Паркетная доска, выбор

vago083050, ну начиная с конца, не могу не удивиться, зачем опять переходить на личности. Вы сравнили елку и дуб - составные части нижнего слоя .... Я сравнил опилки и дуб. Это то что составляет ламинат и массив. Я ничего не выдумывал и никаких уничижительных слов не говорил.
Что касается вашей просветительской миссии - люди все разные. И мнения у них тоже разные. Я просто не переношу на дух ламинат. Не потому что он у меня не продается, нет. Продается. Приличными количествами. Просто не люблю я этот насквозь искусственный материал который типичен для нашего времени (использование отходов итд). Я не пытаюсь никого обмануть. Я свое мнение высказываю. И на мой взгляд недостоверной информации не пишу. И возразить можно, но это тоже будет просто мнение. Истины тут нет. Кому-то ламинат приемлем, кому-то нет. И все.
Плавающий способ укладки сильно ограничивает возможность восстановления доски а также ее поведение в процессе эксплуатации. Ну это факт просто. Можно отшлифовать доску уложеную плавающим способом. Но результат может быть плохим. Кобра или хуммель весит около 100 кг. Он продавливает подложку. Получаются волны. Отшлифовать можно. Раньше СО-шками паркет шлифовали. И циклями тоже обдирали. Но результат будет хуже. И не все возьмутся за такую работу. На прошлой неделе шлифовали у меня на съемной квартире дубовую карелию уложеную плавающим способом и мербау, наклееную. Я вижу разницу. Мои рабочие тоже мне ее показывают. Это мой опыт. Ну не согласны и ладно.
Любая ПД уступает массивной доске по толщине ценного слоя и соответственно количеству шлифовок. Кроме того - и это крайне важно, массивная доска и инженерка сплошь и рядом есть без покрытия. Можно сделать свой цвет, свою обработку, свою породу, если угодно - на заказ. С паркетной доской это не пройдет. Не готов согласиться с тезисом Леонида moiparket что паркетная доска в уложеном виде отличается от инженерки или массива. Просто досочку с фаской укладываем приклеиванием к фанере и никогда никто не определит паркетная доска это или массив. Особенно если паркетная доска разнодлинка Косвик например. Обычную паркетную доску можно определить по фиксированной длине.
Я не отказываюсь от замка. А чистый маркетинг это не ярлык. Ну вот таково мое (подкрепленное достоверной информацией) мнение. Я считаю что если можно съэкономить на замке (в смысле купить то же но с t&g) то надо так и делать, если не предполагается укладывать доску самостоятельно. А если доску решили клеить, так тем более. Нет вообще ни одной причины переплачивать за замок.
Что касается сырья, то тут тоже не все так просто. Во-первых часто экономичнее использовать одно сырье, а не городить огород с поставками разных материалов. В том же краснодарском крае и прилегающих местах дубина есть, а с елью или сосной могут быть проблемы. Им проще использовать то что есть. Во-вторых идея с компенсацией верхнего и нижнего слоев, изготовленных из одного материала, не нова и работает. Хотя по мне так можно обойтись фанерой, если цена получается ниже. Думаю серьезных тестов никто не проводил. Я не встречал таких.
Инженерка позволяет сделать массу интересных вещей. Вот например фоточка. Волокна загнуты параллельно боковой кромке доски. Инженерка. Ценный слой 10 мм. Три паркетных доски.

s_mit, благодарю за здержанность, постараюсь впредь соответствовать.
Все вопросы, множество которых Вы мне приписываете, сводятся к трём:

1. Зачем делать многослойную паркетную доску, а именно нижний и средний её слой, из более дорогого сырья, если использование быстрорастущих пород деревьев делает производство более экономичным, брежливым по отношению к ценным породам дерева, и ничуть не сказывается на конечном качестве продукции, будь то геометрическая стабильность или еще что либо?
2. Зачем отказываться от замкового соединения, не уступающего по усилию на разрыв клеевому и имеющему более универсальные возможности при укладке и последующей эксплуатации, навешивая на него ярлык "чистого маркетинга", якобы обоснованного неизбежным "скрипом"?
3. Зачем отказываться от плавающего способа укладки, если единственный его "недостаток" по сравнению с клеевым - невозможность укладки на больших площадях без температурного шва, который в настоящее время, благодаря развитию технологий, нивелируется возможностью укладки на ширинах до 25 метров, как Вы верно заметили: такие помещения ещё поискать надо, а в скорости, удобстве, стоимости укладки, минимизации негативных последствий при эксплутации, связанных с несоблюдением влажностного режима, превосходящем клеевой способ фиксации?
   Я говорю не голословно, а опираясь на собственный 13-ти летний опыт. Я не утверждаю, что все ПД "одинаково полезны", но я констатирую, что высококачественная ПД превосходит любую массивную, "инженерную" и прочую "нанодоску" по совокупности свойств и возможности выбора способа укладки без потери в качестве конечного результата.
   Оппонируйте.
   P.S.

s_mit написал :
Вы свое продадите, зарплату вам вовремя заплатят, мерзкие производители инженерки не отнимут у вас куска хлеба

Я уже давно всё что можно продал, зарплату я к счастью плачу себе сам, пресловутая "инженерка" тоже была и есть в моем ассортименте, но истина дороже. Моя миссия скорее просветительская, нежели корыстная.

s_mit написал :
прессованные опилки

Типичный "ярлык" продвигателя массива и "нанодосок" и заробатывателя на их клеевом способе укладки. Хоть мимоходом, но задеть, подопустить надо обязательно, особенно когда сказать по существу нечего, фигня, что с одной стороны технология, которая чего-то да стоит, а с другой - дрова для растопки камина, подумаешь, главное образ: какие-то плешивыве опилки VS НАСТОЯЩИЕ ДЕРЕВО ЖИВОТВОРЯЩЕЕ, как им кажется работает безотказно, естественно неокрепшие умы впитывают. Чересчур бородато.

moiparket написал :
про "коммивояжера" - это я так понимаю, ко мне

Извини, лес рубят - щепки летят, не хотел задеть, это рикошет

так приезжайте я всегда рад гостям. В личке ДиДа я пока не разобрался . Но на сайте вся конт. инфа есть.

moiparket, ну без посредников не только вы работаете В России с деревообработкой не так все плохо, производят много всего. Выбрать правда бывает не из чего Я все к вам в гости набиваюсь, или вас к себе приглашаю, есть думаю что обсудить. Ответьте чтоли в личке в диде )

vago083050 написал :

1. Почему "чудо-доски" с фанерами и дубами в нижних и средних слоях, по утверждениям представляющих их "коммивояжеров" произведенные минипроизводствами "семейного типа", но якобы на том же высочайшем уровне технологического процесса, контроля качества и т.д. и т.п., что и "елочными" монстрами-миллионниками (к которым и так нет никаких претензий, ни по стабильности, ни по замкам...), но стоят также, а зачастую дешевле, ведь дуб дороже елки, неправда ли? И по какой такой причине, кроме более низкой цены, конечный потребитель должен выбрать эту продукцию, если к "елочным" лидерам нет вопросов по качеству? Очень сильно меня интересует.

про "коммивояжера" - это я так понимаю, ко мне
сравнивать наше производство с монстрами типа концерна Karelia-Kahrs, ессно, некорректно. Ессно, это монстры в напольных покрытиях, который производят свою продукцию сотнями тысяч или миллионами кв.м. Я, кстати, с уважением отношусь к их продукции, т.к. они смогли сохранить вполне достойное качество, несмотря на перенос производства в Россию.
Но та же инженерка, формально родственник ПД, но ее с ней сравнивать нельзя никак, т.к. она по своему внешнему виду (никто не сможете отличить ее, когда лежит на полу от массива), толщине ценного слоя (у меня 6,5 мм, а это реальная толщина ценного слоя паркета, если что).
а вот насчет цены на ту же инженерку. Не совсем корректно ее сравнивать, т.к. это все-таки иностранные компании, у которых есть расходы на логистику, импортные пошлины и самое главное - маркетинг и количество посредников между поставщиком и конечным потребителем. В моем случае - посредников нет, а всех известных нам фирм - это как минимум 2-4 посредника в зависимости от наглости и удаленности от основных складов. Но если брать похожую продукцию (не нашу) и сравнивать у Европейских производителей, то цена будет где-то в 2 раза дороже, чем ПД. Именно поэтому это немного разные рынки сбыта.

