Панельный дом. Швы между плит перекрытия

Если вопрос не сюда, а в юридические, админы перенисите плиз.

Собственно сам вопрос: существуют ли какие нибудь снип`ы по допустимому раскрытию швов плит перекрытия в панельных домах. Гдето три месяца назад, соседка снизу, пришла ко мне и говорит что из-за того что я постоянно стучу перфоратором по полу, у нее вдоль швов между плит перекрытия, пошли на штукатурке микротрещины. И что самое интересное вчера узнал что меня признали виновным и страховая выплатила ей компенсацию. Фиг его знает когда у нее образовались трещины, может дом просел, а может еще чего нибудь, вариантов куча.

sirop написал :
соседка снизу, пришла ко мне и говорит что из-за того что я постоянно стучу перфоратором по полу

А зачем постоянно стучите?

За Байкалом написал :
А зачем постоянно стучите?

Так жить веселее, вместо зарядки, с утра схватился за бур, и давай стучать перфом по полу.

Автор, это декабрь был холодным, у многих старожилов потрещало.

sirop написал :
вчера узнал что меня признали виновным и страховая выплатила ей компенсацию

Это противозаконно. Они обязаны были подписать акт в вашем присутствии. А кто за вас расписался?
Короче, вас просто берут на понт, разводят.
А чтоб из за вас пошли трещины - так это стадо слонов должны плясать
Сходите в управу или в прокуратуру, если не помогут

sirop написал :
Так жить веселее, вместо зарядки, с утра схватился за бур, и давай стучать перфом по полу.

Я вас серьёзно спросил. Может вы стенки роняли при ремонте. Если соседи по подъезду подтвердили, значит это было.

Труженик написал :
Это противозаконно. Они обязаны были подписать акт в вашем присутствии. А кто за вас расписался?
Короче, вас просто берут на понт, разводят.
А чтоб из за вас пошли трещины - так это стадо слонов должны плясать
Сходите в управу или в прокуратуру, если не помогут

Акта было два, первый делал тех. инспектор из управляющей компании, через неделю мне соседка вручила его ксерокопию, и спустя месяц после этого акта, приезжал представитель страховщка, тоже составлял акт, говорят отправляли телеграмму, кому и куда - не говорят. Доков из страховой еще не видел. Самое главное ко мне даже никто не пытался подняться что-бы проверить. Я вообще обо всем узнал постфактум.

За Байкалом написал :
Я вас серьёзно спросил. Может вы стенки роняли при ремонте. Если соседи по подъезду подтвердили, значит это было.

Сори подумал что шутка. На полу от предыдущих хозяев лежали лаги и два слоя фанеры, чтобы это снять перф не требовался. Стены ровняли, но не перфом-же, перф в тот период вообще не использовался. В акте тех инспектора, свидетель - муж соседки.

Значит так, нормирующая документация на сей счет имеется, там регламентируется ширина раскрытия трещин, их количество и так далее.
Ваш случай не подпадает под этот вариант, у вас трещины в межпанельных швах, это первое, второе, вас банально берут на понт или преподносят информацию в таком ключе, с целью вас напугать.
Смысла суетиться вам нет, успокойтесь

АндрейСПб написал :
Значит так, нормирующая документация на сей счет имеется, там регламентируется ширина раскрытия трещин, их количество и так далее.
Ваш случай не подпадает под этот вариант, у вас трещины в межпанельных швах, это первое, второе, вас банально берут на понт или преподносят информацию в таком ключе, с целью вас напугать.
Смысла суетиться вам нет, успокойтесь

Да я особо не суечусь, но компенсацию ей реально уже выплатили, а суд это слишком времязатратно.

За Байкалом написал :
Я вас серьёзно спросил. Может вы стенки роняли при ремонте. Если соседи по подъезду подтвердили, значит это было.

Невнимательно прочитал, нее стены не роняли

sirop написал :
В акте тех инспектора, свидетель - муж соседки.

Вообще не понял суть вопроса. Пошли трещины. Вы то их сами видели? В панельном доме постоянно трещины по стыкам, хоть как ты их не замазывай и не укрепляй. Вас хотят на деньги развести? У них на потолке был сделан ремонт и вы как то испортили им радость от него? Вы не скрывайте, пишите. Тогда и ясно будет. Про то что дом просел, улыбнуло. У вас есть трещины на вашем потолке?

Было бы любопытно почитать каким образом вас признали виновным.
На самом деле вашей соседке и так могут выплатить страховку. У нее внешние повреждения отделки. Взаимосвязь и обоснование я так понимаю они не предоставили? Её в принципе быть не может ибо межпанельная трещина должна быть. Если вы обратите внимание на советские здания, то тогда швы расшивали,трещины идут по стыку. Это нормально. Зарубежом, эти стыки расшивают конусообразно, вводя мастику, сверху покраска. Это связано с тем, что панели предварительнонапряженные могут друг относительно друга колебаться, возникающие напряжения рвут любую штукатурку и даже сетку

sirop написал :
вдоль швов между плит перекрытия, пошли на штукатурке микротрещины.

sirop написал :
и страховая выплатила ей компенсацию.

