Перегорают лампочки в люстре. Помогите разобраться с причиной!

CTA написал :
Посмотрите величину пробивного напряжения воздуха, имхо, - никак.

А причем здесь пробивное напряжение, когда при разрыве контактов под током зажглась дуга, то пробивное напряжение воздуха не особо влияет, так как там уже дуга зажигаетсяя, хоть и маломощная.

ionchik написал :
а если на бигуди намотать?!

Да намотайте кабель хоть на что угодно, ничего глобально не изменится, индуктивности будут взаимно вычитаться.
Вот если один провод из кабеля намотать на что нибудь, а второй пустить мимо, тогда да, будет индуктивность.
Понапишут же бред, индуктивность питающего кабеля на 50 Гц, которая зажигает дугу на выключателе, жесть.
Ничего что такой кабель используется для акустики, где нормально и 20 000 Гц?
Ничего что по витой паре гоняют гигабит?

Взял вот и ради интереса замерил индуктивность ЛН на 60 Ватт, 20 микроГенри, кабель типа ШВВП 2х0.5 длиной метров 5 дал индуктивность около 4 микроГенри, намотал весь его на руку, те же 4 микроГенри.
Кабель откровенно отстойного качества, индуктивность только из-за неидеальности самих жил, но если дальше, например, подключить еще 5 м такого же кабеля, то эта индуктивность может скомпенсироваться в ноль, либо умножиться в 2 раза.
В любом случае, это не та индуктивность, ради которой можно заморачиваться при таких частотах и токах.
Даже если вот взять и применить одинаковый кабель, в одинаковых условиях, то даже что бы получить 4 миллиГенри, надо умотать уже 5км кабеля, и то это маленькая индуктивность для 50 Гц.

Завтра, если будет настроение, замерю кабель получше качеством и большим сечением, так как он на балконе, а сейчас уже ночь.

ДубльДва написал :
за которое спираль успевает охлаждаться.

а мне вот интересно, насколько градусов она успевает охладиться, и за какой период?

пяпа написал :
А светодиодную вкрутить в люстру?
...

в светодиодной всякие драйвера, а значит фильтры и конденсаторы - в любом случае выпрямитель есть полюбому - а это удвоение.
да и глаз уже от 24 гц не фиксирует мерцание.
-осциллограф поможет.

пяпа написал :
...
Мне все же непонятен дребезг контактов в данном случае. Не завышаете ли вы его значение? 8 ламп по 60 ватт, это 480 ватт, а это 2.2А, не так уж и мало для искрящихся контактов. ну сколько это "песня" продержится?
Интересно сроки, в течении которых идет эта "свистопляска"...

По моему ..гня этот дребезг. Ну то есть он можт и имеет место быть, но не до такой степени...

дребезг контактов существует всегда, и у любых контактов... - это факт

в нормальной жизни выключателя, когда дребезг в "допуске", время переключения мало и вероятность того что нить накала стартанет именно с максимального амплитудного значения невысока.
а если что с выключателем произошло (подгорел например) то время переключения контактов увеличивается, и вероятность для нити накала попасть под максимальное амплитудное значение резко повышается. При этом увеличивается и количество импульсов и время между ними, за которое спираль успевает охлаждаться.

ДубльДва написал :
нет, дребезг глазьями не заметить ибо частота дребезга высока и так же высока инерционность спирали ламп...

А светодиодную вкрутить в люстру?

Мне все же непонятен дребезг контактов в данном случае. Не завышаете ли вы его значение? 8 ламп по 60 ватт, это 480 ватт, а это 2.2А, не так уж и мало для искрящихся контактов. ну сколько это "песня" продержится?

пяпа написал :
это неконтакт так долго "жить" не может, он или восстановиться или будет обрыв в стене (коробке, выкл, светильнике и проч)

Интересно сроки, в течении которых идет эта "свистопляска"...

По моему ..гня этот дребезг. Ну то есть он можт и имеет место быть, но не до такой степени...

а если на бигуди намотать?!

kirich написал :
Вам известны слова, синфазный дроссель, бифилярная намотка

знакомые словечки

п.с. - имхо, плохой контакт плох для клл(умирают очень быстро), но лн не должна страдать от этой фигни...........причина в другом!

пяпа написал :
Ну его видно было бы по мерцанию ламп...
....

