Проверка автоматов

нет

Господа, у вас нет такого чувства, что вы несколько отдалились от темы ?))

Alexiy написал :
плотность тока там такая же как в обычной галогенке. В чём особенность?

галогенки мгновенно зажигаются, а, вот, ксенон - медленно разгорается как и любой газоразрядный источник света

Плотность тока в мощных лампах - ниже, т.к. свето- и теплоотдача пропорциональна диаметру проволоки спирали (излучение только с поверхности), а сечение - пропорционально квадрату диаметра проволоки спирали.
Т.е. в лампе 1500Вт вольфрама в 9 раз больше, чем в лампе 500Вт

Автомобильный галоген зажигается примерно за 50-100мс

ksiman написал :
Спиралька там о-го-го, и её раскалить мгновенно не так-то просто.

плотность тока там такая же как в обычной галогенке. В чём особенность?

ksiman написал :
Автомобильные галогенные лампы тоже не мгновенно зажигаются и гаснут

галогенки мгновенно зажигаются, а, вот, ксенон - медленно разгорается как и любой газоразрядный источник света

Прямое включение

Спиралька там о-го-го, и её раскалить мгновенно не так-то просто.
Автомобильные галогенные лампы тоже не мгновенно зажигаются и гаснут

ksiman написал :
Прожектор 1000Вт загорается за несколько полупериодов

УПВЛ?

Alexiy написал :
не верю. лампа 500 Вт включается мгновенно.
с МГЛ не путаете?

Не путаю
Прожектор 1000Вт загорается за несколько полупериодов, а гаснет вообще медленно, за пару секунд...

ksiman написал :
линейные галогенные лампы (особенно 1000 и 1500Вт) разгораются за вполне осязаемое время.

не верю. лампа 500 Вт включается мгновенно.
с МГЛ не путаете?

Alexiy написал :
время прогрева спирали лампы накаливания сравнимо с временем срабатывания автоматического выключателя поэтому он просто не успевает его полноценно ощутить

Обычные бытовые лампы действительно малоинерционны и не успевают вызывать срабатывания АВ, но линейные галогенные лампы (особенно 1000 и 1500Вт) разгораются за вполне осязаемое время. Когда подключал 2 прожектора по 1000Вт на стоянке, столкнулся с частым срабатыванием С16 во время включения.

время прогрева спирали лампы накаливания сравнимо с временем срабатывания автоматического выключателя поэтому он просто не успевает его полноценно ощутить

Alexiy написал :
ОГО! Это откуда такая новейшая информация?
СН 357-77 Табл. 4 гляньте...

Пусковой ток реально очень большой. Достаточно измерить сопротивление холодной нити накаливания.
Вот прямо сейчас взял ЛН 230V 60W, сопротивление всего 65 Ом

ksiman написал :
Пусковой ток ЛН 12-14 крат

ОГО! Это откуда такая новейшая информация?
СН 357-77 Табл. 4 гляньте...

Alexiy написал :
не, никогда не сработают

По электромагнитному расцепителю обязаны...
Пусковой ток ЛН 12-14 крат

ksiman написал :
Ламповые 1000Вт должны вызывать срабатывание B10
Ламповые 1500Вт должны вызывать срабатывание B16
Ламповые 2000Вт должны вызывать срабатывание C10 и B20
Ламповые 3000Вт должны вызывать срабатывание C16

не, никогда не сработают

Лампочками действительно проверить проще и безопаснее.
Например, расчётно-теоретически:
Ламповые 1000Вт должны вызывать мгновенное срабатывание B10
Ламповые 1500Вт должны вызывать мгновенное срабатывание B16
Ламповые 2000Вт должны вызывать мгновенное срабатывание C10 и B20
Ламповые 2500Вт должны вызывать мгновенное срабатывание B25
Ламповые 3000Вт должны вызывать мгновенное срабатывание C16 и B32
Ламповые 4000Вт должны вызывать мгновенное срабатывание C20
Ламповые 5000Вт должны вызывать мгновенное срабатывание C25
Требуемую мощность можно набрать линейными галогенными лампами 500, 1000 и 1500Вт
Сопротивление петли фаза-ноль - не учитывалось.
Осталось только проверить теорию...