vago083050, Я вас, вероятно чем-то задел, раз вы так перевозбудились и с переходами на мою личность, реагируете. Ну так простите меня. Не хотел. К сожалению поток ваших вопросов все возрастает, а моих аргументов вы не слушаете или не слышите. В таком ключе сложно общаться. Про пацанов и барабаны не ко мне, да и к делу это не относится. Ваши объяснения каких-то там "мотивов" тоже непонятно как к делу приклеить. Отвечать на все ваши вопросы у меня нет возможности, вы ими просто фонтанируете и, как я вижу, пытаетесь меня на чем-то подловить. Не вижу смысла участвовать в подобных препирательствах. Черс может быть лидером маркетинга и не врагом себе. Лидером маркетинга желает быть любой производитель. Это сулит ему прекрасные прибыли. Почему товары стоят по-разному это вообще странный вопрос. Себестоимость сложный показатель, очень сильно зависит от организации конкретного производства. А есть еще и транспортные расходы. Сложно тут сравнивать что-то не имея точных данных. К примеру массивная доска с покрытием может стоить дешевле ламината. А, казалось бы, прессованные опилки явно подешевле будут, чем массив дуба.
Вы главное не раздражайтесь так, будем спокойнее. Вы свое продадите, зарплату вам вовремя заплатят, мерзкие производители инженерки не отнимут у вас куска хлеба )

s_mit, поражаюсь Вашей изворотливости.
Теперь по содержанию:

s_mit написал :
Тимбервайс изготавливает замковую доску для маркетинга.

Может Тимбервайс вообще ПД делает для отвода глаз, а заточен под барабаны для реальных пацанов?
Kahrs уже давно не делает шип-паз, тоже по Вашему из лидера отрасли превратился исключительно в лидера маркетинга? Враг себе он? Или может замок делать дешевле, чем шип-паз? Или может я ещё чего не знаю и не понимаю?
Один s_mit научит всех "традиционному семейному производству" вернув к истокам?
В данном контексте моё объяснение "мотивов Тимбервайс", озвученных Вами, таково:
не можем сделать замок с такими же характеристиками как у клея, вот и пропогандируем "вечные ценности".
Отсюда закономерно вытекает выше сказанное Вами:

s_mit написал :
замок скрипит.

s_mit написал :
Кто там кому уступает или нет вообще не важно.

И Ваша выборочность при ответах на вопросы вызывает недоумение.
Пусть умолчания останутся на Вашей совести.

s_mit написал :
К чему вы клоните с елкой мне сложно понять.

К тому, что Вы культивируете ложные стереотипы, сравнивая попу и палец, а не пальцы с пальцами, зады с задами.

Про Царско Сельские описания и следующую за ней лабуду, оставьте в своей картине мира.
Мы на форуме мастеров, а не на форуме маркетологов. Здесь люди пытаются разобраться в нюансах и принять самостоятельное решение, а навязывать догматическую точку зрения - мастеров тоже хватает.

Вы не ответили на ключевой вопрос:

vago083050 написал :
Тимбервайс в среднем и нижнем слое использует ёлку?
Это как то сказалось в худшую сторону на стабильности доски?

Жду

s_mit написал :
Только еще стабильнее - слоев много.

