Какое количество точечных светильников в натяжной потолок?

согласен, соврал
3 стопа эспозиции действительно
вы правы
я запарил

только минус 3 стопа (2 в степени 3 = 8 раз по освещенности) в Фотошопе будет выглядеть так

первый свой пост в топе поправил... приведенные выше примеры удалил...

[

]()[

]()

Дмитрий_А написал :
это вы что-то намудрили)))
8 раз - это 3 стопа экспозиции

выдержка 1/17 сек. против 1/34 сек. = +1 ступень экспозиции (в 2 раза больше света)
с другой стороны, на картинке с диодом ИСО 250 vs ИСО 64 (у галогенки) = -2 стопа экспозиции (4 раза меньше света)
плюс на минус дадут итоговую разницу: "минус" 1 ступень

Увеличение выдержки с 1/34 до 1/17 высветляет картину
Увеличение чувствительности ISO c 64 до 250 также высветляет картинку
Так что стопы складываются

ksiman написал :
Мы Вас не отговариваем, а только предупреждаем, что много света не получится и надёжность данного решения вызывает сомнения.
Если внимательно посмотреть свойства приведённых фото, то становится понятно, почему светодиоды побеждают

diod - выдержка 1/17c ISO 250
galogen - выдержка 1/33c ISO 64

Разница в настройках светочувствительности iPad - 7,5раз! Естественно в пользу диодов

Вот привёл в фотошопе к единым значениям светочувствительности - теперь сравнивайте

выдержка 1/17 сек. против 1/34 сек. = +1 ступень экспозиции (в 2 раза больше света) (ЭТО МОЯ ОШИБКА! ПРИЗНАЮ!) минусовать стоп надо было....
с другой стороны, на картинке с диодом ИСО 250 vs ИСО 64 (у галогенки) = -2 стопа экспозиции (4 раза меньше света)
плюс на минус дадут итоговую разницу: "минус" 1 ступень

выглядеть будет примерно так (заодно и ББ чуток подравнял, хотя не совсем корректно все таки... ББ равняешь - цвета расползаются...)
да и визуально лампы с разной температурой на глаз влияют по разному
но в общем случае, примерно так будет
(слева - диод, справа - галогенка)

Соласен с STA почти по всем пунтам. Из практического опыта - при переводе всей квартиры на LED освещение падение электропотребления ощутимо на 150-200 кВт*ч . Это плюс.У меня квартира по площади примерно такая же 43,7 кв.
Квартиру переводил на LED постепенно,ещё не закончил.На кухне стоит простой св-к типа люстры (сдв.выкл.) 3 лампы по 4 Вт.
Плюс на стене у стола Бра одна лампа 4 Вт светит на стол,вторая 3,5 Вт зеркальная светит вверх (сдв.выкл.). Т.Е. я могу влючать по частям что нужно. При включении всех ламп света достаточно.Коридор - два Бра (сдв.выкл),лампы 3,5 Вт зерк.
светят ввех - достаточно.Большая комната - люстра на 5 ламп : 7 Вт + 4 шт по 4 Вт. Этого маловато.(Все перечисленные лампы с
резьбой Е27).Плюс в б.комнате 3 софита у компа по 3,5 Вт MR16?,и 3 софита над угловым диваном.На диваном это отдельная песня-сначала были по 3 Вт,потом поменял их по 7 вт.Спальня пока КЛЛ.Но КЛЛ это ртуть.Однозначно надо отказываться.
LED лампы есть направленного света( 3 Вт-3 светодиода) или рассеяного,когда диодов много ( т.е. 120 град),или в колбах
матового света.Так же по цветовой температуре различия.Я стараюсь применять 4000К,или 3000К + 4000К в одном светильнике,
т.к. у диодов как и у КЛЛ узкий цветовой спектр( ЛН конечно лучше по этому показателю). По качеству-первый светодиод у меня
умер через 3 часа работы,поменял по гарантии работает 1,5 года.Брал в Китае диоды 3 Вт 8 шт, один сгорел через 3 месяца,
остальные больше года работают. 7 Вт софиты( в одном корпусе) 3 шт., брал в ноябре в Китае один сдох,два работают.
Почему Сдох? Купил их три шт за 500 рэ, а в 30 м другой магазин но ФИЛИПС такие же но по450 руб за шт. Не гонялся бы поп за
дешевизною.Весной поеду куплю ФИЛИПС. Так что параметров много для выбора.И ещё, в Китае смотрю всегда как выполнено освещение. У них к примеру нет светильников люминисц. 4 х 18 Вт ,у них они 3 х 18 Вт.Новые магазины переходят на диоды.
К примеру - большой обуной магазин : светодиоды по 12 Вт идут рядами ,между рядами 1,5 м,между св-ми 1 м.Плюс освещение полок с обувью ,очень ярко,но не для квартиры.Желаю удачи,но не спеши, и прав STA не делай много дырок в натяжн.,лучше комбинированного освещения ничего нет,продумай где какие зоны с какой освещенностью надо и вперед

