кто пробовал жидкую звукоизоляцию Green Glue?

Vladimir_Vas написал :
Так в этом то и обман! Чтобы набрать 15 дБ саморезы просто не ставили. И перегородку никак к стене не крепили.
Если почитать у Акустик-групп - они 50% внимания уделяют именно креплению конструкций, поскольку именно крепления зачастую гробят эффект звукоизоляции в самодельных конструкциях.
А эти жулики из ООО "....-нано" просто пошли на прямой обман.
Причем, что характерно, Институт физики со своей лабораторией все честно отработали - они написали в сертификате, что именно там измерялось. В описании конструкций нет ни слова о стягивании панелей саморезами, но о их количестве и конфигурации. А это на самом деле очень важно. При одинаковом количестве саморезов на квадратный метр при их квадратном расположении затухание будет меньше, чем при гексагональном.
Причем, заметьте, вопрос о саморезах при сертификации тщательно обходится - вот он, обман!

А, мой дорогой "независимый специалист" не унимаетесь и легко всем раздаёте оценки. Вот весь рабочий день, бросив свою работу занимаетесь охаиванием одной из самых эффективных технологий в мире. Просто герой! А может у вас работа такая - охаиватель? Или не умете читать или намеренно искажаете действительность. Но люди то разберутся как говорил Горбачёв,- кто есть ху!

Я уже отвечал что испытывалось 3 конструкции. 1- стена или перегородка, как хотите, из гипсовых блоков толщиной 80 мм, которая дала индекс звукоизоляции 39 дБ. 2 - стена из гипсовых блоков толщиной 80 мм и конструкция из ГВЛ+Грин Глу+ГКЛ, которая дала индекс звукоизоляции 54 дБ. 3. Стена или перегородка из гипсовых блоков и ГВЛ+Грин Глу+ГВЛ+Грин Глу+ГВЛ. Там нет саморезов потому, что они не нужны в системе плавающего пола. Эту систему испытывали для применения на полу. В Институте строительной физики нет камеры для испытания на уровень снижения ВОЗДУШНОГО шума на полу. Там есть камера только для испытаний на ударный шум сверху вниз. Я не уверен что испытывали систему на лагах, хотя она конечно хорошая система. Поэтому испытали на стене с прямым контактом к ней без каркаса и зазоров. Посмотрите чертёж

Vladimir_Vas написал :
Впечатляет! Если 2 слоя ГКЛ по минвате дают 14 дБ

Ну кнауф тоже лукавит, данных по облицовке с использованием обычных подвесов я не видел. А вклад в низкочастотную звукоизоляцию виброразвязывание может вносить. Но перегородки кнауфа(по которым есть данные звукоизоляции) по схеме двух параллельных направляющих 50мм имеют такую же звукоизоляцию(58дб), что и просто обшивка на профиле 100мм. А вот третий слой перегородки и еще слой минваты добавит звукоизоляции, можно(по мнению кнауф) добиться 64дб. Вывод простой, какого то комфорта виброразвязываение добавляет и помогает уменьшить ударные шумы передаваемые по несущим профилям, но в обычных измерениях этого будет не видно. Для облицовок в случае с GC еще фактор прикручивания всей конструкции на профиль уменьшает эффект виброразвязывания, спец.подвесы мне видятся интересней.

Povstanez написал :
золотой децибел получается

А откуда вы взяли 0,5 мм? Вы рассчитали в какую толщину "раздвинется" 1656 мл на площади 3 кв. м.? Цена за 1 дБ дополнительной звукоизоляции при системе с Грин Глу - 76 рублей а у панели ЗИПС Модуль, например, с меньшим уровнем дополнительной звукоизоляции и более толстой - 109 рублей. Сравнивать больше не с чем, так только у ЗИПС нашли сертификат Института строительной физики. Так у кого золотой дБ?

Назовите хоть одну альтернативу с меньшей себестоимостью 1 дБ. Буду очень признателен!

Vladimir_Vas написал :
Впечатляет! Если 2 слоя ГКЛ по минвате дают 14 дБ, а с GG в их сертификате 15 дБ - то на GG приходится всего 1 дБ!
Вот оно все и раскрылось!

Если господа внимательно посмотрят чертёж, то увидят что толщина конструкции, о которой речь 105 мм. и там ещё стоит виброразвязывающий крепеж на виброподвесах, которые достаточно дороги. Так что это может быть дороже чем 480 руб на кв. метр как с Грин Глу. Кроме того толщина системы с Грин Глу 52 мм, ну ровно в 2 раза тоньше. Может нужно спросить людей, хотят они просто так отдать эти 50 мм да и с ещё неизвестными показателями по частотам за те же деньги что и с Грин Глу? Возможна эта украинская система и даёт 14 дБ но на каких частотах и с какой стеной проводились испытания не понятно. Может кто даст этот сертификат мы и посмотрим. Вот тогда и можно будет сравнивать эффект который дают эти две конструкции, а сейчас только слова.