Стабильнее в данном контексте - это как-то неопределенно.
То, что фанера стабильнее куска елки дураку понятно, прописные истины просил не повторять.
Отсюда вопросы:

1. Как это сказывается на эксплуатации наполного покрытия, в частности многослойной паркетной доски, уложенной как плавающим способом, так и клеевым, произведенной на одном (высочайшем) технологическом уровне?
2. Почему "чудо-доски" с фанерами и дубами в нижних и средних слоях, по утверждениям представляющих их "коммивояжеров" произведенные минипроизводствами "семейного типа", но якобы на том же высочайшем уровне технологического процесса, контроля качества и т.д. и т.п., что и "елочными" монстрами-миллионниками (к которым и так нет никаких претензий, ни по стабильности, ни по замкам...), но стоят также, а зачастую дешевле, ведь дуб дороже елки, неправда ли? И по какой такой причине, кроме более низкой цены, конечный потребитель должен выбрать эту продукцию, если к "елочным" лидерам нет вопросов по качеству? Очень сильно меня интересует.

vago083050, Нда, как тяжко жить. Коль скоро вы высказывали мнение о моем трудовом опыте, скажу что ваша манера общаться напоминает сумочных коммивояжеров из 90-хх. Не было такого трудового опыта? )
Все ваши аргументы ровным счетом никак не касаются укладки и эсксплуатации доски в частных жилых помещениях. Пролетов по 25 метров надо поискать еще и в Царском Селе, укладка доски с клеевым или замковым соединением в Москве стоит одинаково (в крупных конторах, чьи прайсы есть под рукой и у нас, может узбеки и различают, но сомневаюсь). Упрощение процедуры укладки мало касается владельца. Это дело укладчиков. Разборка доски для замены это гипотетическая ситуация с которой я лично ни разу не сталкивался и сомневаюсь что этим кто-то вообще занимается. Надо мебель выносить. Плинтус отрывать если он не "на соплях" установлен (плинтус я имею в виду деревянный, а не пластик). Проще отреставрировать доску локально. Кто там кому уступает или нет вообще не важно. Важно то что замок скрипит. Издает звуки. Потому что под доской подложка и доска движется, когда на нее оказывается давление сверху, происходит и движение досок относительно друг друга. Сопровождаемое звуком. Комбинированный замок 3G менее подвержен данному явлению.
Что касается ваших вопросов постскриптум отвечу на некоторые. Тимбервайс изготавливает замковую доску для маркетинга. В европе, а также в других местах, можно приобрести любую доску тимбервайс в клеевом исполнении. Они ее производят. Соотношение между запасами клеевой и замковой доски на складах дистрибуторов зависит от спроса на локальных рынках. К чему вы клоните с елкой мне сложно понять. Если к нашему опыту с хвойным щитом и инженеркой, то это мимо. Мебельный щит - клееные в один слой ламели, волокна в одном направлении. Еще и ценный слой на него клеится в том же направлении, иначе нетехнологично. А в паркетной доске два слоя подлежит и волокна их, как известно, перпендикулярны. С этой точки зрения фанера тоже самое. Только еще стабильнее - слоев много. Композит.

s_mit написал :
Замок просто маркетинговый ход.

Отнюдь.
Обосную, в частности на замке Woodloc® 5S Kahrs (уж извините за ангажированность, но ровняться нужно на лучших):

1. Замок упрощает процесс укладки (хоть с фиксацией к основанию, хоть плавающим способом)? Да.
   Интересный факт:
   За одну ночь в шоу-руме Volkswagen в Германии успешно было уложено 2000 кв.м. паркетной доски Kährs, перед презентацией нового Volkswagen Golf. Успели.

2. Замок удешевляет процесс укладки (при плавающем способе)? Да.
3. Замок позволяет осуществить сборку-разборку, например, для замены поврежденной доски (при плавающем способе)? Да.

4. Замок позволяет укладку без температурного зазора на большой площади? Да.
   Интересный факт:
   Для многослойной доски Kahrs с замком Woodloc® 5S допустимая ширина укладки без температурного шва - 25м!

5. Замок уступает клеевому соединению в прочности? Нет.
   Интересный факт:
   Прочность замкового соединения Woodloc® 5S Kahrs - 1400 кг/пог. м.

6. Замок - маркетинговый ход? Нет!

Сравнительный анализ прочности замков на разрыв.

P.S.

s_mit написал :
Средний и нижний слой устроен одинаково практически во всей паркетной доске. Ничего иного в Тимбервайсе нет.