Denis-vopros,

Denis-vopros написал :
СТА, то что вы предложили это красота, но все-таки в более просторные помещения

Красота.... имхо, у в вас есть потенциал осмыслить альтернативу и избежать неправильных шагов, за которые потом будет мучительно больно....

Простор-не простор, высоко-низко и тд тп - понятия относительные, подобные ограничения дизайнерски и технически, - вполне решаемы в наше время (при наличии желания, денег и мозгов) .

Не претендую на мастер-класс по дизайну освещения, однако выскажу несколько своих мыслей, которые могут оказаться полезными в вашей ситуации.

Зачем делать во всей квартире одинаковое освещение? У вас и так немного площади, а вы осознанно собираетесь создать эффект присутствия в одном и том же месте, во всех помещениях.

Применимость точечных потолочных светильников с лампами типа MR16, имхо:

Туалет, совмещенная ванная комната - ДА, но + локальное другое освещение около зеркала.

Коридор, входной холл - ДА, но будет не лишним настенное доп-освещение над входной дверью или на стенах.

Кухня - ДА, но только специально для освещения определенной зоны, традиционно, это "разделочная" часть столешницы и мойка, но не более того.
Кухня - обеденная зона - НЕТ.

Комната, где вечером все смотрят телевизор - может быть и ДА, но только для освещения одной локальной зоны, например, где у вас стоит умопомрачительный фикус, привезенный с греческого острова или на стене висят туристические трофеи.

Спальная - НЕТ категорически.

Низкие потолки, рост 185: везде ли это непреодолимая проблема?

Например, обеденная зона в кухне: круглый стол, место которого на кухне - определено раз и на всегда. Можете спокойно, низко вешать над столом массивный светильник, например с матерчатым абажуром, потому что через стол люди не ходят и перелезают.Ну это, типа азбучный пример.

В каждом конкретном месте наших небольших квартир с низкими потолками можно применить различные дизайнерские решения в соответствии со вкусами и запросами хозяев.

Вам нравится потолок, который выглядит как дуршлаг, или как полукилометровый переход между терминалами в аэропорту Франкфурта? Да- делайте так как хочется. Особенное спасибо вам скажут установщики натяжного потолка, которые берут отдельно экстра деньги за оформление каждого места под установку потолочного светильника .

Denis-vopros написал :
У нас на рынке не видел, на ней написано - холодный белый, т.е. как у люминисцентной лампы.

И тёплая есть - поставили в ванную - 4 шт за глаза.Уже 3 месяца светят...

ksiman написал :
А вот такую лампу случайно никто не использует?

Надо завязывать с писаниной

У нас на рынке не видел, на ней написано - холодный белый, т.е. как у люминисцентной лампы.

А вот такую лампу случайно никто не использует?

