Ну еслиб с концевогло дальше на корпус пустили было бы еще лучше (так при ППРах раньше переделывали, за что нас всегда ругали как за перерасход материала), а совсем хорошо когда на каждый автомат свой идет и не от щитка, а от стоякового провода через сжим
Songo написал :
Согласен, когда принесли бухту АПВ, я чуть не упал. Сказали, что всё как можно дешевле закупается. Государственные ЖЭС - это пипец полный и безконтрольный! Их закрыть нужно и всех в кооперативы с нормальными работниками и председателем.
Для обслуживания только его и закупают, медь дорого.
Songo написал :
А если у председателя несколько кооперативов, то делать дома в которых он нежывёт, он не будет.
Еще рассказывали, как при выборе нового председателя в одном кооперативе, там претенденты аж но подрались между собой! Видать прибыльное это дело быть председателем, раз дерутся.
Это вы про ТСЖ? Ну сейчас они своим имуществом по закону отвечают.
Designman написал :
У нас бывшая глава ДЕЗа, после прихода "ГБУ Жилищник" уже не первый месяц прибывает в местах не столь отдаленных - правда лучше от этого дома обслуживать не стали
А это ещё от жильцов зависит. Был случай, где тоже председатель тырил бабло и ничего не делал. Народ пришел к нему на прием (в этом же доме) и вышвырнул его (в прямом смысле). Взяли председателем жильца с этого же дома, так там блеск и красота, каждый год всё подкрашивается, подмазывается и ремонтируется, ходишь как на экскурсию.
А если у председателя несколько кооперативов, то делать дома в которых он нежывёт, он не будет.
Еще рассказывали, как при выборе нового председателя в одном кооперативе, там претенденты аж но подрались между собой! Видать прибыльное это дело быть председателем, раз дерутся.
Songo написал :
Согласен, когда принесли бухту АПВ, я чуть не упал. Сказали, что всё как можно дешевле закупается. Государственные ЖЭС - это пипец полный и безконтрольный! Их закрыть нужно и всех в кооперативы с нормальными работниками и председателем.
У нас бывшая глава ДЕЗа, после прихода "ГБУ Жилищник" уже не первый месяц прибывает в местах не столь отдаленных - правда лучше от этого дома обслуживать не стали
rip87 написал :
Новые провода - алюминиевые -мрак...
Согласен, когда принесли бухту АПВ, я чуть не упал. Сказали, что всё как можно дешевле закупается. Государственные ЖЭС - это пипец полный и безконтрольный! Их закрыть нужно и всех в кооперативы с нормальными работниками и председателем.
Кстати, первые 2 вводных ВА перепутаны местами. Талант .
Будет время и желание, переделаю их работу с заменой всех проводов.
Songo, Ржавый болтик в качестве нулевой шины используется?
На вводные автоматы все нули шлейфом подключены. Совсем нехорошо.
Ещё и две фазы используется.
Нолик отпадет и начнется, кто кого перетянет.
Нет. У нас зона ответственности ЖЭС заканчивается после вводного ВА\ВН. Провода от стояка до ВА\ВН и сам ВА\ВН меняет ЖЭС при обращении жильца (если оно вышло из строя, или очень старое).
Я у себя на площадке менял ВА абонентские сразу всем квартирам на этаже, а пакетники стоящие до счетчика на 10А развалились уже. Я обратился в ЖЭС и попросил заменить сразу все 4 штуки (всем квартирам). Пришли с ЖЭС и заменили на ВА 25А и заменили провода от стояка. Сделали правда похабненько, но сделали.
А ВА абонентские я уже менял за счет жильцов (кому и бесплатно):
Songo написал :
Не знаю, у нас меняют без проблем при обращении в ЖЭС. Естественно, если всё старое и печального вида.
Если вы материал купите...
Александр32 написал :
Вы меня уверяете, что там все хорошо?) Там даже гвозди забиты в скрутки для лучшего контакта
Зато у инжинера может быть в заначке акт от лаборатории с названием "рога и копыта" официально сертифицированной что проведены испытания и изоляция в норме.