Про зеленыйклей не скажу... скажу про теплоизоляционную краску... или не стоит?))) Всё это липа! Жульничество! (С) Звук это волна вибраций. Её можно запутать в вате, либо амортизировать чемто толстым и мягким. 1 дб это смех и разгром.

Акусти написал :
Там нет саморезов потому, что они не нужны в системе плавающего пола.

Так што ж Вы нам 5 страниц мозги пудрили про саморезы! Это ли не обман? С саморезами там 15 дБ ну никак не будет. И этот последний децибелл исчезнет!
Как можно применять на стенах то, что испытывалось для пола?
Нету у вашей зеленой мазни никакого сертификата для звукоизоляции стен - нету. То, что Вы тут подсунули на юридическом языке называется подлог!

Акусти написал :
там ещё стоит виброразвязывающий крепеж на виброподвесах, которые достаточно дороги.

А у вас то крепежа что, вообще нету? Что ж так заврались то?

Смотрю чертёж, вижу 3 листа гвл, больше нехочу ничего видеть. А есть тесты 3 листа гкл+герметик силиконовый а не чудо клей?

Vladimir_Vas написал :
Так што ж Вы нам 5 страниц мозги пудрили про саморезы! Это ли не обман? С саморезами там 15 дБ ну никак не будет. И этот последний децибелл исчезнет!
Как можно применять на стенах то, что испытывалось для пола?
Нету у вашей зеленой мазни никакого сертификата для звукоизоляции стен - нету. То, что Вы тут подсунули на юридическом языке называется подлог!

С саморезами, с саморезами и это можно посмотреть на видео система дала 15 дБ. дополнительной звукоизоляции и это самый лучший показатель из всего что есть на рынке при толщине 52 мм.
Ничего вы не сделаете и все желающие смогут применить этот прекрасный материал у себя в квартирах и он будет давать такую же звукоизоляцию в России, как и в США и в Европе.

Без саморезов получено 10 дБ дополнительной звукоизоляции на изоляцию воздушного шума от соседей снизу. Если назовёте хоть один аналог с результатами независимой лаборатории на защиту от воздушного шума от нижних соседей дам конфетку!

divineshadow написал :
Смотрю чертёж, вижу 3 листа гвл, больше нехочу ничего видеть. А есть тесты 3 листа гкл+герметик силиконовый а не чудо клей?

Если человек ничего не хочет видеть, трудно его заставить это делать.

Vladimir_Vas написал :
Так што ж Вы нам 5 страниц мозги пудрили про саморезы! Это ли не обман? С саморезами там 15 дБ ну никак не будет. И этот последний децибелл исчезнет!
Как можно применять на стенах то, что испытывалось для пола?
Нету у вашей зеленой мазни никакого сертификата для звукоизоляции стен - нету. То, что Вы тут подсунули на юридическом языке называется подлог!

Я же вам уже отвечал что испытывалось 3 конструкции, но Вы намеренно продолжаете вводить пользователей в заблуждение.

1 стена или перегородка, как хотите, из гипсовых блоков толщиной 80 мм, которая дала индекс звукоизоляции 39 дБ.
2 стена из гипсовых блоков толщиной 80 мм и конструкция из ГВЛ+Грин Глу+ГКЛ, которая дала индекс звукоизоляции 54 дБ.
3 стена или перегородка из гипсовых блоков и ГВЛ+Грин Глу+ГВЛ+Грин Глу+ГВЛ. В 3 испытании нет саморезов потому, что они не нужны в системе плавающего пола. Эту систему испытывали для применения на полу. В Институте строительной физики нет камеры для испытания на уровень снижения ВОЗДУШНОГО шума на полу. Там есть камера только для испытаний на ударный шум сверху вниз. Я не уверен что испытывали систему на лагах, хотя она конечно хорошая система. Поэтому испытали на стене с прямым контактом к ней без каркаса и зазоров.

Акусти, ну так что? Когда?