Guest-001 написал :
Ну чтож, видимо, пока самое оптимальное предложение это несколько 1000в лампочек.. Надо будет на деле проверить, сработает ли..

ну или много по 60 Вт

Ну чтож, видимо, пока самое оптимальное предложение это несколько 1000в лампочек.. Надо будет на деле проверить, сработает ли..

andrewkhv написал :
а почему клювики автомата по отдельности? это же двухполюсник

Любопытство меня разобрало - что за фигня такая этот UС. Открыл, а там обычный автомат, только на входе в решетку (за защитной накладкой из керамики) стоит по одному постоянному магниту на каждый полюс.

Спасибо

Допустим, 60 В на полюс на постоянном токе без снижения ресурса.
Ресурс модульного автомата - это 20000 тыс. циклов вкл./выкл.
Одно срабатывание под нагрузкой уничтожит аппарат?

ksiman написал :
Не нашёл , но Вам верю Пусть живёт...

посмотреть можно тут:

стр. 280
1 полюс - на 72 В, 2 полюса - на 133 В
Вот, как-то так...

Alexiy написал :
сам-то понял, что написал?
какой ХХ в момент КЗ?!
какие 10 А со сварочного инвертора?!

Однако... вежливо и любезно...
Во время размыкания контактов АВ, режим работы инвертора переходит из КЗ до ХХ, причём далеко не мгновенно. Дуга на постоянке может гореть в широком диапазоне токов и напряжений

Alexiy написал :
у сварочных инверторов, к вашему сведению, при залипании электрода ток автоматически отключается (функция AntiSlip), так что при всём желании провода не спалишь.

Функция AntiSlip инвертора не отключает ток, а лишь ограничивает его на безопасном для электрода уровне

Guest-001 написал :
если автомат бракованный, 100А со сварочного аппарата кабели не спалит ? Они выдержат такую нагрузку ?

а не надо кабели трогать - тыкайте непосредственно в клеммы аппарата.
у сварочных инверторов, к вашему сведению, при залипании электрода ток автоматически отключается (функция AntiSlip), так что при всём желании провода не спалишь.

ksiman написал :
Получается на пределе. Напряжение х/х инвертора около 60В, при токе 10А напряжение будет около 55В.

сам-то понял, что написал?
какой ХХ в момент КЗ?!
какие 10 А со сварочного инвертора?!

Abrikos написал :
Вот маркировка автомата:

а почему клювики автомата по отдельности? это же двухполюсник

x.tra написал :
перевязанную острой проволокой например?

вяжут в монолитках, в панельках контактная сварка!

440V - на 2 полюса, 220V на каждый полюс

ksiman написал :
Получается на пределе. Напряжение х/х инвертора около 60В, при токе 10А напряжение будет около 55В.

Наверное... Я не очень в этом разбираюсь. Вот маркировка автомата:

Если для двухполюсного 440, то на один полюс 210-220 должно быть. Или 440 - это для четырехполюсного, а на полюс 125?

Abrikos написал :
Один полюс - 60 вольт постоянного тока.
220 вольт постоянного через один полюс только в серии S280UC с магнитом в дугогасительной камере.

Получается на пределе. Напряжение х/х инвертора около 60В, при токе 10А напряжение будет около 55В.

Abrikos написал :
Я где-то читал, что сейчас разрабатываются новые виды гибких алюминиевых проводников для электрооборудования самолетов с целью снижения веса самолета. Вот Вам и нереально!

Ну таким ходом мы дойдем до нанотехнологий.. А цена на них, я Вас уверяю, такой как у подделки медь-алюминий не будет )))

Alexiy написал :
Например, Schneider Electric смело указывает 110 В на полюс автомата серии C60N для использования на постоянном токе. Сварочник в режиме дуги порядка 30 В выдаст, так что ваши страхи не обоснованы

А если автомат бракованный, 100А со сварочного аппарата кабели не спалит ? Они выдержат такую нагрузку ?

Свинец написал :
P.S. Электромонтажники очень обижаются когда их электриками обзывают

Вот не знал... А что кровь голубая?

Особой обиды нет, но... Печника- трубочистом, сантехника- ассенизатором, ведь никто не называет. Хотя и плотника от столяра отличить не могут.

Кстати, температура плавления алюминия не 700, как указано в теме про удлинители, а 550-600. Меди не 1500, а около 1100. Это у никеля 1500.