Сделана поинтереснее, правда 440р

СТА, то что вы предложили это красота, но все-таки в более просторные помещения

Айпад сам регулирует настройки, я ни при чем По освещенности диод все равно побеждает, я даже не говорю про рассеянность

Я бы с удовольствием может и галогенки ставил, тем более там полно красивых светильников, но они греются сильнее, а я натяжной потолок делаю, он опустит потолок где то на 6-7 см, а под галогенки нужно опускать потолок на 10 или более см.

Denis-vopros написал :
Вешать по центру просто плафон - не эстетично да и отстойно, прямо скажем.

"Отстой", по ссылке, которую я вам предложил, продаются в Москве в салонах света от 40 до 100 тыщ рублей.

Denis-vopros написал :
Прикрепляю фото освещения. Фотографировал на iPad, где-то 1,5 метра от стены.
Галогеновая лампа (думаю 30-35 Вт):

Диодная лампа (4 Вт Gauss):

Мы Вас не отговариваем, а только предупреждаем, что много света не получится и надёжность данного решения вызывает сомнения.
Если внимательно посмотреть свойства приведённых фото, то становится понятно, почему светодиоды побеждают

diod - выдержка 1/17c ISO 250
galogen - выдержка 1/33c ISO 64

Разница в настройках светочувствительности iPad - 7,5раз! Естественно в пользу диодов

Вот привёл в фотошопе к единым значениям светочувствительности - теперь сравнивайте

А в чем ошибка? Равномерность освещения и отсутствие теней напрягает мозг и глаза? Только такие мысли приходят. Качество света? Может какие-то субъективные параметры?
У меня высота потолка 2.5 метра, а мой рост 1.85, т.е. я до потолка вытянув руку достаю.
А когда на потолке люстра, я ее могу цеплять чуть ли не головой. Вешать по центру просто плафон - не эстетично да и отстойно, прямо скажем.
Расскажите, какие решения считаются наиболее подходящими для такой как у меня квартиры?
В первом посте есть план, расположение светильников, мебели.
Может предложите что то подходящее?

CTA написал :
ksiman,

В Гаус-лампе кристаллы каждой диодной сборки соединены параллельно.

Понятно

CTA написал :
Это вопрос к Гаусу, а у него на сайте вывешены необходимые для России сертификаты соответствия.
Неожиданно интересный момент я обнаружил: как то вечером, в темное время я полез рукой поправить ВЫКЛЮЧЕННУЮ лампу и при касании корпуса , - кристалы засветились внутри красными точками , ну т.е. слегка "протекает" через входной баластный конденсатор на корпус. На всякий случай перевернул вилку от вытяжки. УЗО пока - молчит.

Тут или паразитная ёмкость через изолятор платы или небольшая утечка

ksiman,

ksiman написал :
15шт х 3шт (в каждом корпусе 3 кристалла) х 3,2B (падение напряжения на каждом кристалле) = 144В

В Гаус-лампе кристаллы каждой диодной сборки соединены параллельно.

Denis-vopros,

Denis-vopros написал :
Даже если потребление 6 Вт, включив весь свет будет сжираться всего 290 Вт , это что, всего 1.5 Ампера? А у меня несколько контуров с автоматами на 16 А стоят... Может автоматы хоть на 10 А поменять.

Помимо восторгов о низком энергопотреблении, учтите, что качество света от этих ламп - на посредственном уровне, а использование потолочных точечных светильников для освещения пространства - это грубая инженерная и дизайнерская ошибка.

сходите по ссылке и просто посмотрите слайд шоу на первой странице

15шт х 3шт (в каждом корпусе 3 кристалла) х 3,2B (падение напряжения на каждом кристалле) = 144В

ksiman написал :
Ещё интересует момент безопасности. Плата со светодиодами приклеена на металлический радиатор. Это конечно хорошо, но как обеспечивается изоляция между ними? Неужели выдержит испытательные 1kV?