Povstanez написал :
Так проблем-то, поставить перегородку (кому нужна межкомнатная , найти я думаю не проблема)и сделать замеры (без\с ГГ), подтяните Акустик группс вместе с аппаратурой, в качестве независимой экспертизы, тем более Вы уверены в результатах, всё фиксируете на видео, чтобы не было голословности и всё

ЗЫ otyan-а пригласите, может AirMike73 с konsta29 из Питера подтянутся

divineshadow написал :
Видели рекламу исусьей тряпки ?))) 480плюс доставка плюс налоги плюс на пиво. 8D

А что у нас в Твери появились какие то новые звукоизоляционные материалы? Так познакомьте с ними, а мы вам 500 вопросов. А что касается цен так ЛЕГКО можно сравнить с единственным сертифицированным там же материалом - панелями ЗИПС. Получается эффект у Грин Глу выше, цена ниже, а толщина меньше.

Povstanez написал :
Акусти, ну так что? Когда?

Это кто независимая лаборатория Акустик Групп? Ну не смешите людей! Вы то сами не из Акустик Групп? Как может коммерческая фирма производящая конкурирующие продукты проводить НЕЗАВИСИМЫЕ испытания. А вот если провести в Институте строительной физики это другое дело. В нашем присутствии и с протоколами испытаний ради бога.

Акусти написал :
Если человек ничего не хочет видеть, трудно его заставить это делать.

и вы поймите, для меня звукоизол это плита ваты которая еще и теплоизол. Я иду и покупаю вату. Вы предлагаете чужой продукт (гвл) приклеить к чужому продукту (гкл) вашим клеем. Я вижу тут чужие продукты которые, на мой дилетантский взгляд и играют роль звукоизола. В отличие от плит ваты не дают мне тепло (как бонус к тишине) покачто я получил половинную пользу. Последнее что способно сподвигнуть на покупку это конкурентные преимущества. Если всеже клеить гипс на гипс, то чем лучше простого эластичного клея? В цифрах дб и рублей. Сколько дб я получу переплатив сколько рублей?

Опередили. Спасибо. Изучаю.

divineshadow написал :
Про зеленыйклей не скажу... скажу про теплоизоляционную краску... или не стоит?))) Всё это липа! Жульничество! (С) Звук это волна вибраций. Её можно запутать в вате, либо амортизировать чемто толстым и мягким. 1 дб это смех и разгром.

Писал уже но напишу ещё раз так как намерено господин из Твери пропускает эту информацию мимо а в ней суть вопроса. Ели внимательно посмотреть чертёж КНАУФ , то можно увидить что толщина конструкции, о которой речь 105 мм. и там ещё стоит виброразвязывающий крепеж на виброподвесах, которые достаточно дороги. Так что это может быть дороже чем 480 руб на кв. метр как с Грин Глу. Кроме того толщина системы с Грин Глу 52 мм, ну ровно в 2 раза тоньше. Может нужно спросить людей, хотят они просто так отдать эти 50 мм да и с ещё неизвестными показателями по частотам за те же деньги что и с Грин Глу? Возможна эта украинская система и даёт 14 дБ но на каких частотах и с какой стеной проводились испытания не понятно. Может кто даст этот сертификат мы и посмотрим. Вот тогда и можно будет сравнивать эффект который дают эти две конструкции, а сейчас только слова.

Акусти написал :
Ну не смешите людей! Вы то сами не из Акустик Групп? Как может коммерческая фирма производящая конкурирующие продукты проводить НЕЗАВИСИМЫЕ испытания.

И не пытаюсь, нет, имелось в виду только наличие аппаратуры

Акусти написал :
А вот если провести в Институте строительной физики это другое дело. В нашем присутствии и с протоколами испытаний ради бога.

ну дык когда?

Povstanez В любое время. Заключайте договор на проведение испытаний, а все материалы для них мы предоставим бесплатно.

Помогите сравнить с акустик батсом. Как их коэфицент перевести в дб? Или по ссылке что вы дали поглощение 15 дб от чего? От реактивного самолёта или от "ночной тишины 22 дб"? Помогите разобраться. У роквула насколько я понял коэф 1 является 100% поглощением? Помогите пжлст

divineshadow Ну так как, будем проводить испытания или все в кусты?
Никакой материал сам по себе не может давать какую то звукоизоляцию. Вернее её странно замерять так как ну не может быть системы с одним акустик батс. Ну что это будет за стена или перегородка если не будет ничего. Только конструкция может дать тот или иной уровень дополнительной звукоизоляции. Ну ровно то же самое писали о Грин Глу. Ну проведите испытания и получите ответ! То же самое с акустик батс. Сделайте конструкцию проведите замер с акустик батс, а потом сделайте конструкцию без с акустик батс и проведите замер. Думаю снизится ненамного. И надо смотреть на частоты. На средних и высоких минплита лучше работает.

Акусти написал :
В 3 испытании нет саморезов потому, что они не нужны в системе плавающего пола. Эту систему испытывали для применения на полу.