интересно, а сколько денег выплачивают за микротрещины?

За Байкалом написал :
Вообще не понял суть вопроса. Пошли трещины. Вы то их сами видели? В панельном доме постоянно трещины по стыкам, хоть как ты их не замазывай и не укрепляй. Вас хотят на деньги развести? У них на потолке был сделан ремонт и вы как то испортили им радость от него? Вы не скрывайте, пишите. Тогда и ясно будет. Про то что дом просел, улыбнуло. У вас есть трещины на вашем потолке?

Заходил к ним. Сам видел. Ремонт был лет семь назад у них,тонкие, толщтной с волос, на оштукатуренном потолке. У меня этого нет, я предвидя такую фигню буду делать натяжные, А почему улыбнуло про то что дом просел?

sirop написал :
через неделю мне соседка вручила его ксерокопию, и спустя месяц после этого акта, приезжал представитель страховщка

А какже тогда ваше :

sirop написал :
И что самое интересное вчера узнал что меня признали виновным

Да где ж вы раньше были то? А сейчас крайне сложно повернуть дело вспять. Увы...
Это только мне по силам, пардон Теперь для вас нет никаких гарантий, что хоть и хороший юрист - выиграет дело.
Это очень сложно
Плавали, знаем. Адвокат проиграл, жена - юрист проиграла. А я, строитель - выиграл! Сложнейшее дело. Себя защищал
И все на .опу сели Бутырский прокурор мне даже руку пожал

Для начала я б сопоставил :
Ветхость дома, насколько грамотно были сделаны русты,холодный декабрь,максимально возможную нагрузку на плиты перекрытия.
И потом бы взыскал с соседки денежку, в качестве компенсации за причиненный ущерб + клевету. Пущай неумышленную
Но по закону сначала вы обязаны выплатить ей требуемую компенсацию при 2 х свидетелях. Лучше из страховой и из ЖЭКа

sirop написал :
вчера узнал что меня признали виновным

Кто там вас признал виновным? Какой-то инспектор напару с мужем хозяйки трещин? Никто кроме суда не может вас признать виновным, а суд может доказать вашу виновность только через экспертов. Так что посылайте страховую в сад, точнее в суд - и пускай они докажут хотя бы что это вы вообще перфоратором орудовали, а не кто-то другой выше этажом. И еще - у вас есть полное право никого не пускать в свою квартиру, только сотрудники полиции или судебные приставы могут вас принудить отркыть дверь.

Труженик написал :
Да где ж вы раньше были то?

А где я должен был быть? Бумажка (ксерокопия) от тех инспектора из жека, что в такой-то квартире зафиксированы такие-то косяки, при составлении которой меня не было.

BigHarry написал :
Кто там вас признал виновным?

Труженик написал :
А сейчас крайне сложно повернуть дело вспять. Увы..

Ну признали виновным, это я лишку хватил, до суда еще не дошло, страховая предлагает мировую на 10000-00 руб.

10 тыщ всего? - Отдайте! И с соседкой мировую подпишите.
Экономия и денег и нервов и времени

Труженик написал :
10 тыщ всего? - Отдайте! И с соседкой мировую подпишите.

Да я лучше десятку просто так отдам собачьему приюту в шарике. На меня и так повесили все что происходило в этом доме во время моего ремонта. Задымлял всю вытяжку растворителями, в мусорный стояк выливал отходы лакокрасочные, кошек мучал, кому-то в подъезде морду бил, и кровью толи своей толи чужой, все перепачкал. А это потому что я въехал во вторичку в которой все уже перезнокомились.

sirop написал :
А почему улыбнуло про то что дом просел?

Многоэтажные дома обычно за 2-3 года устраиваются на своё место. Вашему дому намного больше наверное. Но и при больших перепадах температур от зимы к лету грунт может пучить. У нас от-45 зимой, до + 40 летом. Микротрещины неизбежны.

Дому 25 лет, нне таких температур в московии не бывает.

sirop написал :
страховая предлагает мировую на 10000-00 руб.

Посылайте нафиг страховую - они сделали экспертизу даже не пригласив вас, уже это является нарушением! Пусть попробуют доказать причинно-следственную связь между работой перфоратора и трещинами этажом ниже! Имхо - вас просто страховая берет на понт.

Труженик написал :
И с соседкой мировую подпишите

А чего ему с соседкой мириться? Соседка свое уже получила со страховой и какие у нее претензии могут быть?

BigHarry написал :
Имхо - вас просто страховая берет на понт.

Скорее всего так. Доказать причинно-следственную связь это еще надо будет постараться. Независимая экспертиза, обоснования, было бы интересно глянуть, а еще было бы интереснее посмотреть в глаза тому, кто сие чудо сотворит

АндрейСПб написал :
а еще было бы интереснее посмотреть в глаза тому, кто сие чудо сотворит

Да я смотрел не раз - в юр-отделах страховых кампаний совестливых людей нету. Беря на пустой понт - они отрабатывают свою зарплату. А за совестливость ни один хозяин деньги не платит. Страховое дело по сути своей - жульническая сфера....
Как то полгода судился со страховой - мне не выплачивали деньги по вступившему в законную силу решению суда по ДТП. Юрист страховой прямо в глаза мне говорил - не рассчитывайте, денег не получите. Он оказался прав. Они просто за пол-суммы страхового возмещения через адвоката купили судью. Дело было сначала в одном суде возобновлено по фиктивному штемпелю на конверте судебного извещения, а потом в суде вышестоящей инстанции закрыто за истечением сроков административного разбирательства.
У меня самого юридическое образование - я был просто обескуражен. Наглость запредельная. Страховая компания - "Спасские ворота".

