Вот и я со своим щитком, покритикуйте, очень прошу

fsv20 написал :
Купил ПВ3 на 6 кв. мм

Под АВ на 50А всё-таки

fsv20 написал :
на 10 кв. мм

fsv20 написал :
хочется плюнуть и поставить УЗО 40/30 под одну гребенку 2П и не мучаться.

Вот вообще мук там не вижу - всё просто и понятно

fsv20 написал :
А УЗО 25/10 от Шнейдера реально сказали ждать 3 недели под заказ.

Так и приходиться ждать,причём барыги ,у которых закзываю - тоже в

fsv20 написал :
Elevel.ru

заказывают.

fsv20 написал :
DEK и IEK в наличии, муки выбора.

Главное что бы потом не было мук совести

Metall написал :
а если хочется по-круче то

Если гребёнка от Легран,то

Metall написал :
ненада

Они же используются как проходные,а шлейфовать можно и без них,через наконечники на 12.Если человек сам будет собирать - ему и так хватит забот.

fsv20 написал :
DEK и IEK в наличии

ненада

fsv20 написал :
Купил ПВ3 на 6 кв

ПВ3 отлично подходит для монтажа в щите

fsv20 написал :
Кстати задам вопрос, а как можно подвести общую фазу к гребенке 1П автоматов.

просто подвести оконцованый провод , вместе с гребенкой зажать , а если хочется покруче то , продается пачками по 4 штуки

Про "рынок", магазин известный, понтовый Elevel.ru на октябрьском поле. Но продавец оговорился сразу, что это его мнение, а решать все-равно мне . Он у себя ставил на СМ дифф. 16А/30мА, вот и разводит на такое-же решение. А УЗО 25/10 от Шнейдера реально сказали ждать 3 недели под заказ. DEK и IEK в наличии, муки выбора. А так как шкаф Легранд, то хочется плюнуть и поставить УЗО 40/30 под одну гребенку 2П и не мучаться.
Кстати задам вопрос, а как можно подвести общую фазу к гребенке 1П автоматов. Видел в шкафах amval-a какую-то клемму в центре гребенки и к ней общий провод от УЗО. В Elevele про такую не слыхали и ПВ4 на 10 кв. мм у них нет. Купил ПВ3 на 6 кв. мм и НШВИ у них нет, короче в выходные в Митино рвану.

ksiman написал :
С технической точки зрения ...

Спасибо. Я примерно так и думал, что ток пойдет по одной из двух других фаз и он сработает, а иначе к чему там 415 В, не фазное же это напряжение. Но мне хотелось авторитетного подтверждения.

Abrikos написал :
Здесь был еще вопрос - чем удобней отключать квартиру в аварийной ситуации - вводным автоматом или ВН?
Вообще-то, удобней кнопкой установленной в квартире возле входной двери. Поэтому хотелось бы услышать комментарии специалистов о поведении независимого расцепителя вводного автомата, например, в случае обрыва нуля. Расцепитель рассчитан на работу при напряжении 110-415 В. Если после отгорания нуля нажать кнопку, он окажется под линейным напряжением. Сработает или сгорит? Или сработает и сгорит одновременно?
Если сработает, я подумаю про установку красивой красной кнопочки из моей любимой серии. А над ней фонарик аварийный аккумуляторный повешу и в красивой рамочке инструкцию для жены по пользованию кнопкой.

С технической точки зрения так сделать можно и даже будет нормально работать. Но от обрыва ноля лучше справляется автоматика (типа УЗМ), а от пожара в щите - правильно и аккуратно собраный щит Бороться лучше с причинами, а не следствиями...

Редактирование не пашет, вот и растянул на 3 поста ...

Даже ребенок школьного возраста, предварительно проинструктированный, может не подвергаясь риску отключить вводной автомат в этажном щите с помощью кнопки, если в отсутствие родителей из квартирного щита повалит дым.

Здесь был еще вопрос - чем удобней отключать квартиру в аварийной ситуации - вводным автоматом или ВН?
Вообще-то, удобней кнопкой установленной в квартире возле входной двери. Поэтому хотелось бы услышать комментарии специалистов о поведении независимого расцепителя вводного автомата, например, в случае обрыва нуля. Расцепитель рассчитан на работу при напряжении 110-415 В. Если после отгорания нуля нажать кнопку, он окажется под линейным напряжением. Сработает или сгорит? Или сработает и сгорит одновременно?
Если сработает, я подумаю про установку красивой красной кнопочки из моей любимой серии. А над ней фонарик аварийный аккумуляторный повешу и в красивой рамочке инструкцию для жены по пользованию кнопкой.