Вы прямо можете сказать - испытывались при сертификации конструкции 2 и 3 с креплением саморезами или без?

konsta29 написал :
Попробую по другому - я живу в квартире с массой кв м стены - 400 кг и толщиной 160 мм, если, по вашим словам, я хочу увеличить звукоизоляцию на 15 децибел, у меня 2 пути - несертифицированные панели шумоблок (или сертифицированная обшивка в 2 слоя с ватой (почему-то не акустической)) или увеличение массы (для условно гомогенной конструкции и линейного размера) в 6 раз - до 2400 кг на м кв, или до почти 1 метра. Это будет наружняя стена ДОТа. Вы были в ДОТе хоть раз? Знаете какая там звукоизоляция?

Вот опять передёргиваете. Мы обсуждали на сколько должна увеличится толщина стены если система звукоизоляции даёт 15 ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции как система с Грин Глу. Вы ведь не будете оспаривать, надеюсь, что для получения дополнительно 6 дБ нужно увеличить массу стены в 2 раза. То есть ваша стена должна стать в 2 раза толще и в 2 раза тяжелее и это даст только 6 дБ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции к той которой обладает. Вот опровергните это!

Vladimir_Vas написал :
Вы прямо можете сказать - испытывались при сертификации конструкции 2 и 3 с креплением саморезами или без?

Слушайте, я вам уже два раза писал, но вы намеренно опять задаёте тот же вопрос.
Во 2 конструкции саморезы были и это снято на видео.
В 3 конструкции саморезов не было. Пересылаю текст, который уже вам писал, чтобы было понятно что это вы намеренно отнимаете у всех время.

Пасаны я разобрался.
Короче звуко изоляция это отражение звука. А звукопоглощение это его нейтрализация. Короче помажте зеленым клеем, и от кгл стены отразится больше звука чем без него!!!! А если использовать ватку, то там какраз уничтожение звука и препятствие его проникновению.
Кароче зеленый клей Поселит вас в акустическую коробку, а ватка уничтожит шумы и препятствует их распространению.

konsta29 написал :
А давайте вот так посчитаем:
ЗИПС Вектор - 52,5 мм и 11 децибел(данные из сертификата, с ними согласны и вы, так как сами их и приводили).
ЗИПС Модуль - 82,5 мм и 14 децибел.
Конструкция №2 - "обшитая с одной стороны (по каркасу 60х27) ГВЛ 12,5 мм + Green Glue (компаунд), нанесённый на лист ГКЛ 12,5 мм (герметик Green Glue (компаунд), нанесённый на лист ГКЛ 12,5 мм (герметик Green Glue по всему периметру ГКЛ - ГВЛ); воздушный промежуток заполнен минплитами плотностью 18 кг/м³ толщиной 50 мм. Лента из Тексаунда 70 наклеена по периметру ограждения и на профиле." Сертификат соответствия № 030006.024/383 - 12.
Считаем. 12,5 + 12,5 + 3,5 (Тексаунд 70) + 50 (минплита) +0,5 (клей)= 79 мм и 15 децибел (общая с ПГП 159 мм и 54 децибела)
С-1М-2ГКЛА (без российского сертификата) общая толщина 100 мм и 54 децибела.
Где я не прав? Все данные из официальных источников.
И что проще и технологичней? И дешевле? (не маржинальней, а именно дешевле?)

Конечно скажу где вы не правы.

Конструкция №2 - "обшитая с одной стороны (по каркасу 60х27) ГВЛ 12,5 мм + Green Glue (компаунд), нанесённый на лист ГКЛ 12,5 мм (герметик Green Glue (компаунд), нанесённый на лист ГКЛ 12,5 мм (герметик Green Glue по всему периметру ГКЛ - ГВЛ); воздушный промежуток заполнен минплитами плотностью 18 кг/м³ толщиной 50 мм. Лента из Тексаунда 70 наклеена по периметру ограждения и на профиле." Сертификат соответствия № 030006.024/383 - 12.
Считаем. 12,5 + 12,5 + 3,5 (Тексаунд 70) + 50 (минплита)[ ВОТ ОШИБКА утеплитель вставлен в межпрофильное пространство 27 мм. Утеплитель использовался мягкий? плотностью 18 кг/куб. м. его сжали с 50 до 27 мм +0,5 (клей)[ НИГДЕ не декларировалось что 0,5 мм. в жизни тоньше]

Не думаю, что проще и дешевле то, что Вы предложили вместо системы с Грин Глу. Нужно же считать и транспорт и трудозатраты., а здесь у Грин Глу соперников нет.