Это вопрос к Гаусу, а у него на сайте вывешены необходимые для России сертификаты соответствия.
Неожиданно интересный момент я обнаружил: как то вечером, в темное время я полез рукой поправить ВЫКЛЮЧЕННУЮ лампу и при касании корпуса , - кристалы засветились внутри красными точками , ну т.е. слегка "протекает" через входной баластный конденсатор на корпус. На всякий случай перевернул вилку от вытяжки. УЗО пока - молчит.

ksiman написал :
И ещё - все светодиодные сборки соединены последовательно и их рабочее напряжение получается около 145V?

Откуда такая цифра 145, реально - на 100 Вольт меньше.

Ух ты, приятно, что подтянулись эксперты.
У меня лампа такая в одном экземпляре тоже проходит испытания, в настольной лампе уже около 2-х недель. Немного греется пластиковый радиатор (или какой он там), в центре около 45-50 градусов. Цоколь и матовая крышка не греются.
Есть более дорогие лампы в таком форм факторе (GU10) Philips, toshiba. Но они от 1000 руб. Думаю, может для сравнения в ванную поставить дорогие и смотреть на их поведение.
Привлекает цена Гаусов - 350 руб за 1 шт.
Раньше на пробу покупал разные энерго сберегающие лампы. 4 штуки. Только одна работает сейчас - Старт, самая дешевая. То что брал до этого 200-300 руб сгорали в течение недели или сразу после установки.
Количество ламп решил увеличить относительно первоначально варианта
Итого получится вместе с коробом на кухне 46-48 шт. (что то много, это как 10 ламп по 100 Вт на 2-х комнатную квартиру ) Даже если потребление 6 Вт, включив весь свет будет сжираться всего 290 Вт , это что, всего 1.5 Ампера? А у меня несколько контуров с автоматами на 16 А стоят... Может автоматы хоть на 10 А поменять.

Alexiy написал :
слоем стеклотекстолита

Понятно, Спасибо

ksiman написал :
обеспечивается изоляция между ними?

слоем стеклотекстолита

Ещё интересует момент безопасности. Плата со светодиодами приклеена на металлический радиатор. Это конечно хорошо, но как обеспечивается изоляция между ними? Неужели выдержит испытательные 1kV?
И ещё - все светодиодные сборки соединены последовательно и их рабочее напряжение получается около 145V?

ksiman написал :
Если-б эти лампы продавали у нас по их себестоимости (около 120р), я бы точно прикупил парочку на опыты и трепанацию

Учение Маркса о добавочной стоимости пока никто не отменял, поэтому куплена лампа за 340 рублей.
Куплена в магазине, на кассе считыватель по штрихкодам товара, на чеке полная информация с названием, типом товара и датой продажи, т.е. все ОК для гарантии (3 года), однако, продавец однозначно заявил, что примут сломавшуюся лампу только в течение первого года, а потом - к Гаусу. Купил одну штуку "на опыты", поэтому гарантия - мне пофиг, однако для ТС, который задумал поставить 35 штук в квартире, вопрос гарантии может оказаться очень даже не последним.

ksiman написал :
Охлаждение светодиодов так себе. 40000 часов они нормально не отработают.
В плюсе:

• cтробоскопического эффекта быть не должно (есть сглаживающий электролит).
• простота конструкции и схемотехники, ломаться нечему, кроме самих светодиодов

Согласен, конструкция и схемотехника - простые и заявленный функционал обеспечивают (есть стабилизация тока светодиодов при изменении входного напряжения, вроде как, есть даже терморезистор в эммитере транзистора, который изменяет ток через диоды при изменении температуры), но общее впечатление от начинки - "не восторг".
Имхо, в перпективе 30 000 - 50 000 часов эксплуатации, вряд ли проживет электролит-конденсатор при температуре внутри корпуса ~ 50 градусов, да и транзистору стабилизатора внутри тоже жарко, а радиатор у него - это облуженная плошадка 10х10 мм на печатной плате, к которой он просто припаян. Есть у меня предчувствие, что первыми, все же деградируют светодиодные сборки.