нет, дребезг глазьями не заметить ибо частота дребезга высока и так же высока инерционность спирали ламп...
в более культурных облостях использования контактов даже применяются специальные меры по устранению дребезга.

пяпа написал :
...
Ну и фо? Как это должно отразиться на жизни лампах? Кроме того, это неконтакт так долго "жить" не может, он или восстановиться или будет обрыв в стене (коробке, выкл, светильнике и проч)

я про другое: помимо люстры на провод от выключателя может оказаться нагружена какая нибудь паразитная хрень в виде ... ну масса вариантов. и эта хрень поджаривает контакты выключателя усиливая их дребезг, а уж он, в свою очередь, убивает холодные спирали.

ДубльДва написал :
однозначная причина - дребезг контактов

Ну его видно было бы по мерцанию ламп...

ДубльДва написал :
всё равно - исследуйте выключатель... где то фаза замыкается на землю через что то типа арматуры и поджаривает контакты.

Ну и фо? Как это должно отразиться на жизни лампах? Кроме того, это неконтакт так долго "жить" не может, он или восстановиться или будет обрыв в стене (коробке, выкл, светильнике и проч)

Nadejda написал :
Извините, но может для рассуждениях о злых духах есть более подходящие места, чем строительный форум? Я Вам могу много интересного рассказать, и о естественном, и не очень.. но не здесь...

Полностью согласен, но я не ставлю целью "копаться", а хочу разобраться. Уже столько исписано, а толку ноль в квадрате...

Nadejda написал :
люстра куплена меньше недели назад! она в идеальном состоянии!!

Nadejda написал :
Дык сменила выключатель-то вместе с люстрой...

Bladiclab написал :
По фото язычок одного патрона не подгоревший

пяпа написал :
лампа, как лампа. Тепловой режим нормальный. (плафоны не узкие, а широкие и не резко вниз "смотрят") Так что перегрев плафона \ патрона от ламп можно смело исключить, если там кУнечно не 100ваттные.

Nadejda написал :
Здесь обсуждается проблема с электрикой, и только с ней!

Что еще ликтрического не разбирали по всей этой цепочке???! В итоге пишите:

Nadejda написал :
-проблема осталась.. так что, думаю, сама люстра тут вообще ни при чем

А что причем, дУхи? Простите...

ДубльДва ну.. тогда не только выключатель надо исследовать.. но и всю линию по возможности.. как я и планировала...

Nadejda написал :
нет у меня бетона) дом кирпичный, арматуры в нем нет.. провод в гофре замазан в стену, часть провода в гофре идет по чердаку... перекрытие деревянное.. частный дом..

Nadejda написал :
да и земли в доме в сей момент нет) , то, что было сделано (землей это сложно было назвать) сломали при ремонте фундамента летом.. новую пока не сделала..

ну может есть какой нибудь каркас под гипсокартон (потолок например) - через него может коротить куда нибудь на что нибудь типа системы отопления...
...на чердаке какая нибудь хреновина прорезала вашу гофрушку...
однозначная причина - дребезг контактов

ДубльДва написал :
подгорание контактов является причиной дребезга... и наоборот.

дребезг усиливается при повышении нагрузки... например если фаза попала на арматуру бетона - если выключатель более-менее нормальный, то нужно вывернуть из люстры все лампочки и померить напряжение на контактах выключателя - его почти не должно быть.

нет у меня бетона) дом кирпичный, арматуры в нем нет.. провод в гофре замазан в стену, часть провода в гофре идет по чердаку... перекрытие деревянное.. частный дом..

ДубльДва написал :
где то фаза замыкается на землю

да и земли в доме в сей момент нет) , то, что было сделано (землей это сложно было назвать) сломали при ремонте фундамента летом.. новую пока не сделала..

Nadejda всё равно - исследуйте выключатель... где то фаза замыкается на землю через что то типа арматуры и поджаривает контакты.
что ли ток замерьте через выключатель...

тоже двухклавишный.. производитель другой.. не помню кто, но из недорогих...но не совсем г... на вид вполне приличный.. даже тот человек, что ставил -отметил, что хороший выключатель... дорогой не брала, так как в скором будущем надеюсь на косметический ремонт в этой комнате, и планирую поменять все установочные изделия.. точнее, этот ремонт неизбежен)

Nadejda новый выключатель такой же как и старый?