В остальном Вы правы, более толстые варианты могут дать такой же уровень звукоизоляции. Но дело в том, что люди не очень хотят эти самые более толстые варианты ставить у себя в квартире.

50мм плиту к стене, к ней 10мм гкл. Толще вашей системы на ужасных 8 мм. При том что лист 10мм, а о5 вроде есть тоньше. Кроме того вата 18 кгсм ниочём. Акустик роквул 45кгсм

Ну вот смотрите вы в стеклянной (не защищённой) комнате, в центре яркий стробоскоп (в данном примере свет=звук) снаружи комнаты тоже стробоскопы. Теперь обшиваем стены зеркалами. Да мы отразили свет от наружних стробоскопов но наш центральный он то при нас. А можно было обшить не зеркалами а просто закрыть черной драпировкой этот свет поглощающей, а не многократно отражающей. Ну где я неправ? Я уже и не говорю что клей плохо. Просто зачем рикошетить то, что можно остановить? Помоему сама идея тупиковая.

Акусти написал :
ВОТ ОШИБКА

Я знал, Я знал!
Тогда вопрос такой - что это за плита с плотностью 18 кг/м³ и толщиной 50 мм, почему не акустический Изовер (Сен Гобен), или плита другого производителя толщиной 30 мм. И зачем было сжимать в образце вату? И ещё - получается так - подвес и каркас закреплены, условно говоря, жёстко, а развязка происходит за счёт Тексаунда? И каким клеем он наклеен в образце?

Акусти написал :
НИГДЕ не декларировалось что 0,5 мм. в жизни тоньше

По этому поводу вопрос - а куда он девается? Его что монтажники воруют? Или слой усыхает со временем?

konsta29 написал :
По этому поводу вопрос - а куда он девается? Его что монтажники воруют? Или слой усыхает со временем?

18кг на куб смех. Трамбуют они его )))

divineshadow написал :
Ну вот смотрите вы в стеклянной (не защищённой) комнате, в центре яркий стробоскоп (в данном примере свет=звук) снаружи комнаты тоже стробоскопы. Теперь обшиваем стены зеркалами. Да мы отразили свет от наружних стробоскопов но наш центральный он то при нас. А можно было обшить не зеркалами а просто закрыть черной драпировкой этот свет поглощающей, а не многократно отражающей. Ну где я неправ? Я уже и не говорю что клей плохо. Просто зачем рикошетить то, что можно остановить? Помоему сама идея тупиковая.

У меня в глазах замеркало от Вашего примера. Вы вообще о чём? Это даже не Божий дар и яичница или в огороде бузина, а в Киеве дядька. Может кто и даст более правильную характеристику.
Вы не правы во всём, но главное что свет равен звуку. Звукоизоляционные материалы, а их не очень много: мембраны Тексаунд, битумные мембраны и мембраны с тонким слоем свинца (не очень экологичны для жилья) Грин Глу не отражают звук. Звукоизоляция это снижение уровня звуковой давления при прохождении волны сквозь преграду. Звукоизоляционные материалы не отражают а превращают ( преобразуют) энергию звуковой волны в тепловую энергию.

divineshadow написал :
18кг на куб смех. Трамбуют они его )))

Согласен что мало. Надо бы 40-50 кг/куб. м., но подвели поставщики и привезли другой. А мы подумали и решили, а такая ситуация может быть и у любого клиента, да и не везде в можно найти акустическую плиту и провели испытания с не совсем подходящим "неакустическим" утеплителем. И что, получили прекрасный результат. А вот можете себе представить! А если был акустик батс, был бы ещё лучше показатель. Особенно по средним и высоким частотам.

konsta29 написал :
По этому поводу вопрос - а куда он девается? Его что монтажники воруют? Или слой усыхает со временем?

Объём Грин Глу на 3 кв. м. 1656 мл или 2 тубы американского стандарта "разводится" на площадь 3 кв. м. и создаёт тонкую плёнку на ВСЕЙ поверхности. Эта плёнка имеет уникальные свойства полимера задерживающего до 90% вибраций проходящих через неё. Хотите точную толщину этой плёнки? Так посчитайте объём на площадь.

Акусти написал :
3 стена или перегородка из гипсовых блоков и ГВЛ+Грин Глу+ГВЛ+Грин Глу+ГВЛ. В 3 испытании нет саморезов потому, что они не нужны в системе плавающего пола.

Так была стена в третьем варианте или пол? Не может же пол быть одновременно стеной - что Вы лепите то?
Если стена в 3 варианте была - как к ней крепилась звукоизолирующая конструкция?
Если стены в 3 варианте не было - почему она прописана в сертификате?