Пристроил свой тестовый экземпляр в подсветку вытяжки на кухне, вместо 2х40 накаливания.
Гаус лампа - сейчас отлично освещает кастрюли и сковородки и при этом экономит мне электроэнергию.

Имхо, на месте ТС, я бы десять раз подумал перед тем как принять решение об использовании таких ламп по всей квартире.

Если-б эти лампы продавали у нас по их себестоимости (около 120р), я бы точно прикупил парочку на опыты и трепанацию

ksiman написал :
Всё с ней понятно

а я говорил...

CTA написал :

Кому интересно, - внутренности Гаус лампы

Всё с ней понятно
Стоят 15 SMD5050 по 0,2W каждый
Реальная мощность этой лампы не более 3W.
Резистор судя по габаритам 1W
Охлаждение светодиодов так себе. 40000 часов они нормально не отработают.
В плюсе:

• cтробоскопического эффекта быть не должно (есть сглаживающий электролит).
• простота конструкции и схемотехники, ломаться нечему, кроме самих светодиодов

Кому интересно, - внутренности Гаус лампы

Добавлю :

Последовательно с цепочкой светодиодов включен ~2W резистор, посему, потребление такой лампы не 4 , а ~ 6W.
Эксплуатирую такую лампу с ноября месяца прошлого года, один диод на краю похоже уже начал испытывать проблемы, в отличии от остальных, при выключении мгновенно гаснет, а остальные равномерно затухают от остаточного напряжения кондюка драйвера,т.е. ВАХ этой диодной сборки отличается от остальных, что в долгосрочной перспективе, - ничего хорошего не предвещает.

Denis-vopros,

Denis-vopros написал :
сть все в лампах и драйверы, и конденсаторы, и трансформаторы. Какого качества, конечно вопрос.

В Гаусах 220V , трансформаторов - нет.
Схема - очень примитивная: емкостной баласт на входе, додный мост, электролитический конденсатор и схема источника тока на транзисторе со стабилитроном в базе. Гальванически от сети - не развязана.

Качество сборки , имхо 3+.

Монтажная плата крепится всего двумя винтами, прилегание к радиатору неравномерное, теплопроводная паста намазана , в основном, - в середине.

Сравнивать с галогенками MR16 по "визуальным ощущениям" - некорректно, потому что не существует галогенок в углом светового потока 120 градусов.

Denis-vopros написал :
Не люблю когда темно...

В коридоре клиент поменял галогенки 35 Вт на светодиодные такие По восприятию - сумерки,а так светло(стоит 13шт на 10 м2 )

Denis-vopros написал :
Ну ладно, коллеги, не отходим от темы. Кто еще знает, какое количество должно быть?
Правильны ли мои расчеты что 4.3 диодные лампы 4 Вт на 1 лампу накала 100 Вт?

4W светодиодных = 25-30W ЛН

Ну ладно, коллеги, не отходим от темы. Кто еще знает, какое количество должно быть?
Правильны ли мои расчеты что 4.3 диодные лампы 4 Вт на 1 лампу накала 100 Вт?

Есть все в лампах и драйверы, и конденсаторы, и трансформаторы. Какого качества, конечно вопрос.
Ну ничего, потом купим филипс или тошиба если окажется, что Гаус плохие

Denis-vopros написал :
Ну а стоят драйверы в диодных ламах на 220 Вт? Я так понимаю что нет. Т.е. фазировка не меняет ничего

Бывает, что стоят
Фазировка ничего не меняет, т.к. в лампе в любом случае стоит выпрямитель

Ну а стоят драйверы в диодных ламах на 220 Вт? Я так понимаю что нет. Т.е. фазировка не меняет ничего