Кстати, про ВН ...
Когда клацаешь рукояткой Е200, первое, что приходит в голову - класс, моментное включение и отключение!
Но это не совсем так. Мертвая точка шарнира находится на середине пути подвижного контакта и пружина начинает ускорять ход контакта только после перехода через мертвую точку. Поэтому подобие моментного включения есть, а при отключении первую половину своего пути подвижный контакт проходит с такой скоростью, какую задает ему рука оператора.
ABB E201 25А


A контакты на 25А такие же, что и шаманского на 63А. Развод на деньги? Или что?
Фанатам АВВ разочаровавшимся в Е200 могу только посоветовать искать ВН предыдущей серии Е270. У него двойной разрыв, как у ИЭК, например.

ИЭК. Вообще, я скептически отношусь к продукции ИЭК, но в этом ВН вроде все нормально на вид. Привод только туговат.

fsv20 написал :
Был сегодня в магазине,

Жаль на рынок не пошли - там ещё те "сказочники",они продают ходовые позиции - оборот "наше всё"!Если магазин специализированный - тем более странно.У меня из последних объектов- в одной (СМ+розетка перед ванной)+свет и вент санузлов под УЗО от Шнайдера 25А 10мА тип А стоит - не шелохнётся,на другом - два 10 мА DX-овских типа А - та же история и т.д и т.п.

fsv20 написал :
дайте однозначный ответ, а нужно ли УЗО на с/у 1р 25А/30мА.

Да решать всё равно вам - и то и то допустимо,как аргумент для жены - мокрая кожа практически не имеет сопротивления - убить не убьёт,но можно и упасть,а кругом отнюдь не солома.

fsv20 написал :
Кстати решил собирать шкаф на легранде ДХ

У них нет УЗО 25А 10мА

ksiman написал :
На стиралку можно и 10мА и 30мА

на стрилаку нужно , 10/30 .
ТС в с/у принято ставить 10мА , ставьте 10 и не заморачивайтесь , а слушать советы продавца по электрике не стоит..

На стиралку можно и 10мА и 30мА. Нормально работать будут оба. Исправная стиралка имеет утечку на корпус не более 3мА

Был сегодня в магазине, там продавец с серьезным видом начал убеждать меня, что УЗО на 10мА для ванной - это перебор. Стал объяснять, что это только для саун и душевых кабин с инфракрасником, где есть открытые проводники. В качестве довода заявил, что при работе стиралки в промежутках между переключениями программ, такие токи утечки возможны, и, как следствие, машинка отрубилась и может не включиться при повторном включении. Говорит ставьте на 30мА и не слушайте, что говорят на форумах. От напора немного сам обалдел, но был еще и с женой . Ей версия с стиралкой прямо в душу запала (все-таки продавцы это где-то психологи). Други дайте однозначный ответ, а нужно ли УЗО на с/у 1р 25А/30мА. Заранее благодарю. Кстати решил собирать шкаф на легранде ДХ

fsv20 написал :
а почему 1p+N

Что бы при неисправности прибора на этой линии отключить аварийный участок без вмешательства в соединения в щите.

serj12 написал :
З.Ы.Почему-то думал что про АВ 1р+N спросите...

и спрошу
а почему 1p+N

fsv20 написал :
а разве можно перегружать УЗО номиналом 63А автоматами на большее число. Или я что-то в физике процессов не понял???

А у него вводной 50А, так что по перегрузу обязательно сработает.

fsv20 написал :
разве можно перегружать УЗО номиналом 63А автоматами на большее число.

А вы попробуйте УЗО нагрузить до номинального тока под АВ на вводе 50А.На одном объекте(4-ёх комнатная квартира,техники до чёрта,летом работали постоянно 2-3 сплита,холодильник,морозилка,2 компа мощных,кулер,свет,СВЧ-печь и СМ периодически включались и на кухне разная техника) стоит вводной 25А - ни разу не дёрнулся.

fsv20 написал :
Или я что-то в физике процессов не понял???

Линия кухни - одновременно могут работать 2-3 достаточно мощных потребителя - 5-6 кВт,а если включите всё - 50А по перегрузке сработает(ни разу не видел что бы сразу одновременно работали ПММ,духовка,все конфорки плиты,СВЧ-печь,кофеварка,чайник,измельчитель,вытяжка,тостер,хлебопечь,мультиварка,ну и утюг до кучи.
З.Ы.Почему-то думал что про АВ 1р+N спросите...

serj12 написал :
Трудно что-то проектировать не видя объекта и не зная всех нюансов Это просто попытка раскидать группы,аппроксимацию не делал.