АВВ S200
125 вольт постоянный ток через два последовательно включенных полюса у 2-полюсного автомата. Один полюс - 60 вольт постоянного тока.
220 вольт постоянного через один полюс только в серии S280UC с магнитом в дугогасительной камере.

Guest-001 написал :
В этой теме верно написано, такие тонкие жилы из алюминия, это почти нереально, они бы при первом изгибе сломались бы..

Я где-то читал, что сейчас разрабатываются новые виды гибких алюминиевых проводников для электрооборудования самолетов с целью снижения веса самолета. Вот Вам и нереально!

Меня терзают смутные сомнения (С). Пойду гляну.

Не нашёл , но Вам верю Пусть живёт...

Например, Schneider Electric смело указывает 110 В на полюс автомата серии C60N для использования на постоянном токе. Сварочник в режиме дуги порядка 30 В выдаст, так что ваши страхи не обоснованы

Guest-001 написал :
То есть ?

Коммутация постоянного тока такой величины приведёт к горению дуги между размыкающимися контактами

ksiman написал :
И тут-же получаете палёный автомат

со 100 А он даже не нагреется

ksiman написал :
И тут-же получаете палёный автомат

То есть ?

Alexiy написал :
Я же предложил сварочний аппарат (инвертор) - ставите 100 А и тыкаете в автомат...

И тут-же получаете палёный автомат

Я же предложил сварочний аппарат (инвертор) - ставите 100 А и тыкаете в автомат...

Alexiy написал :
именно так, если хотим выяснить параметры, а для проверки можно и с 80 А стартовать, только, конечно, до 200 А доводить не надо. Можно и фейерверк устроить из автомата С10 в случае его неисправности.

Получается, что без дополнительного оборудования, сподручными средствами работоспособность автомата никак не возможно выяснить....

Alexiy написал :
Вы ещё не знакомы с китайскими кудесниками? Тогда они идут к вам!

То есть, законы физики нынче не модны в Китае ?)))

Guest-001 написал :
В этой теме верно написано, такие тонкие жилы из алюминия, это почти нереально, они бы при первом изгибе сломались бы...

Вы ещё не знакомы с китайскими кудесниками? Тогда они идут к вам! :yu

Alexiy написал :
это не новость

В этой теме верно написано, такие тонкие жилы из алюминия, это почти нереально, они бы при первом изгибе сломались бы...

Abrikos написал :
Пожарный надзор в свое время одобрил почти все, что сгорело за последние 20 лет.

То есть, планируете несколько увеличить этот срок ?)))

Guest-001 написал :
...пожарный надзор не одобрил бы такой метод )))

Пожарный надзор в свое время одобрил почти все, что сгорело за последние 20 лет.

Solovey написал :
50-60А стартовать

именно так, если хотим выяснить параметры, а для проверки можно и с 80 А стартовать, только, конечно, до 200 А доводить не надо. Можно и фейерверк устроить из автомата С10 в случае его неисправности.

Alexiy написал :
кривую С и D перепутал

Угу. Перепутал. Бывает

Ну хотя с токами проверки 80-200А в "С" почти попал
Разве что можно все-таки тогда 50-60А стартовать

Abrikos написал :
Я разговорился с продавцом на базаре про Китай. Он при мне зачистил жилу китайского провода выглядящего точно как наш ШВВП. Потом отделил одну проволочку от многопроволочной жилы и поднес зажигалку. Проволочка мгновенно перегорела, просто испарилась. А на вид жила как будто медная за счет тонкого покрытия поверх алюминиевых проволочек.

это не новость

Solovey написал :
Например автомат С10, знаем что ЭМ расцепитель должен сработать мгновенно при токе 100-150А
задаем стартовый ток например 80А, шаг 10А, длительность 100мс, предельный ток 200А.

кривую С и D перепутал

Abrikos написал :
Я разговорился с продавцом на базаре про Китай. Он при мне зачистил жилу китайского провода выглядящего точно как наш ШВВП. Потом отделил одну проволочку от многопроволочной жилы и поднес зажигалку. Проволочка мгновенно перегорела, просто испарилась. А на вид жила как будто медная за счет тонкого покрытия поверх алюминиевых проволочек.