подгорание контактов является причиной дребезга... и наоборот.

дребезг усиливается при повышении нагрузки... например если фаза попала на арматуру бетона - если выключатель более-менее нормальный, то нужно вывернуть из люстры все лампочки и померить напряжение на контактах выключателя - его почти не должно быть.

ДубльДва Дык сменила выключатель-то вместе с люстрой... В том старом даже пригорание контактов однажды было... Включила люстру, сгорает лампочка с искрами,устроив КЗ.. Ну я автомат включила, а выключатель не трогала.. Вечером выключать -а он не выключается, одна клавиша из двух.. Разобрали-пригорел контакт... Отодрали, зачистили, и на место поставили, больше не пригорал..

Здрасьте всем!
Вот проняло что зарегистрировался.
Кароче выключатель сменить нужно ибо дребезг контактов вот.... Лампы попадают под серии холодных стартов. Со всеми вытекающими... ну вы поняли.

Nadejda написал :
люстра куплена меньше недели назад! она в идеальном состоянии!! речь о том, что была старая люстра, дешевый китай, горели лампочки горстями... ту люстру выкинула, купила новую -проблема осталась.. так что, думаю, сама люстра тут вообще ни при чем

Мдя...100 постов, а причину не нашли...шито белыми нитками...

По делу: лампа, как лампа. Тепловой режим нормальный. (плафоны не узкие, а широкие и не резко вниз "смотрят") Так что перегрев плафона \ патрона от ламп можно смело исключить, если там кУнечно не 100ваттные.

Я, конечно, не электрик.. мне сложно судить.. Но, насколько я помню, лампа накаливания считается чисто активной нагрузкой... Конечно, наши сети неидеальны, и в них всегда присутствуют всякие реактивные составляющие... Но вот как они могут повлиять на перегорание ламп в одном конкретном месте -мне непонятно.. У меня есть подозрение, что плохой контакт в линии может каким-то образом влиять на их работоспособность, но грамотно это объяснить я не могу... Такое впечатление, что в момент включения происходит резкое возрастание силы тока в линии.. В общем, думаю, что надо провести еще раз ревизию всех соединений, что идут на пути к люстре, и посмотреть-что получится..

kirich написал :
Да что Вы говорите, жуть, а просто разрыв и дуга без индуктивности никак?

Посмотрите величину пробивного напряжения воздуха, имхо, - никак.

Надежда, вот и более серьезные теоретики подтянулись, совмещайте полезное (теоретическое) с приятным (тантрическим).

CTA написал :
Индуктивность "взялась" из проводов, которые идут к нагрузке (лампочке).

1. Кабель скорее образует синфазный фильтр, чем индуктивность, так как индуктивность одной жилы кабеля взамнокомпенсируется другой жилой, идущей в обратном направлении.
   1. Индуктивность в кабеле будет скорее очень небольшой, ну ОЧЕНЬ небольшой.

CTA написал :
Замечали в темноте, в выключателе при выключении синенькие искорки? Во, это и есть индуктивная реакция на разрыв тока.

Да что Вы говорите, жуть, а просто разрыв и дуга без индуктивности никак?

Не пишите ерунды, пожалуйста. Формально индуктивность есть, но она в данном случае и при данной частоте настолько непринципиальна, что ею можно пренебречь. Вам известны слова, синфазный дроссель, бифилярная намотка и т.п.?

CTA Индуктивность домашней проводки
Синим искоркам больше взяться не откуда, как из-за этой индуктивности

Nadejda написал :
Вы мне так и не ответили -откуда взялась индуктивность в сети с обычной лампочкой?

Индуктивность "взялась" из проводов, которые идут к нагрузке (лампочке).

Замечали в темноте, в выключателе при выключении синенькие искорки? Во, это и есть индуктивная реакция на разрыв тока.

Slava и Ksiman, имхо, поумерьте свой воинствующий дилетантизм, на уровне технаря и википедии.

Bladiclab люстра куплена меньше недели назад! она в идеальном состоянии!! речь о том, что была старая люстра, дешевый китай, горели лампочки горстями... ту люстру выкинула, купила новую -проблема осталась.. так что, думаю, сама люстра тут вообще ни при чем

В Вашей люстре патроны не керамические. Тепло на патроны идет (коричневый налет на юбке). По фото язычок одного патрона не подгоревший (фото бы его на прямую). А в других патронах язычки одного цвета?Нет коричневого налета, где контакты?

