Проводка и квартирный щиток для трехкомнатной квартиры

serj12 написал :
попалась как-то схема подключения нагрузки в квартире в каком-то буклете,там были типовые схемы - бюджет,стандарт,люкс или элит что-ли.

МГСН 3.01-01 ?!

BigHarry написал :
УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

УЗО по х.... Ваш ток КЗ!!! Для этого есть АВ!!!!

Alexiy написал :
а из каких соображений нужен второй полюс (который ноль рвёт)?

А вам жалко ... Я ставлю из соображений полного отключения от цепи и что бы шинки не лепит(задолбали эти промежуточные контакты...)

pav18 написал :
Я понимаю, можно и на каждую розетку воткнуть, но всеж

Мне на глаза попалась как-то схема подключения нагрузки в квартире в каком-то буклете,там были типовые схемы - бюджет,стандарт,люкс или элит что-ли.Смысл в том какую схему выбрать для удобства использования электропроводки,ведь если в доме типовой подбор техники,вполне можно вложится и в 12 модулей и 24(уже по-интересней),а 36 и 48 очень комфортно.У меня есть щиты которые собирал на небольшие домики,так там без счётчика спокойно 12 модулей и всё работает вполне.А был объект - так там два щита пришлось ставить - столько барахла подключать надо было и ввод был хитрый:два лицевых счёта.

ksiman написал :
Очень желательно

а из каких соображений нужен второй полюс (который ноль рвёт)?

Да я не спорю, но 20 автоматов и 5 УЗО не круто ли. Я понимаю, можно и на каждую розетку воткнуть, но всеж

pav18 написал :
Ответьте на вопрос

Ну , смотрите,если у вас нет всяких наворотов с техникой - то вполне себе пойдёт и такой вариант,правда за 15 лет много что поменялось,без диффзащиты как-то не комфортно стало ,да и техники больше стало всякой разной,то есть и нагрузка возросла на проводку.

Ответьте на вопрос, плиз -

user0552 написал :
скажите, а на варочную поверхность принципиально ставить автомат двухполюсный?

Очень желательно

скажите, а на варочную поверхность принципиально ставить автомат двухполюсный?

Нормально
Такой автоматик ещё у Шнайдера есть и ещё у кого-то (запамятовал)

Такс, уже яснее становится а нормально будет, если вся начинка щитка уже АВВ, а четыре автомата будут Легранд? Ведь у Легранда такой автомат занимает 1 место, а у АВВ 2 - не поместится

За схемку в Splan отдельное спасибо)))

Вот например так
Просто вместо 4-х 1P автоматов ставятся 1P+N
Например такие

Получается всего 33 модуля.
И бюджет не сильно пострадает

enzo, ссылка на оригинал в Span

enzo написал :
Или это от отказа от использования автоматов 1P+N ?

Угу...

ksiman написал :
Теперь по схеме
Схему Вы конечно упростили и оптимизировали (совместной помощью), но в результате её живучесть снизилась. Просто имейте это в виду. Общий вводной противопожарный дифавтомат не даст питание во всю квартиру при наличии утечки в кондиционерах и светильниках

Такс, по выключателю ясно, а по схеме, можно пояснить, что конкретно снизило живучесть? Вроде упрощение по большому счету касалось только отказа от нескольких дифавтоматов и заменой их на УЗО. Или это от отказа от использования автоматов 1P+N ?

enzo написал :
Возник вопрос по выключателю, который будет висеть на имупльсном реле на общее выключение освещения. Какой он должен быть, обычный выключатель или как на звонок вешают (кратковременно замыкает цепь)? И дальше, какая будет схема действий: выхожу я из квартиры, общим выключателем выключил весь свет, а когда возвращаюсь, нужно будет снова его нажать, или это уже необязательно будет, а выключатели в комнатах будут и так работать?

Выключатель должен быть без фиксации (звонковый).
Уходите - кратковременно нажимаете на выключатель - свет везде, где горит - гаснет
Приходите - кратковременно нажимаете на выключатель - свет везде, где горел - зажигается

Теперь по схеме
Схему Вы конечно упростили и оптимизировали (совместной помощью), но в результате её живучесть снизилась. Просто имейте это в виду. Общий вводной противопожарный дифавтомат не даст питание во всю квартиру при наличии утечки в кондиционерах и светильниках

Всем спасибо большое за советы, особенно ksiman, который наиболее активно участвовал в обсуждении и рисовал схемки
На данный момент электроработы в квартире идут вовсю, как будет готово, выложу сюда фотки.

Возник вопрос по выключателю, который будет висеть на имупльсном реле на общее выключение освещения. Какой он должен быть, обычный выключатель или как на звонок вешают (кратковременно замыкает цепь)? И дальше, какая будет схема действий: выхожу я из квартиры, общим выключателем выключил весь свет, а когда возвращаюсь, нужно будет снова его нажать, или это уже необязательно будет, а выключатели в комнатах будут и так работать?

