ВЗРЫВпакетники! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ и глаз!

Вот, если честно, не очень приглядывался конкретно к отводу. Я полез с одной целью, посмотреть можно ли автоматы сменить и линию перетянуть. Но там стрёмно лезть стало, так как клеммы пакетника в окалине и видны места плавки. То,что увидел сильно не углубляясь в провода - отвод одним орехом сделан, у-731 кажется, люминием. Причём как 4, так и 6 присутствует на клеммах. Там, от пакетника скрутки какие-то непонятные.)) Толи перемычки между контактами, толи ещё что. Но они хорошо так прогоревшие. Единственно, что понял - нах самому лезть. Попросил тёщу связаться с ук, рассказывала про джамшута, что нибельмеса по-русски. ковырялся в щитке, но картина та же осталась.

Дикий Тапок, А как сделан отвод от стояка?

Я вот почитал-почитал.. Почитал-почитал... И страшно за себя любимого стало.)) А мне-то, как раз, и предстаит такое удовольствие.(( Так как электрики компании не бум-бум по-рюсски. А ключи от вру, ваще непонятно у кого находятся. А в щитовой этажной, у тёщи, Ж@ПА!!! А пакетник, сволочь такая, ОДИН на три квартиры. И скрутки, отходящие от него, выгореревшие, и выглядят как мини кратер. А лезть стрёмно. А лезть надо. Ыыы

Проблемы нет. Просто ЖЭК и проект - вещи мало созвучные. Во-первых.
А во-вторых, я не работаю в ЖЭКе. Люди обращаются ко мне, когда ЖЭКовцы ничего сделать не могут или не хотят. Это же справедливо и по отношению к ТС.

Dale написал :
Не так все просто. Многие жильцы хотят чтобы электрик после ремонта сделал "как было". Опасаясь (иногда не без оснований) гнева обслуживающей организации.

Ерунда это все. Такого нет.
Есть проект. ЖЭК не будет просто так менять проект, если жилому дому больше 20 лет. Если электрику дали на лапу, и он напортачил отвечать все равно ЖЭКу. И поэтому нужно обращаться официально. Разница по деньгам 300р. – 500р. На руках наряд заказ, например и чек оплаты в кассу ЖЭКа. В чем проблема?

Bladiclab написал :
Хвылына!!!
Причем здесь завод.
В теме затронуты жилые многоквартирные дома.
Закон простой. Разобрал пакетник, осмотрел его проблему и ВЫКИНУЛ!!!

Не так все просто. Многие жильцы хотят чтобы электрик после ремонта сделал "как было". Опасаясь (иногда не без оснований) гнева обслуживающей организации. Ибо, например у меня в щите, как и практически везде, пакетники стоят до счетчика. И иногда приходят разные товарищи и тщательно изучают пыль на винтах и царапинки. Попробуйте бабке объяснить преимущества ВН 32 перед пакетником? ! А ещё сильна прослойка "советских" электриков, которые сами доверяют только изделиям с надписью "сделано в СССР", а также всячески распространяют эту веру на всех скамейках. И розетки в квартирах карболитовые, с подпружиненными контактами и честной надписью "6А" очень частое явление.

Dale написал :
А карболита на производстве - полно. И никто не выделяет средств на замену этих изделий.

Хвылына!!!
Причем здесь завод.
В теме затронуты жилые многоквартирные дома.
Закон простой. Разобрал пакетник, осмотрел его проблему и ВЫКИНУЛ!!!

Bladiclab написал :
Я не много не понял юмора!!!
У нас на дворе 2013 год!!!

А карболита на производстве - полно. И никто не выделяет средств на замену этих изделий. Потому, что менять надо и кабели и половину щитов. А разговор начальства обычен - работает пока!?! работает.. Вот идите и обеспечивайте работу оборудования. И все эти изделия: пакетники, держатели, автоматы и пускатели - выпускаются и продаются до сих пор. И устанавливаются в том числе и на новое оборудование.. Поверьте - доля ИЭКа в низковольтной электрике России невелика, а шнайдера, АВВ & C - ничтожно мала.