а разве можно перегружать УЗО номиналом 63А автоматами на большее число. Или я что-то в физике процессов не понял??? Кстати всех мужчин с Наступающим

fsv20 написал :
Кстати квартира хоть и однокомнатная, но закладывается функционал двушки, так как из кухни 17 кв.м. делается кухня-гостиная. Поэтому и получается набор линий как для полноценной двушки.

Трудно что-то проектировать не видя объекта и не зная всех нюансов Это просто попытка раскидать группы,аппроксимацию не делал.

skye11 написал :
Чем вам варочная не угодила под УЗО?

вопрос был " надо ?" , ответ "нет" , все правильно необходимости нету ,
но лишним оно не будет.

skye11 написал :
Чем вам варочная не угодила под УЗО?

А зачем?

DED@ПВО написал :
Нет.

Чем вам варочная не угодила под УЗО?

fsv20 написал :
Ещё не уточнил момент, а варочную то же надо под УЗО?

Нет.

Ещё не уточнил момент, а варочную то же надо под УЗО?

serj12 огромное вам спасибо за консультации
Откликнувшись на "а не много линий" и "всё под УЗО" переделал схему.
Кстати квартира хоть и однокомнатная, но закладывается функционал двушки, так как из кухни 17 кв.м. делается кухня-гостиная. Поэтому и получается набор линий как для полноценной двушки. Стены пеноблоки точно.

fsv20 написал :
а в чем нюансы с установкой?

Различие в установке для полых стен.

serj12 написал :
Я подобное для двухкомнатной собирал,еле в 36 запихал,у вас 48 как минимум.

я вроде посчитал и уложился в 33 мод (очень хотел влезть в шкаф на 3*12=36)
Если бы я для себя собирал примерно ваш вариант - использовал бы Legrand DX ,причём АВ ставил бы 1p+N одномодульные и всё под УЗО загнал бы.
с Леграндом согласен, а вот с 1р+N преимуществ не оценил (может быть не разобрался). Реально преследовал цель всё загнать под УЗО, но что-то не получается

Я бы даже сказал - а не много ли я линий заложил,может можно что-то объединить.
А можно???

У семи нянек - дитя без глаза(с)
Согласен 100%

Подешевше - на Хагере,оптимально - Шнайдер ic60n и УЗО Ну и как я и писал выше - Легран.

У Юрки,у него цены приемлемые и он дилер(подделок не будет).
Думаю это мой вариант

Даже и не знаю что сказать - ни разу не видел,а что попадалось - прикольно,но не употребительно.
Да и щит желательно Прагма или Легран,только надо точно знать куда будете устанавливать(есть нюансы).

а в чем нюансы с установкой?

fsv20 написал :
Вот последний вариант.

Я подобное для двухкомнатной собирал,еле в 36 запихал,у вас 48 как минимум.Если бы я для себя собирал примерно ваш вариант - использовал бы Legrand DX ,причём АВ ставил бы 1p+N одномодульные и всё под УЗО загнал бы.

fsv20 написал :
Сижу и думаю, а все ли потенциальные источники я учел???

Я бы даже сказал - а не много ли я линий заложил,может можно что-то объединить.

fsv20 написал :
Попробовать собрать самому

Если время есть

fsv20 написал :
амбиции выпускника МЭИ, кандидата наук и сотрудника НИИ Энергетических сооружений РусГидро не дают спать спокойно.

Везде своя специфика,причём здесь амбиции,меня сейчас попробуй на высокую сторону загнать,на релейную защиту - да ну её лесом,а когда учился и практику проходил - нормально было.Или к АД(как вспомню - так вздрогну).

fsv20 написал :
Да и консультантов на работе полно с суперинструментами.

У семи нянек - дитя без глаза(с)

fsv20 написал :
Если собирать самому, то на каких комплектующих в итоге?

Подешевше - на Хагере,оптимально - Шнайдер ic60n и УЗО Ну и как я и писал выше - Легран.

fsv20 написал :
Где лучше их купить?

У Юрки,у него цены приемлемые и он дилер(подделок не будет).

fsv20 написал :
книгу "Энциклопедию электрика"

Даже и не знаю что сказать - ни разу не видел,а что попадалось - прикольно,но не употребительно.
Да и щит желательно Прагма или Легран,только надо точно знать куда будете устанавливать(есть нюансы).

serj12 написал :
намёк понял,ухожу.