Также, выкладываю финальную схему, по которой в данный момент идет сборка щитка.

enzo написал :
АВВ Europa

enzo написал :
АВВ Unibox

Зря вы это,серия UK.

enzo написал :
Новый список оборудования:

шинки не забудьте добавить

enzo,

А по моему у Вас не хватает самой главной схемки. Той которая содержит прямоугольничек, обозначающий место расположения щитка, и лини, обозначающие кабели до потребителей. Причем трассы прокладки кабелей должны быть привязаны к местности. И глядишь и схема щитка начнет претерпевать изменения.

ЗЫ: и не стану утверждать на 100 %, но вроде бы в серии П3 плиты перекрытий полнолитые, без каналов. И без рустов.

на ПММ и на духовку нужно вести еще отдельные линии.
в общем можно обойтись таким количеством линий ,

духовка С16
пмм с16
розетки с16

вар панель с32

тоесть да 3 розеточные линии. на кухню.

Metall написал :
не обратил внимания .. духовка газовая ? ППМ не планируется? СМ в санузле?

В первом сообщении всё подробно указано. Кухня будет весьма нагружена. Оптимально делать 3 розеточные линии на кухню

не обратил внимания .. духовка газовая ? ППМ не планируется? СМ в санузле?

Кухня - очень энергоёмкое помещение. Даже 2 розеточные группы - это иногда мало. Прикиньте что куда будете включать. Обычные розеточные кухонные потребители: духовой шкаф, эл. чайник (термопот), микроволновка, мультиварка (пароварка), посудомойка, холодильник, вытяжка. И куча других редко используемых потребителей (блендер, комбайн, миксер, тостер...)

на кухню обычно две розеточные группы ведут , на фартук и бытовые розетки . не считая стац быт техники

Супер, спасибо! :-) А доп. линия на кухню я так понимаю не помешает, т.к. там много потребителей энергии?

enzo написал :
Также интересует дополнительная линия розеток на кухню, можно ее на отдельный автомат на то же УЗО, что и первая линия повесить или как-то по-другому делать нужно?

под тоже узо можно повесить.

enzo написал :
А схема последняя нормальная, можно по ней собирать щиток?

да

Дополнительную линию на кухню подключите к существующему УЗО через АВ С16
На ввод и варочную берите NYM или ВВГнг-LS
Вместо F202 AC-16/0,01 АВВ ставьте F202 AC-25/0,03 АВВ
Остальное вроде нормуль

Такс, исправляю свои косяки

Новый список оборудования:

1. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C16 АВВ 11 штук
2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук
3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука
4. Выключатель дифференциального тока 2мод. F202 AC-40/0,03 АВВ 3 штук
5. Выключатель дифференциального тока 2мод. F202 AC-16/0,01 АВВ 1 штука
6. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука
7. Рубильник ABB 2-полюсный E202r 63A рычаг красный 1 штука
8. Бокс в нишу 36 мод. 293х533х118мм Белый с непрозр. дверцей с верт. подвеской, IP40, АВВ Unibox 1 штука

А схема последняя нормальная, можно по ней собирать щиток? Также интересует дополнительная линия розеток на кухню, можно ее на отдельный автомат на то же УЗО, что и первая линия повесить или как-то по-другому делать нужно?

Также вдогонку вопрос по кабелю, 3х1,5 и 3х2,5 хочу взять Севкабель NYM, а вот на ввод и на варочную какие марки лучше брать?

Неплохо бы провести на кухню как минимум 2 розеточные линии
И на кой нужен "Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука"

Вместо выключателя нагрузки? ABB E202r 63А 2 полюса - подойдёт лучше

Автоматики берите лучше из одной серии - или все SH201L или все S201

enzo написал :
Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука

а это куда ??

УЗО нужно а не диф автомат.

да по схеме нормуль.

а че бокс серый?

Metall написал :
да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30)
вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ?

в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Да, я что-то об этом не подумал, поэтому вносим изменения:

Также сразу выкладываю список компонентов, которые подобрал под эту схему, все ли верно:

1. Автоматический выключатель 1-полюсный SH201L C16 АВВ 11 шутк
2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук
3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука
4. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука
5. Выключатель дифференциального тока 2мод. FH202 AC-40/0,03 АВВ 3 штуки
6. Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука
7. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука
8. Бокс в нишу 36 мод. 300х545х90мм Серый с непрозр. дверцей с верт. подвеской IP40 АВВ Europa 1 штука

enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30)
вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ?

в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

В принципе, это допустимо

Metall написал :
не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо .
а так схема для повседневной жизни покатит вполне.

А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

ksiman написал :
Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Согласен Добавляю еще одно УЗО, как теперь схемка? Если все нормально, то выложу список конкретных компонентов для утверждения.

Итак, третий вариант:

не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо .
а так схема для повседневной жизни покатит вполне.