Vladimir_Vas, К сожалению судебная машина вещь непредсказуемая. У меня тоже был случай, в новом доме, разорвало запорную арматуру, которая находилось в ванной комнате под потолком. То есть эта арматура должна предохранять в случае аварий, то есть перекрывает воду. Так вот, именно её и разорвало. Это оборудование установлено до счетчиков и принадлежит к общедомовому имуществу. В общем залило меня и квартиру снизу. Страховщики выплатили деньги моему соседу снизу и предъявили иск мне на 600000 р. ссылаясь на некую реальную статью по которой я должен отвечать за все что произойдет в моей квартире. Аргументация на то, что трубы это общедомовое имущество в суде не проканало, судья прямо предложил согласится на примирение сторон и даже предложил конкретную сумму. Было ясно, что против системы идти невозможно. Согласился на выплату 230000 с рассрочкой платежа на год. Сделал для себя выводы, что суд работает совместно со сраховыми. Видимо судьи у них на зарплатах

АндрейСПб написал :
Видимо судьи у них на зарплатах

Надо было апелляцию подавать, страховые не смогут ангажировать всех судей в городе - у них просто не хватит денег. Ваше дело, судя по описанию, было стопудово беспройгрышным, если, канечно, вы каким-то образом не вмешались в инженерию что привело к разрыву запорной арматуры...

BigHarry написал :
Надо было апелляцию подавать, страховые не смогут ангажировать всех судей в городе - у них просто не хватит денег. Ваше дело, судя по описанию, было стопудово беспройгрышным, если, канечно, вы каким-то образом не вмешались в инженерию что привело к разрыву запорной арматуры...

Всё понятно что можно подать аппеляцию. Вопрос в том, что за аппеляцию надо вносить нехилую госпошлину, оплатить нехило адвокату и потерять кучу времени на хождение по судам. Вариант был после суда подать уже на застройщика, но застройщик в прединфарктном состоянии с кучей долгов и с кучей исков. Был бы одним из ...в очереди на взыскание. В нашем доме с подобной проблемой оказалось 5 квартир, установили запорную арматуру из силумина китайского производства.

АндрейСПб написал :
носить нехилую госпошлину, оплатить нехило адвокату и потерять кучу времени на хождение по судам

Госпошлина, емнип, в пределах тысячи рублей, адвокат - где-то в районе двадцатки плюс доверка на него (500 рублей) - и вам уже нет необходимости тратить время на хождения в суд. Все эти расходы гораздо меньше той суммой, которую придется Вам в итоге выплатить по идиотскому решению суда. Тем более раз тут вина застройщика - адвокат еще в первом заседании попросил бы замену ненадлежащего ответчика, и возможно на этом для вас все закончилось...

BigHarry написал :
Госпошлина, емнип, в пределах тысячи рублей, адвокат - где-то в районе двадцатки плюс доверка на него (500 рублей) - и вам уже нет необходимости тратить время на хождения в суд. Все эти расходы гораздо меньше той суммой, которую придется Вам в итоге выплатить по идиотскому решению суда. Тем более раз тут вина застройщика - адвокат еще в первом заседании попросил бы замену ненадлежащего ответчика, и возможно на этом для вас все закончилось...

уже пройденный этап 3 летней давности. занимался делами адвокат. просто рассказываю ситуацию, когда проще заплатить, чем выкидывать кучу бабла. За первую часть отдал 20000 адвокату, аппеляция еще столько же + госпошлина и отнюдь не 1000 рублей. Гарантии возврата денег никаких, судится можно долго. Я повторяю, ответчик я, перенаправить на другого ответчика не получилось. Не вижу смысла продолжать обсуждать эту тему ибо вы не достаточно компетентны,не в курсе всех юридических мелочей и тема не обо мне.

BigHarry написал :
Надо было апелляцию подавать,

Не все так просто. Когда меня обули - а цена вопроса была примерно 60000 рублей, судья областного суда подписалась тем самым на сторону страховой компании. Т.е. формально я имел право начать судебное разбирательство уже не в рамках административного, а в рамках гражданского кодекса. Однако, после судов первой инстанции, которые бы приняли решение в мою пользу дело опять по апелляции ответчиком попало бы в областной суд к той же судье. Законных оснований для отвода её от моего дела нет - я же не могу доказать в суде её материальную заинтересованность в исходе дела. Т.е. при нашей судебной системе формально вы имеете возможность опротестовать неправосудное решение. А фактически - нет.
Кстати, западные эксперты считают такую судебную систему одним из важнейших факторов инвестиционной непривлекательности России - почему деньги отсюда убегают.