Так я не понял:
Тимбервайс - качественная паркетная доска?
Тимбервайс изготавливает доску с замковым соединением только лишь ради маркетинга?
Тимбервайс в среднем и нижнем слое использует ёлку?
Это как то сказалось в худшую сторону на стабильности доски?

vago083050 написал :
Вот видите, общая "точка" все же есть: замок - хорошо. Какими замки бывают, мы подробно уже обсуждали:


Если Вам есть что-то добавить, пожалуйста.
Думаю, еще одна "точка" найдется в том предположении, что замок дОлжно изгатавливать в полосе из материала более высокой плотности, будь то твердая лиственная порода, многослойная фанера, HDF, не так ли?
Надеюсь, качество Timberwise не вызывает у Вас вопросов, поэтому спрошу: каким они делают нижний и средний слои и как это сказывается на качестве их конечной продукции?

Замок просто маркетинговый ход. Потребителю, который не укладывает доску сам, он ровным счетом ничего не дает. Однако потребитель наш хочет замок. И ему его предлагают. Средний и нижний слой устроен одинаково практически во всей паркетной доске. Ничего иного в Тимбервайсе нет. Клея вот только с нулевой эмиссией. Чтобы продемонстрировать что это такое на практике есть красивый эксперимент. Нарезаете кусочки паркетной доски разных производителей (можно и инженерки добавить если хочется ), кладете их в кастрюльку, заливаете водичкой и ставите на огонь. Эффект увидите (если не видели). Зрителям обычно нравится. Если при этом грамотно объяснить суть явлений, то тимбервайс приобретает новых приверженцев марки )

s_mit написал :
и в принципе о "пользе" замков. Совершенно с ними согласен.

Вот видите, общая "точка" все же есть: замок - хорошо. Какими замки бывают, мы подробно уже обсуждали:


Если Вам есть что-то добавить, пожалуйста.
Думаю, еще одна "точка" найдется в том предположении, что замок дОлжно изгатавливать в полосе из материала более высокой плотности, будь то твердая лиственная порода, многослойная фанера, HDF, не так ли?
Надеюсь, качество Timberwise не вызывает у Вас вопросов, поэтому спрошу: каким они делают нижний и средний слои и как это сказывается на качестве их конечной продукции?

vago083050 написал :
Предлагаю искать конструктив не на поле возражений, а на поле согласий, и для этого должны быть общие "отправные точки".

Можно и не соглашаться, но конструктивно. По содержанию а не по форме.
Про замки готов повторить. Общался на эту тему с немцем, который продает в Германии материалы для ремонта, а также с коммерческим директором Timberwise (он долгое время работал в Карелии и до и после объединения), от обоих слышал информацию о продажах замковой доски в Германии и в принципе о "пользе" замков. Совершенно с ними согласен. Для вас это возможно недостаточно авторитетные источники информации, не знаю.

s_mit написал :
Если есть что возразить, возражайте.

Предлагаю искать конструктив не на поле возражений, а на поле согласий, и для этого должны быть общие "отправные точки".

vago083050 написал :
s_mit, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, именно Вы ввели слово "конструкция" в контекст. Небылицы про скрипы, фанеру и прочие "факты" рассказывайте в разделе "сказки на ночь". Здесь не надо.

Неконструктивное общение. Если есть что возразить, возражайте. А что мне рассказывать я решу сам.
Вы что-то когда-то производили? Укладывали? Или только продаете? Категоричность суждений отличает профанов.

s_mit, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, именно Вы ввели слово "конструкция" в контекст. Небылицы про скрипы, фанеру и прочие "факты" рассказывайте в разделе "сказки на ночь". Здесь не надо.

vago083050 написал :
Не от конструкции, а от материала используемого в этой конструкции не зависит, не занимайтесь подменой понятий.

У Вас может и зависит. Возможно "Вы просто не умеете их готовить". Средний слой из ёлки достаточен для максимальной стабильности всей конструкции, остальное - неоправданные излишества. Если хотите поспорить, то докажите обратное на примерах конечной продукции одного уровня технологического процесса. Сравнивать просто дуб, березу, сосну... не надо.

Прописные истины не требуют упоминания, об этом все помнят. Замки - безусловное преимущество, ничем не уступающее клеевому соединению, а наоборот превосходящее его, поэтому соединение шип-паз - теперь удел покрытий с фиксацией к основанию.