Александр32 написал :
да кабель и АВ я сам куплю и кабели проложу, только подключить надо. В щит лезть не хочу, в распр. щите на 1м этаже уже КЗ было
Ну дак тогда в перед, если в конторе не идиоты сидят то сделают. По сути вы потратитесь на их зону ответственности.
Александр32 написал :
у нас при кап. ремонте обычно АВ на фазу и ноль ставят отдельно, так что...
А вот давать возможность отключать ноль без фазы это уже беспредел.
хунта написал :
Да с привиликим удовольствием, если вы сами купите кабель от стояка на пакетник и автомат. Да с привиликим нашим удовольствием сделаем и еще спасибо скажем . А вот если вы захотите чтоб кабель и автомат был за счет УК то
Не знаю, у нас меняют без проблем при обращении в ЖЭС. Естественно, если всё старое и печального вида.
Александр32 написал :
подключать кабель ввода в квартиру к щитку подъезда (замена старого кабеля) и устанавливать АВ (взамен пакетника) в щитке подъезда бесплатно?
Да с привиликим удовольствием, если вы сами купите кабель от стояка на пакетник и автомат. Да с привиликим нашим удовольствием сделаем и еще спасибо скажем . А вот если вы захотите чтоб кабель и автомат был за счет УК то
Вопрос. Обязана ли упр. компания подключать кабель ввода в квартиру к щитку подъезда (замена старого кабеля) и устанавливать АВ (взамен пакетника) в щитке подъезда бесплатно?
У нас жильцы оставшись без света в мэрию сразу звонят,с ними пообщаешься, сразу таким "душевным" станешь.До смешного,аварийка ездит и вкручивает лампочки в подьездах,потому что жилец скандальный сразу набирает телефон мэрии и отуда прилетает нагоняй.Бригада не справляется с потоком заявок ибо людей нет.Почему то слесарей сантехников в бригадах как грязи,не знают бедные чем заняться с утра.
volchenok написал :
Хех,а мы пока сами (аварийка) меняем пакетник на АВ при выходе пакетника из строя.Деньги с жильцов не берем напрямую,они списываются с дома.
не, аварийка должна устранить аварию
дальше ук.... то есть даже обесточить подъезд - норм, имхо.... но дядечки душевные - делают напрямки ради жильцов.... хотя это не их работа, однозначно... (иначе на всех может не хватить, если перебирать проводку всюду)
У наших соседей тоже по ходу взорвался пакетник.Во всяком случае КЗ точно было-мои новые автоматы все в копоти)) Теперь все пакетники сняли и подключили всё без них.
web-rr написал :
Это вы знаете, и ещё пяток человек.
да ладно, это все знают
только необходимость есть к примеру при прокладке линий по сгораемым конструкциям....
и то - пожарные допускают металорукав, главное, что-бы защита адекватная была
(надо копать их доки в плане классов пожароопасности зданий и помещений)
хм... любопытно, хотя пуэ 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
никто не отменял, при сечении до 2,5 в металорукаве прокатывает, иначе у меня не приняли-бы просто тот объект....
роем дальше, требуемый нпб я так и не нашёл....
возможно приняли, т.к. использовал при этом ВВГ-нг-LS
помимо пакетника не менее убойные аешки =)) некоторые из них сгорят, а не отключаться =))))
полную реконструкцию всего и вся осуществить нереально, но у нас хотя-бы пакетники массово меняют на этакие рубильники - ав iek завышенного номинала....
Cs-Cs написал :
Так это!.. металлорукав он не локализует, это мы знаем. А для труб - там толщина стенки с каких-то сечений нормируется аж.
Это вы знаете, и ещё пяток человек. А остальные уверены что тонкая жестянка всех спасёт. Вот не спасёт! Эта пластина около миллиметра толщиной - прогорела. Толщина стенок трубы полдюйма или три четверти от трёх милиметров - вот она локализует.
Dale написал :
И почему вы решили, что раз бетонный пол - значит помещение повышенной опасности?
ПУЭ 7 :1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
Ссылку на правила. А не цитаты самопальных инструкций. Я подобных текстов десятки написал.
И почему вы решили, что раз бетонный пол - значит помещение повышенной опасности? Речь идет о помещениях с сырыми полами, а сухая, бетонная полщадка на этаже, покрытая плиткой - таковым помещением не является. И кроме того - резиновые коврики и перчатки отменили?