не уходите, останьтесь. Вот последний вариант. Сижу и думаю, а все ли потенциальные источники я учел??? Попробовать собрать самому (никогда не собирал или все-таки к Юрке, амбиции выпускника МЭИ, кандидата наук и сотрудника НИИ Энергетических сооружений РусГидро не дают спать спокойно. Да и консультантов на работе полно с суперинструментами. Что посоветуете??? Если собирать самому, то на каких комплектующих в итоге? Где лучше их купить? Извините, но это не троллинг точно Заранее благодарю. Кстати книгу "Энциклопедию электрика" посовету форума проштудировал - не испугался

serj12 написал :
намёк понял,ухожу.

Чего так резко падаешь??? Я не враг!!! Я по моему поддержал Вас???

fsv20 написал :
+1, согласился с DED@ПВО

намёк понял,ухожу.

+1, согласился с DED@ПВО, схему изменил. Спасибо

serj12 написал :
Вот хоть тресни - категорически линия лоджии не нравится,УЗО на 10 мА больно жирно для лоджии

Согласен! Лучше 0,03А/16А и не морочить ни кому яй..а!

fsv20 написал :
Пример ВН от Hager, УЗО и диффы от Шнейдера, автоматы легран???

Да нормально всё будет,вопрос в том возьмёт ли Юрка такой щиток в работу ?А самому собирать - надо хоть какой-то опыт иметь.

fsv20 написал :
а на сколько серьезно без них. Видел amval собирал и без них

Опыт.
Вот хоть тресни - категорически линия лоджии не нравится,УЗО на 10 мА больно жирно для лоджии,а под 63А или 40А УЗО подсовывать не вариант,может как на линию холодильника "попсовый" дифф шнайдеровский на 16А поставить?!

skye11 написал :
Хороший автоматик, можно и побрендовей найти, но цена будет немереная.

Опыт использования есть? Поделитесь пожалуйста!

DED@ПВО написал :
Ну будем теперь разы считать,да будет Вам! Лучше скажите как Вам АсКо УкрЕМ ВА2002(1р+N, 1р)???

Хороший автоматик, можно и побрендовей найти, но цена будет немереная.

skye11 написал :
Ага, 5 против 12; почти в 10 раз разница

Ну будем теперь разы считать,да будет Вам! Лучше скажите как Вам АсКо УкрЕМ ВА2002(1р+N, 1р)???

DED@ПВО написал :
У нас ИЕК чуть дороже - 5$. Каталог 2010-2011. Да и писал я - почти в 10 раз!

Ага, 5 против 12; почти в 10 раз разница.

Хоть ИЭК и неплох относительно, я себе собрал на Hager, и частично АВВ - который бесхозно пылился в щите (в количестве 6 дифов).

не могу залить схему, какой-то багг


а вот и сам щиток

serj12 написал :
Линия СМ+водогрей - очень плохо,я же писал про УЗО Шнайдера 25А 10мА,можно под него АВ 16А(см+бойлер)+6А-свет+вентилятор.

serj12.Очень извиняюсь, еще поправил. Как-то упустил это предложение
Кстати, на сколько нормально использовать разных производителей. Пример ВН от Hager, УЗО и диффы от Шнейдера, автоматы легранд??? Понимаю, что проблемы будут в шинках, а на сколько серьезно без них. Видел amval собирал и без них

skye11 написал :
Неужели ИЕК на 100А стоит 1,2 бакса, позвольте усомнится в ваших словах.

У нас ИЕК чуть дороже - 5$. Каталог 2010-2011. Да и писал я - почти в 10 раз!

fsv20 написал :
Вроде все поправил

Линия СМ+водогрей - очень плохо,я же писал про УЗО Шнайдера 25А 10мА,можно под него АВ 16А(см+бойлер)+6А-свет+вентилятор.

DED@ПВО написал :
Не надо гоняться за дорогими и престижными брендами! ВН от ИЕК - вполне нормальный ВН! К тому же не у всех брендов есть ВН на 63А 2р (не путать с рубильниками), в основном максимум 40А.

Hager делает ВН до 100А, и купить не проблема, да и стоит вполне адекватно.

DED@ПВО написал :
И цена почти в десять раз дороже чем ИЕК! Неужто это всем по карману? К стати это наверное по новому каталогу HAGERa, потому что у меня в старом только до 40А!?

HAGER SB299 стоит ровно 12 баксов.

Неужели ИЕК на 100А стоит 1,2 бакса, позвольте усомнится в ваших словах.
Ваш каталог наверное очень древний, рубильники на 100А уже как минимум 1,5 года в продаже.

Вроде все поправил по полученным рекомендациям. Раз столько дифов Acti9, думаю что выбор начинает выруливать в сторону шнейдера, чтобы не городить огороды. Да и "Юрка" мне сообщил, что работает только с ним. А у меня душа лежала к Легранду

MICKAEL написал :
сейчас, а через время, вдруг

кабель перекладывать будете?
И опять же

Посмотрел паспорт индукции 7,5кВт, вот так-то

Slavik07 написал :
У меня на поверхности макс 6,5 квт

сейчас, а через время, вдруг

DED@ПВО написал :
7-9kW!