В строго определенных вынужденных случаях с оговорками.

Я понятия не подменяю. У вас написано "Разница в стабильности МИД с различными нижними слоями отсутствует." Ни про конструкцию ни про материалы там ничего нет. Написано просто "различными".
Мы делали инженерку на фанере и инженерку на сосне. Фанера рулит. Сосновый щит менее стабилен.
Замок не имеет существенных преимуществ для владельца. Только для укладчика. Кроме того замки скрипят. Это факт. Поэтому выдумывают замки с HDF вставками. Немцы сейчас приобретают больше доски с клеевым соединением. Она дешевле, потому что не надо платить за патент. И не скрипит.

Уважаемые!!!!
Если у вас есть желание мериться разными частями тела, то можете делать это индивидуально, т.е. в личке. Ваша полемика к обсуждению ПД никакого отношения не имеет.
Пишите конструктивную инфу.

s_mit написал :
Например о том что стабильность не зависит от конструкции нижнего слоя.

Не от конструкции, а от материала используемого в этой конструкции не зависит, не занимайтесь подменой понятий.

s_mit написал :
Мы производили доску с разными нижними слоями и стабильность, скажу я вам, очень сильно зависит от нижнего слоя.

У Вас может и зависит. Возможно "Вы просто не умеете их готовить". Средний слой из ёлки достаточен для максимальной стабильности всей конструкции, остальное - неоправданные излишества. Если хотите поспорить, то докажите обратное на примерах сравнения конечной продукции одного уровня качества технологического процесса. Сравнивать просто дуб, березу, сосну... не надо.

s_mit написал :
Кроме того возможность укладывать доску плавающим способом связана не с типом замка. Паркетная доска, если кто-то забыл, бывает и клеевая.

Прописные истины не требуют упоминания, об этом все помнят. Замки - безусловное преимущество, ничем не уступающее клеевому соединению, а наоборот превосходящее его, поэтому соединение шип-паз - теперь удел покрытий с фиксацией к основанию.

s_mit написал :
Немцы вон плавающим способом и массив кладут, весь вопрос в требовательности к качеству покрытия (щелям, скрипам). Они к этому относятся спокойно.

В строго определенных вынужденных случаях с оговорками.

vago083050 написал :
Уже ж приходили к , остальное - лапша на ушах, усердно навешиваемая меркантильно настроенными продавцами и производителями.

Общий знаменатель у вас странный. Содержит массу неверных выводов. Например о том что стабильность не зависит от конструкции нижнего слоя. Мы производили доску с разными нижними слоями и стабильность, скажу я вам, очень сильно зависит от нижнего слоя. Кроме того возможность укладывать доску плавающим способом связана не с типом замка. Паркетная доска, если кто-то забыл, бывает и клеевая. И прекрасно может укладываться плавающим способом. Немцы вон плавающим способом и массив кладут, весь вопрос в требовательности к качеству покрытия (щелям, скрипам). Они к этому относятся спокойно. Наши клиенты - нет.

vago083050 написал :
s_mit, прочитав Ваши отзывы и посчитав сколько раз Вы "убедительно" использовали производные существительные и прилагательные от "фекалий", сложилось мнение: Вы либо колопроктолог, либо ассенизатор в прошлом Руский язык настолько могуч, что можно легко всё тоже самое, особенно если в теме, описать куда более убедительно, но менее ароматно.

Я развил мысль о том что тенденции современного производства состоят в ограничении срока службы товаров, невозможности их ремонта и широком использовании отходов при их производстве.
Аналогию с отходами жизнедеятельности при этом нахожу вполне уместной. Это помогает понять суть, содержание.

угу

Deno написал :
правда я так и не понял Умбра это все-таки инженерка ? потому что она идет на фанере, а не на елке...

Уже ж приходили к , остальное - лапша на ушах, усердно навешиваемая меркантильно настроенными продавцами и производителями.

s_mit написал :
Относительно цены ноги растут оттуда что вудби это китай, не самого высокого качества, продают его много. Потому что реклама хорошая, вернее работающая. Хорошей она быть не может хотя бы потому что насквозь неправда. Вот оно и отбивается. Слой тоже играет роль, но не главную.