Denis-vopros написал :
Еще подумал про стробоскопический эффект. А если диоды подключать поочередно ноль/фаза, фаза/ноль, есть ли у ламп полярность?
Вот и будет постоянным свет

Стробоскопический эффект определяется драйвером, а не фазировкой лампы

Еще подумал про стробоскопический эффект. А если диоды подключать поочередно ноль/фаза, фаза/ноль, есть ли у ламп полярность?
Вот и будет постоянным свет

Прикрепляю фото освещения. Фотографировал на iPad, где-то 1,5 метра от стены.
Галогеновая лампа (думаю 30-35 Вт):

Диодная лампа (4 Вт Gauss):

Вроде и думать не нужно, все ок, бери диодную. Но Сколько? Пока всю комнату светом не зальешь - не скажешь - достаточно.
По одной лампе можно только теплоту света или размер пучка определеть.
Про стробоскопический эффект - а как узнать, есть он или нет, неужели не ставят конденсаторы чтоб избежать этого?

Вот решил посчитать светоотдачу:
Лампа накаливания 100 Вт - 13.8 Лм/Вт
Характеристики Gauss LED 4W GU10 - 80 Люм/Вт
Считаем математически 1380 Лм в 100 Вт лампе накаливания и 320 лм в 4 Вт диодной. Получается, одну 100 Вт лампу накаливания заменит 4.31 диодная лампа.
А это уже понятные характеристики по ощущениям

Denis-vopros,
что-то я всё о своём. А вопрос-то был по количеству! По моему опыту получается так: в санузел со светлой отделкой 1 шт. на 1 кв.м - это очень светло, 1 шт. на 2 кв.м - интим (бриться некомфортно).

Denis-vopros,
и ещё один момент. Если СД лампочки на 220В - у них есть стробоскопический эффект. В санузел, на фартук кухни - можно, а в жилые... я бы не стал. И спектр наверняка линейчатый... глазки жалко

Denis-vopros написал :
(заявляется эквивалент 50 ватт)

Врут!

eav22 написал :
хоть какой-то рассеянный свет

Вот-вот! Ключевой ИМХО показатель (для описанного применения)! А о нём, как правило, производитель молчит. Только ОДИН раз я видел на упаковке надпись "Общее освещение. Угол рассеивания 120°". И это был не Гаусс, а другой кетай.

Denis-vopros написал :
Могу выложить фотку рассеянного света этой лампочки

Было бы здорово! А то эти Гауссы везде есть в продаже, причём и на 2700, и на 4100 К, но брать без "натурных испытаний" не хочется.

Такого же размера галогенка светит значительно слабее да и световой поток за счет отражателей внутри галогенки более направленный. Покупал в одном форм факторе несколько лампочек. Могу выложить фотку, рассеянного света этой лампочки в сравнении с галогенкой

Тоже люблю когда светло...
По моему опыту пользования аналогичными "точечными" светильниками. Рассеянного света они дают очень мало, т.е. прямо под ним относительно (по моим меркам) светло, но 10-30 см в сторону и освещение тускнеет в геометрической прогрессии, только если лампа (накаливания или галоген) дает хоть какой-то рассеянный свет, то от диодов рассеивания я лично не жду...

Господа эксперты, подскажите пожалуйста!
Квартира 45 кв. метров, сделаю натяжной потолок. Хочу точечные диодные светильники типа: Лампа Gauss LED 4W GU10 матовые
(заявляется эквивалент 50 ватт)
Квартира выглядит так, красными точками отмечены точечные светильники с этими лампочками.

Высота потолка 2.5 метра.
Будет ли достаточно освещения для того, чтоб читать книги, играть на полу в машинки, зашивать дырки в носках и т.п. (просто перечислил то, где нужно хорошее освещение )

На кухне еще будет над стенкой кухонной короб небольшой с 3-мя дополнительными светильниками.
Установщики потолка говорят 1 светильник на 1.5 кв.м, ну вот есть сомнения.
Не люблю когда темно...