Dale написал :
Что за бред? Ссылку на "правила безопасности" давайте.
8.9. Работы с приборами учета электроэнергии должны проводиться со снятием напряжения. В цепях электросчетчиков, подключенных к измерительным трансформаторам, при наличии испытательных коробок следует снимать напряжение со схемы электросчетчика в указанных коробках.
8.10. Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке.
Помещения с повышенной опасностью: сырые, в которых при нормальных условиях влажность временно может повышаться до насыщения, как, например, при резких изменениях температуры или при выделении большого коли*чества пара; сухие, по неотапливаемые, чердачные помещения, неотапливаемые лестничные клетки и помещения отапливаемые, по с кратковременным присутствием влаги; помещения с токопроводящей пылью (угольные мельницы, волочильные цехи и дру*гие им подобные); жаркие, т. е. помещения с температурой свыше 30° С; помещения с токопроводящими полами (земляные, бетонные, деревянные в сыром состоянии).
Khlebnikov написал :
Смотря что за помещение!
Вот например счетчик эл.энергии в этажном щите под напряжением менять нельзя а в деревянной избе можно! (по правилам безопасности)
Что за бред? Ссылку на "правила безопасности" давайте.
Dale написал :
Работа под напряжением - неотъемленая часть работы электрика
Смотря что за помещение!
Вот например счетчик эл.энергии в этажном щите под напряжением менять нельзя а в деревянной избе можно! (по правилам безопасности)
Дикий Тапок написал :
DED@ПВО, я не спорю, что посторонним нечего делать в щите, но лучше там перетряхну всё я и это всё пломбанут, чем местные электрики. На третьем этаже они недавно щиток перебирали... В общем у людей нежданно негаданно ноль фазу выдал.) Так что, на мой взгляд, если голова шарит а руки из плеч, вызов электрика и либо он всё делает, что говоришь(но там гонору), либо сам, в его присутствии делаешь ЕГО работу. Нормально делай-нормально будет.
Если есть группа допуска, и получено разрешение на проведение работ под контролем штатного электрика - пожалуйста, Конечно так качественней будет.
DED@ПВО написал :
У лифтов свое оборудование и отдельные линии питания и они транзитные снизу доверху(чаще в лифтовой шахте), и по этажам идет только кнопочное управление в лифтовой шахте.
Все понятно с кем столкнулся. Вопросов к Вам больше нет.
А нет лифтов. Есть только общее освещение. DED@ПВО, я не спорю, что посторонним нечего делать в щите, но лучше там перетряхну всё я и это всё пломбанут, чем местные электрики. На третьем этаже они недавно щиток перебирали... В общем у людей нежданно негаданно ноль фазу выдал.) Так что, на мой взгляд, если голова шарит а руки из плеч, вызов электрика и либо он всё делает, что говоришь(но там гонору), либо сам, в его присутствии делаешь ЕГО работу. Нормально делай-нормально будет.
У лифтов свое оборудование и отдельные линии питания и они транзитные снизу доверху(чаще в лифтовой шахте), и по этажам идет только кнопочное управление в лифтовой шахте.
Порядок всегда один - соответствие ПТБЭЭП, все остальное - авось!!!
Bladiclab написал :
С этой минуты так понял, Вы только эту точку зрения будите отстаивать.
Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием
Весь дом или всего половину для подъезда необязательно, достаточно только подъезда.
Кроме того смотрите ПТБЭЭП п.п.Б2.1.17 - Б2.1.20. Особенно пункт Б2.1.19 - посторонним в подъездном щите делать нечего, тем более без наряда.
DED@ПВО написал :
в подъезде(ходят люди, возможны толчки и т.д.), автоматически обязывает произвести полное снятие напряжения в подъезде!!!!!
А кто спорит.
Также поддерживаю. Что для замены АВ по отдельной квартире нужно полдома обесточить а то и весь, не смотря на исправный пакетник перед счетчиком. Мало того все работы проводить только через обслуживающею организацию и чихать что там французы.
С этой минуты так понял, Вы только эту точку зрения будите отстаивать.
andrewkhv написал :
Дикий Тапок, а сам отводок, выходящий из ореха, не дымит? какое сечение у него?