не, я от вудби отошел.. в итоге моих думок-раздумок я заказал себе Гудвин Умбра, толщина ценного слоя в 2 раза толще чем у Вудби, правда я так и не понял Умбра это все-таки инженерка ? потому что она идет на фанере, а не на елке...
цвет не совсем тот что хотелось, но цена-качество как мне кажется оптимал (я не спец, просто исходил из пересмотренной доски за время пока выбирал)

s_mit, прочитав Ваши отзывы и посчитав сколько раз Вы "убедительно" использовали производные существительные и прилагательные от "фекалий", сложилось мнение: Вы либо колопроктолог, либо ассенизатор в прошлом Руский язык настолько могуч, что можно легко всё тоже самое, особенно если в теме, описать куда более убедительно, но менее ароматно.

s_mit написал :
Позиционирование брендов в рамках концерна Упофлор-Карелия невнятное. Куча позиций откровенно перекрещиваются. Причем стоят по-разному. Внятного объяснения (для клиента) нет. Специалистам объяснять ничего не надо, все и так ясно. Если одно и тоже упаковывается в разные пачки и продается за разные деньги, какое может быть объяснение?

Будем откровенны:
Если говорить о качестве, то Polarwood, Upofloor, Karelia - одно и тоже.
Если говорить о пересекающихся позициях Upofloor и Karelia, то они действительно отличаются только оберткой. А так как непересекающихся позиций больше и ассортимент Karelia шире, то она и стоит в ценовой иерархии выше. Поэтому задача "честного" продавца исключить более дорогие пересекающиеся позиции, оставив Upofloor, а непересекающиеся добить Karelia.
Если говорить о Polarwood, то он пересекается с Upofloor и Karelia местом производства и технологией производства, а отличается только селекцией верхнего слоя, т.е. стандартного "натура" там нет, зато несколько "рустиков" различного характера и соответственно более низкая цена.
Более того, в процессе производства любого предприятия образуется второй сорт, который оставаясь в "белых" пачках попадает в сети по бросовым ценам, где любой их может купить, ничуть не потеряв в общем качестве конструкции, а просто отбраковав пару досок из общего количества или пустив их на подрезку, здорово сэкономить.
Мой вывод такой:
Заводы имеют примерно одно и то же оборудование и технологии.
Все они выпускают примерно одно и то же в теории, есть разница в нюансах.
Но на практике главную роль играет ответственность. Ответственность каждого работника предприятия на своем участке работы, ответственность менеджмента, ответственность владельца. Человеческий фактор определяющий. Если приоритеты выстроены правильно, то и результат похвальный, а если приоритет один - рубить бабло, выжимая все соки из персонала, поставщиков и т.д., а остальное по остаточному принципу, то и результат соответствующий.
Посему:
Цена не определяет качество, но качество всегда диктует цену.
Ответственность продавца - перестать вешать лапшу покупателю, предоставляя объективную информацию, не руководствуясь исключительно меркантильными интересами, как это бывает в большинстве случаев, а работая на конечный результат. Доверие не купишь ни за какие деньги, совесть тоже не продается.

Deno написал :
А скажите мне пожалуйста, получается что инженерка wood bee с самым тонким ценным слоем дерева из все представленных на рынке досок?
Я так понимаю что и отсюда ноги растут относительно цены, и не какая это не акция у всех на вудби?

Относительно цены ноги растут оттуда что вудби это китай, не самого высокого качества, продают его много. Потому что реклама хорошая, вернее работающая. Хорошей она быть не может хотя бы потому что насквозь неправда. Вот оно и отбивается. Слой тоже играет роль, но не главную.

Deno написал :
угу, просто даже по весу поларвудовская доска весит больше "красивого" ноунейма, сегодня случайно на нее набрел
а топвуд это что ?