кабель перекладывать будете?
И опять же

web-rr написал :
букварь велит

У меня на поверхности макс 6,5 квт самая большая поверхность, что на неё тож 6кв тащить

Slavik07 написал :
Зачем на варочную поверхность 6кв тащить, если конечно поверхность без духовки.

А нам букварь велит. Мощность опять же велит.

Slavik07 написал :
Зачем на варочную поверхность 6кв тащить, если конечно поверхность без духовки.

Потому что нормальная варочная - 7-9kW!

Зачем на варочную поверхность 6кв тащить, если конечно поверхность без духовки.

fsv20 написал :
Можно ли будет посадить под одни шинки Acti9 и Домовой

они немного разные по высоте , но можно

fsv20 написал :
интересно понять максимально бюджетный вариант.

Хагер.

Прошу прощения, что вывалился из диалога. Ездил отмечать окончание хвостатой сессии дочери. Физфак МГУ все-таки, не все гладко проходит. Постараюсь поправить схему по последним рекомендациям гуру. Интересно все-таки на каком бренде построить щиток, пока вижу, что все трется вокруг Шнейдера, интересно понять максимально бюджетный вариант. Можно ли будет посадить под одни шинки Acti9 и Домовой

ksiman написал :
Да и обычно по 2 контакта на полюс

А такая ирония к чему???

Да и обычно по 2 контакта на полюс

ksiman написал :
ВН в отличии от АВ как правило не имеют дугогасительной камеры, т.к. они не коммутируют сверхтоки.

Согласен! Но поэтому у них напайки на контактах и сами контакты заметно мощнее.

ВН в отличии от АВ как правило не имеют дугогасительной камеры, т.к. они не коммутируют сверхтоки.

НЕМЕЦ написал :
А так?:

И цена почти в десять раз дороже чем ИЕК! Неужто это всем по карману? К стати это наверное по новому каталогу HAGERa, потому что у меня в старом только до 40А!?

DED@ПВО написал :
ВН от ИЕК - вполне нормальный ВН!

Согласен, ВН и от IEK сгодится.

DED@ПВО написал :
К тому же не у всех брендов есть ВН на 63А(не путать с рубильниками), в основном максимум 40А.

А так?:

Metall написал :
Одна проблема это наличие ..

Не надо гоняться за дорогими и престижными брендами! ВН от ИЕК - вполне нормальный ВН! К тому же не у всех брендов есть ВН на 63А 2р (не путать с рубильниками), в основном максимум 40А.

НЕМЕЦ написал :
Обязан стоить дешевле, но продаваны из-за меньшей востребованности ВН думают наоборот.

ну ВН он и должен быть дороже

НЕМЕЦ написал :
Чем же надежней? Тот же автомат, только без расцепителей.

далеко не тот же , у него свое количество циклов , которое он должен выдержать под номинальным током , обычно 50000 ,

а у автоматов износостойкость , у акти9 например электрическая износностойкость = 10000 , а механическая 20000.

отсюда и цена . продавцы тут ни при чем , в каталогах они тоже дороже.

Одна проблема это наличие ..

НЕМЕЦ написал :
Дуге на время размыкания пофиг, если только не дернуть ВН в момент перехода через ноль.

Так то оно так, но всегда получается наоборот и дуга возникает тогда, когда ее вроде бы быть не должно.

DED@ПВО, вот здесь Cs-Cs раздербанил парочку от АВВ. Да, отличия есть, во втором случае - принципиальные. Если разбогатею - сделаю вскрытие девайса от Hager.

DED@ПВО написал :
время размыкания меньше(для того что бы не возникало дуги)

Дуге на время размыкания пофиг, если только не дернуть ВН в момент перехода через ноль. Вы Брюс Ли?

НЕМЕЦ написал :
Чем же надежней? Тот же автомат, только без расцепителей.

Нет не тот же! Контакты более мощные и время размыкания меньше(для того что бы не возникало дуги).

serj12 написал :
кстати - а зачем на свет+вент ванны кабель 3*2,4?3*1,5 достаточно

Действительно зачем?
Поставить Acti9 iDifK 10А/30мА + NUM 3x1,5 и порядок

fsv20 написал :
А УЗО надо на 10мА

Вот такое есть и АВ под него на СМ 16А и на свет 6А ,и не надо два УЗО ставить(кстати - а зачем на свет+вент ванны кабель 3*2,4?3*1,5 достаточно)