Потрясающе, не думал, что алюминий испаряется ) Надо будет попробовать.. Спасибо за информацию!

andrewkhv написал :
За такие советы -в аду гореть вечно

Я тоже подумал, что пожарный надзор не одобрил бы такой метод )))

andrewkhv написал :
За такие советы -в аду гореть вечно

Я выше писал, что не следует это принимать как руководство к действию и что дом не место для опасных экспериментов. Но если так уж приспичило, а никаких Сатурнов и лабораторий рядом нет, то как их проверять? Ну большие ЛН можно еще взять.

Abrikos написал :
Я не предлагаю вынимать брендовый автомат из щитка. Допустим, там стоит АВВ S201 С16 на линии розеток. Берем КЭАЗ, ИЭК и т.п. номиналом 10-16А, дешевый выключатель света, кусок гибкого провода и вилку.
Штырь вилки >> автомат >> выключатель >> второй штырь вилки.
Контакты выключателя разомкнуты. Включаем в розетку. Нажимаем клавишу выключателя. Оба автомата срабатывают. Или один, если в щитке бракованный.

За такие советы -в аду гореть вечно

Guest-001 написал :
Перегорает ? Это как ? Можно об этом поподробнее пожалуйста?

Я разговорился с продавцом на базаре про Китай. Он при мне зачистил жилу китайского провода выглядящего точно как наш ШВВП. Потом отделил одну проволочку от многопроволочной жилы и поднес зажигалку. Проволочка мгновенно перегорела, просто испарилась. А на вид жила как будто медная за счет тонкого покрытия поверх алюминиевых проволочек.

Я не предлагаю вынимать брендовый автомат из щитка. Допустим, там стоит АВВ S201 С16 на линии розеток. Берем КЭАЗ, ИЭК и т.п. номиналом 10-16А, дешевый выключатель света, кусок гибкого провода и вилку.
Штырь вилки >> автомат >> выключатель >> второй штырь вилки.
Контакты выключателя разомкнуты. Включаем в розетку. Нажимаем клавишу выключателя. Оба автомата срабатывают. Или один, если в щитке бракованный.

Guest-001 написал :
Интересное оборудование. Значит есть все таки нечто подобное...

Ну да. Только все-равно это устройство устраивает нечто подобное КЗ. Только ток КЗ можно регулировать:

Например автомат С10, знаем что ЭМ расцепитель должен сработать мгновенно при токе 100-150А
Подключаем нагрузочные клеммы Сатурна в любую розетку после проверяемого автомата, сам Сатурн запитываем отт любого другого автомата, задаем стартовый ток например 80А, шаг 10А, длительность 100мс, предельный ток 200А.

Сатурн начинает с помощью тиристоров устраивать контролируемые КЗ, ток при котором автомат отключится выводистя на экран, дошли до максимума без отключения - значит ЭМ расцепитель неисправен.

Как алюминиевая обертка от конфет.

Abrikos написал :
Их жилы сделаны из тонких алюминиевых проволочек покрытых сверху медью и распознаются такие провода путем внесения проволочки в пламя обычной зажигалки. Перегорает мгновенно.

Перегорает ? Это как ? Можно об этом поподробнее пожалуйста?

Solovey написал :
Можно. Есть специальное устройство Сатурн-М

Интересное оборудование. Значит есть все таки нечто подобное...

web-rr написал :
ШВВП2*0,75 под защитой Siemens C32 (шоб не выбивало) вполне имеет право сгореть.

У нас на базаре есть китайские провода внешне выглядящие как ШВВП. Их жилы сделаны из тонких алюминиевых проволочек покрытых сверху медью и распознаются такие провода путем внесения проволочки в пламя обычной зажигалки. Перегорает мгновенно.

Abrikos написал :
собираете конструкцию в которой стоит автомат и выключатель, а на конце вилка.

Вы первый пост внимательнее прочитайте: "Такой вопрос, как можно проверить работоспособность автоматов (уже вмонтированных в щиток)" )

Abrikos написал :
У ламп накаливания мощностью свыше 500W большой пусковой ток при холодной спирали. Несколько лампа по 1000W это не 13А, а импульс в десятки (или даже сотни) ампер.