Затемнен был слегонца. Вроде 6 по люминию. Там дело в другом, мне не жалко за свои деньги преретряхнуть щит, мне жалко в пустую потраченного времени, так как после меня труханут обратное *****. Было с автоматикой соседей. Убрали вводной автомат, причём не признаются, походу просто сп""дили.
Bladiclab написал :
2 – ЖЭК бесплатно должен привести эт. щит в проектное состояние (видно будет после фото)
Свет-к они бесплатно стырили и лампочки заменили на накал.)))
Bladiclab написал :
Верно. И некто не будет слушать, так как их точка зрения, что француз лучше разбирается, чем квартиросъемщик.
Нужны конкретные факты, подкрепленные проблемными местами фото. И УК примет меры (естественно заявление зарегистрировать).
Так как у меня пока ремонтный трэш в собственном доме - нету времени самому мотаться. Маму кормят завтраками о плановой чего-то там. Так что, скорее всего, в начале октября выловлю местное начальство и повожу мордой по красоте внутри щита, пусть хоть фхрансуза даёт, пофигу, лишь бы он сделал, чего надо и потом пломбы после меня поставил.
Bladiclab написал :
Эт. электрощит это намного серьезнее, чем кажется.
Рассмотрим один из вариантов, дом 1992г. 16 этажка с электроплитами. На этаже 2 эт. щита по 3 квартиры. В работе 3 фазы. На вводе до счетчиков пакетник 100А рвет фазы. Рабочие нули с корпуса эт. щита с планки вверху, зануление только для электроплиты оттуда же. АВ 16А розетки, АВ16А освещение.
Через эт. щит № 1 идет:
1 - квартирные стояки с 1 по 16 эт.
2 – сила на лифт грузовой
3 – освещение у эт. щита предбанников
4 – освещение маш. отделений рабочие
5 – освещение маш. отделений аварийное
6 – освещение тех этажа
Для того чтобы заменить АВ, счетчик и тд. одной из квартир. Достаточно отключить пакетник. Работы проводятся в электроустановке частично находящийся под напряжением. Остальное не отключаем. Если надо заменить пакетник тушим стояк в ВРУ. Но лифты не отключаем и тех. нужды.
И поэтому просто так ковыряться в эт. щитах опасно. Из вышеперечисленного видно, что не достаточно знать как заменить только свои АВ. Вот этот момент и упускается. Только комплексный подход с предварительным визуальным осмотром позволит грамотно провести восстановительные работы и апгрейд.
Так, но не совсем.Согласно ПТБЭЭП -89(новое один в один с ним) п.п. Б2.1.22 - допускает проводить работы без снятия напряжения.
Согласно п.п. Б2.1.24 работу должны выполнять не менее 2 человек!!!
Работы должны выполняться согласно требований п.п. Б2.1.27, но невозможность выполнить первый пункт требований в подъезде(ходят люди, возможны толчки и т.д.), автоматически обязывает произвести полное снятие напряжения в подъезде!!!!!
Так что с ПТБЭЭП надо осторожно и не нарушать, тем более в свете п.п. Б2.1.38 !!!! Раньше за нарушения ПТБЭЭП си...льно наказывали..... .
Дикий Тапок написал :
Это новую резинку от трусов, что ли?))гг
На ВРУшку.
Дикий Тапок написал :
Вот да, комплектующие свои, я звонил недавно, говорят опять на пакетник сменят, денег нет, плят!
Ну покупай тоже рубильник OT на 80А)))
Нет уж, пусть стандартную схему запиливает. Три отвода (или сколько там квартир на этаже) от одной фазы, три вводных АВ, три счетчика. Дальше - не его ума дело.
Bladiclab написал :
Эт. электрощит это намного серьезнее, чем кажется.
Только комплексный подход с предварительным визуальным осмотром позволит грамотно провести восстановительные работы и апгрейд.
Эт. электрощит это намного серьезнее, чем кажется.
Рассмотрим один из вариантов, дом 1992г. 16 этажка с электроплитами. На этаже 2 эт. щита по 3 квартиры. В работе 3 фазы. На вводе до счетчиков пакетник 100А рвет фазы. Рабочие нули с корпуса эт. щита с планки вверху, зануление только для электроплиты оттуда же. АВ 16А розетки, АВ16А освещение.