Если вы имеете в виду паркетную доску топвуд, то это досточка хорватского пр-ва. Делается там по заказу нашей (в смысле отечественной) компании-владельца бренда Топвуд. Из всего их ассортимента могу поручиться за доску из коллекции Оптима. Продавали и укладывали ее много лет под маркой Волжская, прекрасная доска. Массив Креатив по виду очень хорошее впечатление производит. Будем его продавать. Паркетную доску и инженерку не видел.

Glock991 написал :
Уважаемый vago083050, прошу вашего совета по выбору ПД.
Что можете сказать про Alpenholz? Брать или лучше посмотреть Polarwood?
Заранее спасибо.

Альпенхольц паршивая доска. Делалась в районе Майкопа (в тех краях), сейчас может куда-то перенесли, не в курсе. С поларвудом сравнивать не рекомендую. Поларвуд конечно эконом, но не за счет качества. Выпускается на одном заводе с более дорогой доской.

vago083050 написал :
Это маркетинг. Хотите "перламутровые пуговицы" при высоком качестве - переходите вверх по иерархической лестнице брэндов и платите. Бизнес.
Поэтому Karelia-Upofloor и Kahrs , дополняя ассортимент друг друга, прекрывая все ценовые сегменты, сохраняя неизменно высочайшее качество. А иерархия у них такая:
Polarwood
Upofloor
Karelia
Kahrs

Дерьмовый, надо сказать, маркетинг. Позиционирование брендов в рамках концерна Упофлор-Карелия невнятное. Куча позиций откровенно перекрещиваются. Причем стоят по-разному. Внятного объяснения (для клиента) нет. Специалистам объяснять ничего не надо, все и так ясно. Если одно и тоже упаковывается в разные пачки и продается за разные деньги, какое может быть объяснение? А все дело в том что предприятия из семейных стали транснациональными корпорациями. Многоголовыми гидрами, в которых бестолку с кем-то договариваться, завтра он уйдет и договоренности вместе с ним. Превращение Карелии из семейного предприятия (в плане принадлежности одной семье) в корпорацию произошло на моих так сказать глазах, продавал их продукцию все время, так что знаю о чем говорю.

vago083050 написал :
почему дуб дешевле сосны при прочих равных, так мо

P.S. А заодно подумайте и скажите почему нет ни одного исконно отечественного производителя ламината. Ответ: ламинат - "зло" не принимается

Дуб дороже сосны. Дуб используется в инженерной доске для того чтобы увеличить ее стабильность. То есть ценный слой и самый нижний слой изготовлены из одной и той же породы и имеют одинаковую толщину. Соответственно будут компенсировать деформирующие воздействия друг друга. Дубовая ламель толщиной всего 4-5 мм спокойно заворачивает в трубочку основу из хвойного мебельного щита толщиной 15мм. Что такое столярный щит знаете? Клееный из ламелей щит, обклееный с обоих сторон рабочим слоем шпона одинаковой толщины. Основная идея сей конструкции тоже стабильность. Так и с инженеркой. Правда тут тоже масса засад. Хотя бы в том что температурно-влажностные условия на поверхности доски (тем более после покрытия ее лаком или маслом) и в ее нижнем слое - неодинаковы. Но все равно, при попытке верхнего слоя "завернуть", сопротивляться ему будет не податливая хвоя, а такая же дубина такой же толщины.

Что касается ламината и отечественного производителя - у нас с деревом проблем никогда не было в отличие от европ. Потому вопрос производства конфеток из г-на (отходов) остро не стоял. В этом одна из причин нашего отставания в сложных технологиях подобного рода. То есть конфетку из г-на делать уже научились, но технологии в итоге получаются сложные. А так тенденция везде одна - одноразовые двигатели, одноразовое оружие, одноразовые полы. Все три области поражены раком высокотехнологичного прессования г-на до получения субстанции достаточной прочности (ни в коем случае не прочнее, а то чего доброго прослужит более 5 лет, одно разорение).

Deno написал :
а как стыки получались ? ровно ? там замок какой-то типа новый: Замковое соединение: Valinge-5G

не знаю. я сам уже давно не укладываю , да и по таким объектам не езжу. Там была то комнатка небольшая. Да и не спец я по паркетным доскам. Укладываем по необходимости. Но список приоритетных производителей здесь уже выкладывался.