Да, Вы правы, я не подумал о стартовой нагрузке..

x.tra написал :
вероятно это был неправильный автомат, и стоял он на неправильном проводе
УЗО должно было отключить линию

Да, автомат дефектный был, об этом и тема, как выявить дефект ) А насчет УЗО, еще ремонт шел, УЗО не было, полностью щит был укомплектован по окончанию работ.

web-rr написал :
ШВВП2*0,75 под защитой Siemens C32 (шоб не выбивало) вполне имеет право сгореть.

Нет, сечение там было 2.5, но нагрузка на одну линию было большая... (не исключено замыкание проводов, шел ремонт, провода могли быть оголены).

Guest-001 написал :
Такой вопрос, как можно проверить работоспособность автоматов (уже вмонтированных в щиток), без короткого замыкания ?

Можно. Есть специальное устройство Сатурн-М

Проверка характеристик подключенных непосредственно к электросети автоматических выключателей без нагрузочного трансформатора путем создания искусственного замыкания за местом установки проверяемого аппарата с плавным регулированием значения тока тиристорами с измерением его эффективного значения и времени отключения аппарата.

Хотя этот аппарат тоже такие микро КЗ устраивает. Но процесс управляемый.

Сам лично присутствовал пару раз при проверке этим аппаратом автоматов. Для проверки ЭМ расцепителя Сатурн начиная со стартового тока с помощью тиристоров устраивает КЗ необходимой длительности (100мс). Если автомат не отключился, цикл повторяется с увеличенным током, и так до момента срабатывания автомата или пока не дойдем до верхней допустимой границы тока.

Guest-001 написал :
У друга дома во время ремонта, от нагрузки или от замыкания (точно не знаю) линии (еще не заштукатуренные) воспламенились, а автоматам Сименс хоть бы хны..

ШВВП2*0,75 под защитой Siemens C32 (шоб не выбивало) вполне имеет право сгореть.

x.tra написал :
вероятно это был неправильный автомат, и стоял он на неправильном проводе

Вероятно это был полтергейст, или автомат D25 на линии проложенной телефонным проводом.

понятно что не в стену. без потребителя тут не обошлось
вы кстати, в сухих стенах никогда арматуру не встречали? перевязанную острой проволокой например?

x.tra написал :
утечка могла быть

куда? Если стена сухая (просушенная горячим кабелем)

Alexiy написал :
с чего вдруг, если "земли" рядом не было?

во-первых мы этого не знаем,
во-вторых, если провода загорелись там утечка могла быть заведомо выше 500мА

x.tra написал :
УЗО должно было отключить линию

с чего вдруг, если "земли" рядом не было?

Guest-001 написал :
Откуда созрел вопрос.. У друга дома во время ремонта, от нагрузки или от замыкания (точно не знаю) линии (еще не заштукатуренные) воспламенились, а автоматам Сименс хоть бы хны..

вероятно это был неправильный автомат, и стоял он на неправильном проводе
УЗО должно было отключить линию

Guest-001 написал :
Вы утверждаете, что если изготовлено в Турции, значит качество ниже ?

Я точно не помню, но у 5SQ по-моему вообще не было электромагнитного расцепителя.
У ламп накаливания мощностью свыше 500W большой пусковой ток при холодной спирали. Несколько лампа по 1000W это не 13А, а импульс в десятки (или даже сотни) ампер.
А что страшного в замыкании? Берете дешевый выключатель света VI-KО, еще один автомат на 16А для подстраховки, собираете конструкцию в которой стоит автомат и выключатель, а на конце вилка. Включаете в розетку и нажимаете клавишу выключателя. Выключатель потом выбрасываете.

P.S. Я не специалист, это мое субъективное мнение и не надо воспринимать это как советы устраивать дома опасные эксперименты. Просто это без всяких лабораторий с минимальными затратами.

Alexiy написал :
не надо их проверять. Надо покупать не *****.

чисто теоретически тоже могут, но это редкость (в отличие от 6 А). Даже С10 обычно не отключается.

в зависимости от чувствительности мгновенного расцепителя автоматы делятся на классы - A, B, C Еще это учитывайте

Abrikos написал :
Наверное это были китайские 5SХ1 или турецкие 5SQ.

Кстати, у Легранда того же, тоже есть завод в Турции, Вы утверждаете, что если изготовлено в Турции, значит качество ниже ?