. Мне кажется это многовато...

Почему? Вам главное, чтобы была комфортная температура на полу и в помещении.
А, вообще, хотите нормальную экономию с ТП - делайте его с очень хорошим утеплением и сухим способом.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Sharkan написал :
Тоесть чтобы не вышло тако что температуру теплоносителя нужно устанавливать на уровне 55 градусов

дык так и выставляется Т в среднем 55-60 гр, Т ТП регулируете отдельно

Sharkan написал :
чтобы не мерзнуть

нужно хорошо утеплить дом

Tile_EXP написал :
Главное сделать ТП по технологии

Ну так мои расчеты и есть ТП по технологии. Толщина стяжки, теплоизоляции и т.д. Поэтому и считаю.

Да нет, не секрет - какие там секреты
Расчет нужен для того чтобы не мерзнуть . Это раз. Для того чтобы на отопление хватало только теплого пола - это два. И самое главное, чтобы теплый пол был и вправду экономным (газ ведь дорогой). Тоесть чтобы не вышло тако что температуру теплоносителя нужно устанавливать на уровне 55 градусов. Ну и последнее - если уже забетонировал - то все...проехали. Уже не исправишь. Разве что все срывать.

Вот потому и расчитываю.

А как работают комнатные термостаты ? Термоэлемент (датчик) в стяжку, другой конец к термостату, а термостат на смесительный узел и он уже регулирует каким-то клапаном температуру подачи. И так на каждый контур отдельно ? Правильно ?

Sharkan, вы концентрируетесь на том, на чём совершенно не нужно. Главное сделать ТП по технологии и поставить хороший смесительный узел, ну и про котёл подходящей мощьности не забыть (или другой источник тепла).
Температура пола не должна напрямую зависеть от температуры воздуха. Требуются датчики в пол (комнатные термостаты). А это программы не учитывают и в итоге получатся на практике совсем другое.

Если не секрет, для чего такой точный расчёт температур?

У меня теплые полы не только в санузле. Я просто привел пример расчета для санузла. У меня еще будут ТП в еще одном санузле (на втором этаже), в коридоре и в кухне. Я примеры расчетов тоже здесь представлю позже. Просто я хотел бы услышать мнение экспертов - правильно ли я произвел расчеты и т.д. Чтобы не вбросить все сразу и с ошибками.

Sharkan написал :
Теплопотери помещения: 679 Вт (рассчитывалось прогр. Herz)
Удельные теплопотери: 73 Вт/м2
Теплопроводность стяжки: 0.93 Вт/м*К
Теплопроводность кер. плитки: 1.5 Вт/м*К

Скажите а вам для чего эти параметры нужны в пределах одного небольшого санузла???

Сантехнические работы Москва и область

Вот попробовал разными методиками посчитать теплый пол (шаг труб и т.д.) для санузла. Результаты расчетов приведены в таблице (см. рисунок, также приведен скриншот расчетов в прогр. Герц и план 1-го этажа).

Помещение – санузел с керамической плиткой на полу. Исходные данные для помещения и расчетов следующие:

Теплопотери помещения: 679 Вт (рассчитывалось прогр. Herz)
Площадь помещения: 9.3 м2
Удельные теплопотери: 73 Вт/м2
Теплопроводность стяжки: 0.93 Вт/м*К
Теплопроводность кер. плитки: 1.5 Вт/м*К
Высота стяжки над трубами: 45 мм (бралось для расчета)
Высота плитка + клей: 15 мм (бралось для расчета)
Трубы: 16х2
R пирога (над трубами) = 0.058 м2*К/Вт

В результате расчетов разными методиками получились немного разные результаты. Например средняя температура теплоносителя скачет от 40 до 44 градусов. Мне кажется это многовато...

Прошу уважаемых форумчан покритиковать расчеты. Я, например, не знаю – какой из приведенных методик доверять – какая из них правильная ? Нормально ли это, когда расчеты разными методиками дают такие скачки результатов ?
Мне кажется, что человек считающий ТП каждый день только взглянув на параметры помещения уже может определить правильные параметры для ТП...

Ссылки на методики:
Методика Rehau - (нужно быть внимательным, не все формулы правильные)

Методика Gilius - (там в конце pdf файл)

Методика Aquatherm -