+

ksiman написал :
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

enzo написал :
Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни?

Второй вариант:

Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни?

Второй вариант:

Metall написал :
в таком случае. все ок

Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.

avmal написал :
1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

думал речь о автоматах на два модуля. на схеме не указана серия моудльки.
в таком случае. все ок

Metall написал :
что такое ИР 16А ?

Импульсное реле 16А.

Metall написал :
объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

Metall написал :
зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету

1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

Metall написал :
место в щите занимать будут

Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.

enzo, что такое ИР 16А ? объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

на таких схемах нужно обозначать фазу..

зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету , а место в щите занимать будут. только на варочной 2п оставить и все.

Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания))

Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку

Alexiy написал :
нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?

Для ограничения тока через контакт импульсного реле.

Alexiy написал :
откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

С выхода вводного рубильника, на который фаза, в свою очередь, поступает из этажного щита.

Alexiy написал :
где управляющая цепь с кнопками?

На блок-схемах цепи управления не указываются.

Alexiy написал :
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.

Alexiy написал :
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь

Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.

Alexiy написал :
Вы до 4 считать умеете?

Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления

Alexiy написал :
всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами

АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет

вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4,

а у вас 3... Вы до 4 считать умеете?

Импульсные реле бывают с различными схемами подключения.
Вот например

ksiman написал :
Что не так?

всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Alexiy написал :
не понял юмора с подключением импульсного реле...

Что не так? Сигнал управления не рисовал сознательно

не понял юмора с подключением импульсного реле...

1. нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?
2. откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

ksiman написал :
Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут

честно говоря я даже отксерил схемку

Нормально нарисовать можно любой подходящей программой.
Я рисовал в Splan 7.0.0.9 rus

ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики

enzo написал :
Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

У ABB 1P+N S201
По деньгам - около 22тр вместе со щитом
Для общего отключения света можно использовать или импульсное реле или модульный контактор. Поставить не сложно

Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут
Добавлено: импульсное реле не весь свет, слаботочка, отдельная линия на холодильник, отдельная линия на лоджию и балкон
Ввод один, при желании можно опять сделать два
Бюджет получается выше среднего
Такой щиток на ABB обойдётся где-то в 28тр, на SE - немного подешевле
Я не уверен, что у ABB есть одномодульные дифавтоматы... У SE точно есть
Чтобы всё упихать в 36модулей, придётся или использовать одномодульные автоматы 1P+N например типа АВВ SN201 (ещё есть у Legrand и Schneider Electric) или одномодульные дифавтоматы например типа Schneider Electric Acti 9 iDif K

enzo написал :
слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Одно-два импульсных реле перед групповыми автоматами освещения и кнопочный выключатель около двери для управления реле.
P.S. Для примера ...
На одном снимке монтажные коробки для выключателя освещения прихожей ( нижняя ) и для отключения-включения всего света в квартире ( верхняя, чтобы детишки не шалили ).
На другом снимке реле, установленное в щите.
P.P.S. Подумал и добавил ещё снимок после установки выключателей.
Обидно, но форум выкладывает и переворачивает снимки по своему усмотрению ...

enzo написал :
есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире

Это уже попахивает "Умным домом" - обычно так называют все эти системы управления освещением и прочими электроприборами, вот типа такого нопример:

ksiman написал :
Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами
Щит лучше взять на 36 модулей

Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

ksiman написал :
УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль

Зато на токи нейтраль-земля и фаза-земля оно быстро реагирует.

BigHarry написал :
Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

Но в розетку запросто можно включить технику без заземления - вот для этого и ставится УЗО

BigHarry написал :
УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль. Увеличенные токи утечки Фаза-Земля отключит вводной дифавтомат

ksiman написал :
Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же

Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

ksiman написал :
токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь?

УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

avmal написал :
Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

Абсолютно реально, но в ущерб функционала и надёжности

Но т.к. щит будет встроенный, то и нет смысла мелочить и упихивать - 36 будет в самый раз

BigHarry написал :
То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

это безусловно - самая главная опасность...

Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же
Если токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь? Еще не забывайте про вводной противопожарный дифавтомат

Metall написал :
стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО

То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки

это безусловно - самая главная опасность...

стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО. особенно если взять во внимание отличное состояние 5-ти проводного стояка..

Metall написал :
а зачем?

А зачем тогда все остальное защищать УЗО?

BigHarry написал :
А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

а зачем?

enzo написал :
Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля?

по последней схеме у вас 25 модулей , если объеденить какие-то две группы розеток , с олной комнаты например , в которые ничего мощного не планируеться включать , то можно и в щит на 24.
но нафиг оно надо , мое имхо , ставьте щит на 36 .

ksiman написал :
ещё один вариант

А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

enzo написал :
Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей

Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

ksiman написал :
В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

И урезанный эконом вариант
Для щита на 24 модуля
Укладывается в 12тр

Дальше упрощать некуда...