пяпа написал :
То есть это, муж таким образом "напоминает"? Сорри..

для напоминаний и поминаний существует церковь и кладбище... и лампочки начали перегорать значительно раньше

CTA Вы мне так и не ответили -откуда взялась индуктивность в сети с обычной лампочкой?

Bladiclab написал :
Nadejda,
Возможно, ли скинуть фото ламелей каждого патрона.

ОБещанные фото, правда не каждого патрона,а однгого, где лампочка вывернута была) ну и общий вид люстры в горящем и негорящем состоянии.. люстра-проще некуда))

Alex___dr написал :
В том случае, если лампа очень бюджетная и не имеет предохранителя...

Ну так при этом АВ может не выбить.
Правда выбивание АВ наблюдал даже на приличных лампах с защитными проволочками в цоколе

Slawa написал :
И Вы сталкивались уже с этим явлением - именно им бывает вызвано "выбивание" автоматов при перегорании лампы накаливания.

Но лампа обычно не включается последовательно с другой нагрузкой...

ksiman написал :
Выбивание автомата при перегорании спирали вызвано перекрытием дугой питающих усиков. При этом естественно происходит КЗ

В том случае, если лампа очень бюджетная и не имеет предохранителя...

Slawa Увеличение тока до величин порядка 100А (при котором и срабатывает АВ) можно объяснить только перекрытием.
По поводу выключателя - Вы думаете, что если подключить ЛН через разрядник 200В, то она быстро сгорит? Намёк на диммер, который по сути и является управляемым разрядником

ksiman Не всегда перекрытием, но и само перекрытие не из воздуха берется - дуга растет от минимума разрыва до усиков именно за счет своей нелинейности.
По протеканию тока - при включении выключателя один раз - случайный момент, затем ток четко следует за напряжением. Дуга же обеспечивает такое "включение-выключение" постоянно.

Slawa написал :
Может, ksiman, может. И Вы сталкивались уже с этим явлением - именно им бывает вызвано "выбивание" автоматов при перегорании лампы накаливания. Нелинейность дуги изменяет род тока в нагрузке - напряжение, ток, частоту и, самое главное - форму (например, ток в лампе начинает течь не с ноля вольт, а только когда будет достигнуто достаточное для зажигания напряжение, например, 200 Вольт).

Выбивание автомата при перегорании спирали вызвано перекрытием дугой питающих усиков. При этом естественно происходит КЗ
Про начало протекания тока с ноля вольт - это шутка? У меня например очень редко получается включать выключатель в момент перехода сетевого напряжения через ноль

ksiman написал :
Дуга, о которой Вы говорите, включена последовательно с ЛН. На горящей дуге в реальных условиях падает напряжение не менее 25В (иначе она гореть не сможет). При этом на лампу приходит пониженное напряжение (на дуге упала часть напряжения). Горящая дуга никак не может способствовать увеличению стартового тока ЛН. Про нелинейность дуги - в курсе, но и это не может создать опасный бросок тока на активной нагрузке

Может, ksiman, может. И Вы сталкивались уже с этим явлением - именно им бывает вызвано "выбивание" автоматов при перегорании лампы накаливания. Нелинейность дуги изменяет род тока в нагрузке - напряжение, ток, частоту и, самое главное - форму (например, ток в лампе начинает течь не с ноля вольт, а только когда будет достигнуто достаточное для зажигания напряжение, например, 200 Вольт).

CTA написал :
Отдельный вопрос знатоку ВАХ электрической дуги:
Дугу сами поджигали и ВАХ по точкам промеряли? или в инете нашли подходящие данные?

Не помню за давностью (в технаре дело было). А в чем у Вас проблема - на Википедии забанили?

ksiman, Респект экспериментатору-поджигателю, а про ВАХ я как то ответа я не получил.
Объясните ваши "улыбочки" к моему посту по dI/dt?

А вот я дугу как раз поджигал. И высоковольтную (коммутация 35кВ) и сильноточную (сварочную 500А) и на переменке и на постоянке (очень опасно)

Отдельный вопрос знатоку ВАХ электрической дуги:
Дугу сами поджигали и ВАХ по точкам промеряли? или в инете нашли подходящие данные?