Через эт. щит № 1 идет:
1 - квартирные стояки с 1 по 16 эт.
2 – сила на лифт грузовой
3 – освещение у эт. щита предбанников
4 – освещение маш. отделений рабочие
5 – освещение маш. отделений аварийное
6 – освещение тех этажа
Для того чтобы заменить АВ, счетчик и тд. одной из квартир. Достаточно отключить пакетник. Работы проводятся в электроустановке частично находящийся под напряжением. Остальное не отключаем. Если надо заменить пакетник тушим стояк в ВРУ. Но лифты не отключаем и тех. нужды.
И поэтому просто так ковыряться в эт. щитах опасно. Из вышеперечисленного видно, что не достаточно знать как заменить только свои АВ. Вот этот момент и упускается. Только комплексный подход с предварительным визуальным осмотром позволит грамотно провести восстановительные работы и апгрейд.
Ваши основы безопасности - в вашем сообщении. Потрудитесь перечитать.
Ixtim написал :
не сравнивайте производство/армию и ЖКХ... Уровень и качество эксплуатации электрохозяйства просто несопоставимы. Но всеж соль всех этих фейрверков в том, что профессионалы и любители лезут в щиты под напругой, т.е. изначально нарушая ПТБ
И не надо съезжать с темы, написали фигню - имейте смелость признаться.
А насчет прописных основ - не вам и не мне их рассказывать. Вы их точно не знаете.
Ixtim написал :
не передергивайте. Или чисто потроллить?
Я передергиваю? Нет милейший, Если уж вы говорите, что работать в щите под напряжением - изначально нарушение ПТБ, то будьте добры агрументировать свои слова. А то вы тут пишете ерунду, а народ читает. А потом придурки, начитавшиеся подобных сообщений, лекции по ночам электромонтерам читают о нарушении техники безопасности. Перечитайте свое сообщение и осмыслите, что написали.
Например, случай описанный Диким тапком - вообще не проблема! И решается под напряжением на раз, с полным демонтажом-монтажом щита без отключения. И что, это нарушение правил безопасности? Каких? Покажите мне этот миф.
Dale написал :
Чего??? С каких это пор измерения стали нарушением ПТБ? Или вы можете предоставить хоть одну инструкцию, запрещающую работы под напряжением? Работа под напряжением - неотъемлемая часть работы электрика.
не передергивайте. Или чисто потроллить?
Dale написал :
Важно все делать правильно и принимать соответствующие защитные меры.
Дикий Тапок написал :
Попросил тёщу связаться с ук, рассказывала про джамшута, что нибельмеса по-русски. ковырялся в щитке, но картина та же осталась.
Верно. И некто не будет слушать, так как их точка зрения, что француз лучше разбирается, чем квартиросъемщик.
Нужны конкретные факты, подкрепленные проблемными местами фото. И УК примет меры (естественно заявление зарегистрировать).
Дикий Тапок написал :
Мне РЕАЛЬНО стрёмно лезть туда
Верно.
Если полезете, то от француза (так их называем чтобы не обидно) не чем не будите отличаться.
Нужно срочно принимать меры.
1 – фото без фанатизма подробно
2 – ЖЭК бесплатно должен привести эт. щит в проектное состояние (видно будет после фото)
Дикий Тапок, а сам отводок, выходящий из ореха, не дымит? какое сечение у него? оставить несколько см, перекусить этот отводок. потом поменять пакетник, и срастить обратно к этому обрубку, например клеммником винтовым или СИЗом. единственное, что придется делать под напругой - зачищать обрубок. потом выловишь электрика и заменишь отвод на новый.
Да надо с ним встретится, купить всю комплектуху, дать ему инструмент и тыкать носом, как котэ. Пусть стояк обесточивает и отводы делает. А ты пока все дерьмо старое выгребешь из щитка. Можешь даже купить ему новый замок и старый спилить, если согласится))
А куда деваться?гг Мне РЕАЛЬНО стрёмно лезть туда. Жена вчера говорила пованивало от щитка.(( Чувствую, в начале октября оденусь в резину, вызвоню электрика и отху@чу всё к чертям, поставив деки соседям.