Slawa написал :
Да, логика нарушена. Частое перегорание ЛН именно в момент включения объясняется тем, что
"Сопротивление холодной нити ЛН аж в 12-13 раз ниже рабочего сопротивления. Соотвественно ток и мощность в момент включения тоже больше в 12-13 раз".
Понимаете, это справедливо для всех ЛН (и хороших, и плохих) и напряжений - на это и пытался обратить внимание Alex___dr.
А повышенное напряжение и низкое качество ламп просто учащают перегорание относительно нормальных (о чем и идет речь в теме).
Дальше - сложнее. Наличие "неконтакта" приводит к образованию электрической дуги, причем большой стартовый ток через ЛН ее как раз и "поджигает" - ионизирует воздушный промежуток, создавая условия для дальнейшего горения на меньшем (номинальном) токе. Теория дуги сложна и здесь я ее не объясню, но поверьте на слово - на режим горения ламп она влияет, причем тоже безразлично - и на плохие лампы, и на хорошие.

Дуга, о которой Вы говорите, включена последовательно с ЛН. На горящей дуге в реальных условиях падает напряжение не менее 25В (иначе она гореть не сможет). При этом на лампу приходит пониженное напряжение (на дуге упала часть напряжения). Горящая дуга никак не может способствовать увеличению стартового тока ЛН. Про нелинейность дуги - в курсе, но и это не может создать опасный бросок тока на активной нагрузке

Slawa написал :
В вашем случае может не сработать - знакомый имеет ввиду вызов на место электрика, выполнившего проводку. С применением, для начала, мер психологического воздействия типа "как не стыдно" и "скажи, гад, где коробка". Далее - по обстоятельствам. ;-)

Это-нереально абсолютно... Проводку делал муж под моим чутким руководством.. А общаться с загробным миром я не умею, сорри..((

Да, логика нарушена. Частое перегорание ЛН именно в момент включения объясняется тем, что
"Сопротивление холодной нити ЛН аж в 12-13 раз ниже рабочего сопротивления. Соотвественно ток и мощность в момент включения тоже больше в 12-13 раз".
Понимаете, это справедливо для всех ЛН (и хороших, и плохих) и напряжений - на это и пытался обратить внимание Alex___dr.
А повышенное напряжение и низкое качество ламп просто учащают перегорание относительно нормальных (о чем и идет речь в теме).
Дальше - сложнее. Наличие "неконтакта" приводит к образованию электрической дуги, причем большой стартовый ток через ЛН ее как раз и "поджигает" - ионизирует воздушный промежуток, создавая условия для дальнейшего горения на меньшем (номинальном) токе. Теория дуги сложна и здесь я ее не объясню, но поверьте на слово - на режим горения ламп она влияет, причем тоже безразлично - и на плохие лампы, и на хорошие.

Slawa Что-то не так? Либо из-за повышенного напряжения увеличенный бросок тока разрушает спираль, либо некачественно изготовленная спираль не выдерживает номинального броска тока даже при нормальном напряжении.

ksiman написал :
Сопротивление холодной нити ЛН аж в 12-13 раз ниже рабочего сопротивления. Соотвественно ток и мощность в момент включения тоже больше в 12-13 раз

ksiman написал :
Перегорание ЛН в момент включения можно объяснить только повышенным сетевым напряжением и низким качеством самих ламп. Никакие контакты и патроны на это не влияют.

ksiman, как у Вас это в одной голове укладывается?

Bladiclab Сфоткаю-покажу, вроде керамика.. Просто не успеваю пока, извините

Bladiclab написал :
В каком состоянии и какого света контакты?

Синие от перегрева?
Nadejda Дайте кста фото уж лампы, рожки вниз, вверх, как там с температурным режимом?

клин Да, такое можно сделать, это не проблема, я не додумалась внешний провод привесить там клемма стоит, подключить несложно...

Nadejda написал :
Да я даже уверена, что не будут жаль,, перевесить ее пока некуда.. в свободном незакрепленном положении я ее опасаюсь оставлять -в хозяйстве имеются нИнашутку резвые котЭ разнесут

А зачем ее переставлять. Она обычно соединяется с сетевыми проводами через клеммник .Он закрыт колпачком люстры ,под потолком .Отсоеднить сетевые провода ,заизолировать . А люстра пусть висит, где висела , на штатном крючке . А дальше понятно. Бывает ,что вместо клеммника делают скрутку .Но это не меняет дело. Заодно и качество скрутки проверите и замените на клеммник .

Slawa написал :
Не могли бы Вы, Nadejda, чуть более полно рассказать о характере проблем? У меня счет установленных Ваго на тысячи - и ни одного отказа (при правильной установке). Хотелось бы разобраться - подделывать их начали, что ли...

Да давно ставили их, 8 лет назад... не знаю, что сделали неправильно, но в одной из коробок даже горело..

клин написал :
Ну, эта истина известная Но не так же часто они сгорают как у ТС .Причем лампы менялись от разных производителей . И почему в других светильниках не сгорают ? Они ведь тоже холодными включаются.

Больше нигде ничего не сгорает...

клин написал :
А я провел бы эксперимент. Отсоедините люстру от сети ,не демонтируя ее , с помощью качественного удлинителя с выключателем подключите к какой-нибудь розетке и понаблюдайте . Может лампочки не будут перегорать . Не лишним было бы измерение уровня напряжения . А если не хотите экспериментировать ,тогда , кроме рекомендуемого Вам похода со свечами , можно устроить еще танцы с бубнами.

Да я даже уверена, что не будут жаль,, перевесить ее пока некуда.. в свободном незакрепленном положении я ее опасаюсь оставлять -в хозяйстве имеются нИнашутку резвые котЭ разнесут

ksiman Ну, эта истина известная Но не так же часто они сгорают как у ТС .Причем лампы менялись от разных производителей . И почему в других светильниках не сгорают ? Они ведь тоже холодными включаются.

А я провел бы эксперимент. Отсоедините люстру от сети ,не демонтируя ее , с помощью качественного удлинителя с выключателем подключите к какой-нибудь розетке и понаблюдайте . Может лампочки не будут перегорать . Не лишним было бы измерение уровня напряжения . А если не хотите экспериментировать ,тогда , кроме рекомендуемого Вам похода со свечами , можно устроить еще танцы с бубнами.

Slawa написал :
Лампы чаще перегорают в момент включения из-за того, что сопротивление холодной вольфрамовой нити заметно ниже, чем у разогретой. Как-то так.

Сопротивление холодной нити ЛН аж в 12-13 раз ниже рабочего сопротивления. Соотвественно ток и мощность в момент включения тоже больше в 12-13 раз

Nadejda написал :
У меня логика простая.. все коробки собирались силами одного человека, на одних и тех же клеммах Ваго... на кухне и в ванной, где стоит более мощная техника -проблемы с коробками вылезли еще несколько лет назад.. переделывали...

Не могли бы Вы, Nadejda, чуть более полно рассказать о характере проблем? У меня счет установленных Ваго на тысячи - и ни одного отказа (при правильной установке). Хотелось бы разобраться - подделывать их начали, что ли...

Nadejda,
Возможно, ли скинуть фото ламелей каждого патрона.
В каком состоянии и какого света контакты?

пяпа написал :
Она простукиванием ищется.

я знаю.. надо расковырять да просто ее полностью перебрать)) вдруг поможет.. ковырять не жалко, все равно ремонт скоро делать

пяпа написал :
Я уже думаю можт причина перегорания ламп на энергетическом уровне?

оха.. и вся эта энергетика собрана в одной точке -в центре зала под потолком)

Nadejda написал :
сегодня глянула напряжение на стабилизаторе -223 вольтпа,

А стаб не врет? Может лучше нормальным тестером проверить.

Nadejda написал :
...я все ж грешу на коробку.. надо искать ее под штукатуркой...

Она простукиванием ищется. В принципе, если причина в плохом контакте в коробке, то эти искрения прекрасно будет видно по степени яркости ламп. Если в коробке искрит, то она еще и теплая бывает.
Я уже думаю можт причина перегорания ламп на энергетическом уровне? Пора очистить квартиру У меня просто бывали такие случаи...

Slawa написал :
Верно грешите... Подсказка - если нагрузить линию предельным током (силами электрика), то неисправность бывает возможно найти по банальному потрескиванию, редко - нагреву. Плюс на больших токах будет видно, верна ли гипотеза с неконтактом - при подключении значительной нагрузки лампы будут заметно притухать (в случае неконтакта).

У меня логика простая.. все коробки собирались силами одного человека, на одних и тех же клеммах Ваго... на кухне и в ванной, где стоит более мощная техника -проблемы с коробками вылезли еще несколько лет назад.. переделывали... здесь нет особо мощных потребителей, вот проблема и не бьет резко -отгоранием проводов или чем-то еще....

CTA написал :
Имхо, чисто теоретически плохой контакт в соединительной коробке, выключателе, патроне, - ведут в одно место: U(L) = L(dI/dt)

:-)

Nadejda написал :
я все ж грешу на коробку.. надо искать ее под штукатуркой...

Верно грешите... Подсказка - если нагрузить линию предельным током (силами электрика), то неисправность бывает возможно найти по банальному потрескиванию, редко - нагреву. Плюс на больших токах будет видно, верна ли гипотеза с неконтактом - при подключении значительной нагрузки лампы будут заметно притухать (в случае неконтакта).

Nadejda написал :
может кто-нибудь в терминах объяснить физический процесс, отчего могут перегорать лампочки, что влияет на это.. например, каким образом может влиять плохой контакт в коробке, выключателе или месте присоединения люстры на перегорание? или что еще может влиять, хотя бы чисто теоретически... Терминологией владею) даже закон ома помню наизусть)

Закон Ома не шибко поможет. В общих чертах: сопротивление электрической дуги - нелинейная величина, у которой на графике (на вольт-амперной характеристике), как ни странно, есть отрицательный участок. То есть при определенных условиях дуга работает как "вольтдобавка". Лампы чаще перегорают в момент включения из-за того, что сопротивление холодной вольфрамовой нити заметно ниже, чем у разогретой. Как-то так.

CTA спасибо... только индуктивность-то в сети с простой лампочкой -откуда?

Nadejda,

U(L) = L(dI/dt)
Напряжение на индуктивности равно, значению индуктивности, умноженному на производную тока.
Далее, используйте известный вам закон Ома, возводите в квадрат правую часть формулы и делите на сопротивление лампы. При коммутационных процессах, накопленная в индуктивности реактивная энергия - рассивается в нагрузке (лампе)

Чтобы был понятен отрцательный эффект этого явления, примите к сведению, что , (dI/dt) -стремится к бесконечности.

CTA написал :
U(L) = L(dI/dt)

термины я конечно помню.. но вот обозначения... не поняла , что такое L ( можно словами, плиз

да че вы паритесь? найдите нормальный магазин которые по гарантии меняет енергозберегайки и забудьте про проблему. И что замечено, если дают гарантию то эти лампы и не горят, а фуфло на рынке на которое нет гарантии как раз и вылетает один за другим. У нас один магазин электрики представляет Максус, там у них свой стенд, я сам видел как они меняли лампочки, молча без единого вопроса достают новую лампочку и дают, все.
Цена енергосберегайки 25 грн, а обычной 5 грн, если покупаете набор на люстру (там в одной коробке 3 штуки) то по 18 грн, вот и считайте, там не только по электроэнергии будет экономия, а даже на самих лампочках, уже видел на некоторые лампы дают 3 года гарантии

ksiman написал :
Перегорание ЛН в момент включения можно объяснить только повышенным сетевым напряжением и низким качеством самих ламп

Разве? ИМХО в момент включения перегорает большинство ламп... Исключение составляют лампы горящие постоянно..

Nadejda написал :
хотя бы чисто теоретически...

Имхо, чисто теоретически плохой контакт в соединительной коробке, выключателе, патроне, - ведут в одно место: U(L) = L(dI/dt)

Перегорание ЛН в момент включения можно объяснить только повышенным сетевым напряжением и низким качеством самих ламп. Никакие контакты и патроны на это не влияют.

CTA написал :
Nadejda, Сколько у вас осталось еще в наличии ламп такого типа (производителя)?
Имхо, не заморачивайтесь пока про соединительные коробки и клеммы ноль-земля, пожгите все, что у вас осталось и купите другие качественные лампы, может ситуация и нормализуется.

у меня в предыдущей люстре сгорало по десятку,а то и больше, лампочек в месяц... эту повесили кажется в среду-уже из 8ми всего 4 осталось.. я уже покупала лампы всех производителей, которые продаются в нашем славном городе твери. результат -один и тот же...

фазу прерывает... выключатель двухклавишный, к нему подведены белые проводки.. когда проводку делали-я следила за соблюдением общепринятой маркировки

может кто-нибудь в терминах объяснить физический процесс, отчего могут перегорать лампочки, что влияет на это.. например, каким образом может влиять плохой контакт в коробке, выключателе или месте присоединения люстры на перегорание? или что еще может влиять, хотя бы чисто теоретически... Терминологией владею) даже закон ома помню наизусть)

Nadejda написал :
включаю - сгорела еще одна лампа, с треском и искрами..

Проверить бы ещё что включатель включает - фазу или ...

Nadejda написал :
включаю - сгорела еще одна лампа, с треском и искрами..

Сколько у вас осталось еще в наличии ламп такого типа (производителя)?
Имхо, не заморачивайтесь пока про соединительные коробки и клеммы ноль-земля, пожгите все, что у вас осталось и купите другие качественные лампы, может ситуация и нормализуется.

ionchik написал :
Nadejda, бредовая идея, но всё же. ввод в дом трёхфазный?! а так конечно я за

ввод однофазный... мне кажется качество ламп тут не сильно важно.. люстра новая, там провода все цивильные, придраться не к чему в ней... на тех лампах что сча горят -написано 230 вольт.. сегодня глянула напряжение на стабилизаторе -223 вольтпа, включаю - сгорела еще одна лампа, с треском и искрами..

Slawa написал :
Коробка, автомат (от которого линия идет в коробку) и ноль-клемма - проверьте контакты. А еще такое бывает, если заворачивает лампочки один и тот же человек, который не дотягивает лампы (например, именно эту люстру почему-то неудобно) - отревизовать патроны (силами электрика отогнуть язычки для лучшего контакта) и вкрутить лампы нормально (действительно, лучше хорошие и на 235 Вольт, такие бывают). И только потом переходить к "более другим" мерам.

люстру вешал и лампы вворачивал другой человек -не я через сутки начали сгорать...я все ж грешу на коробку.. надо искать ее под штукатуркой...

Nadejda написал :
Ну, линия прерывается в трех местах.. коробка, выключатель, и место подсоединения линии к люстре ( винтовая клемма, была установлена в люстре, на вид приличная)... Если люстру только подсоединили, выключатель тоже, то остается коробка... Или я чего-то в этой жизни не понимаю?

Коробка, автомат (от которого линия идет в коробку) и ноль-клемма - проверьте контакты. А еще такое бывает, если заворачивает лампочки один и тот же человек, который не дотягивает лампы (например, именно эту люстру почему-то неудобно) - отревизовать патроны (силами электрика отогнуть язычки для лучшего контакта) и вкрутить лампы нормально (действительно, лучше хорошие и на 235 Вольт, такие бывают). И только потом переходить к "более другим" мерам.

CTA написал :
.... Странно, что никто еще не порекомедовал использовать Гранито-подобные сберегатели.

это вы невнимательно читаете.

Alexiy написал :
Для защиты ламп от перегорания в момент включения используются УПВЛ. Настоятельно рекомендую.

IrkAnt написал :
Где, простите?

новая линия, если знаете такую. сеть строительных(и не только) маркетов!
да и максусы горевшие возвращал в магазинах електрики!

ionchik написал :
и через 11 месяцев менял

Где, простите? У нас в магазине хлопают глазками; дескать все вопросы к производителю.

витаон написал :
пойдите и попробуйте через месяц поменять какой нибудь лексман и комтекс .

и через 11 месяцев менял(правда делюкс), но из-за отсутствия в наличии, отдавали деньги! сейчас у нас на них три года дают...........дешевле грязи, качество нормальное.

Nadejda, бредовая идея, но всё же. ввод в дом трёхфазный?! а так конечно я за

Alexiy написал :

1. лампы - дрянь. Не покупайте польские миньоны и отечественные старайтесь не брать. Поищите качественные лампы.
2. напряжение в сети завышено. Ищите лампы с маркировкой 230-240 В

Парабелум написал :
а у них гарантия

токо у дороргой фирмы. 90 пр того что продаётся никакой гарантии не имеет.пойдите и попробуйте через месяц поменять какой нибудь лексман и комтекс . как раз этим и им подобным всё и завалено

Парабелум Можно наверное и так попробовать..