Dale написал :
Чего??? С каких это пор измерения стали нарушением ПТБ? Или вы можете предоставить хоть одну инструкцию, запрещающую работы под напряжением? Работа под напряжением - неотъемленая часть работы электрика. Важно все делать правильно и принимать соответствующие защитные меры.

Имеется в виду, что в эт. щите измерения может проводить только обслуживающая организация в лице своей энергослужбы.
Вот какие там работники это вопрос № 2. И опять же к главному инженеру. Он ответственный за электрохозяйство.

Dale написал :
Скажу больше, не только пакетники, но и все карболитовые изделия если перебраны руками, с дефектовкой, с проверкой мегером - штука намного более надежная, чем новое изделие.

Я не много не понял юмора!!!
У нас на дворе 2013 год!!!

DED@ПВО написал :
Когда на замену нету ти, - хош-нехоша переберешь,особенно в армии,там техника простаивать не имеет права, потому как боевое дежурство, в ЗИПе нету, а из управы привезти могут дня через два, а то и больше...... кудаж деваться то??? Не под трибунал идти то???? В ЖКХ пакетники ставились для того чтобы отключать абонента при профилактике и ремонте(чтобы без нагрузки) и такое раз в полгода а то и год. Если конечно лазить и кляцать им надо и не надо, то можно сравнивать и со стеклянным х....м, результат тот же!!! Хотя на технике ППБ переключались на день раз 5-10 другой раз(включение питания) и держали ведь.....

Соглашусь. Скажу больше, не только пакетники, но и все карболитовые изделия если перебраны руками, с дефектовкой, с проверкой мегером - штука намного более надежная, чем новое изделие.

Ixtim написал :
Но всеж соль всех этих фейрверков в том, что профессионалы и любители лезут в щиты под напругой, т.е. изначально нарушая ПТБ

Чего??? С каких это пор измерения стали нарушением ПТБ? Или вы можете предоставить хоть одну инструкцию, запрещающую работы под напряжением? Работа под напряжением - неотъемленая часть работы электрика. Важно все делать правильно и принимать соответствующие защитные меры.

И хватит пугать пакетниками. Не объясняя, что и как и почему.
Да их надо менять, так как изменились токовые нагрузки.
Да АВ после замены будут шить.
Кто многим это разрешит.
Сколько случаев с попаданием связанных с самовольным вмешательством в эт. щит.
И что делать!!!

1 – раз Вы подняли этот вопрос вызвать электрика для уточнения и приведения эт. щита в проектное состояние - бесплатно
2 – есть форум, фото без фанатизма и дополнительное обсуждение
3 – лучше его вообще не трогать, раз есть вопрос значит и решен вопрос с заменой АВ – бесплатно (но ИЭК)
4 – вращать если установили новый (да только разрешен пакетник, дом старый, собственнику до лампочки, ЖЭК не хочет быть крайним) по часовой стрелки – ВКЛ – ВЫКЛ, обязательно со снятой нагрузки квартиры

Раз в год профилактики.
Да бардак и полный пофигизм.
Но что стоит обратиться в ЖЭК для проведения регламента в отдельно взятом эт. щите. Особенно для тех у кого дома старые. Под вашим чутким визуальным осмотром. С вашей стороны что-то шумит моргает, скрипит и т.д.

Alexiy написал :
не могу согласиться. Пакетник не выполняет никаких защитных функций.

Ким написал :
Ну, да уж, защита

Полностью согласен!!!
Но с данным оборудованием как пакетник вроде косякнул.
Но нет, имел ввиду саму суть.
Да он не выполняет роль защиты. Имел в виду что и его нельзя собрать из запчастей мало того из хлама (собрать один действующий).

И вообще кто видел, как взрываются пакетники???
Кто учувствовал притом, как один вращает ручку и КЗ с феерверком???
Перед тем как не только взяться за ручку и его крутить мы смотрим, что имеем.
Да согласен есть защитные экраны где не чего не видно. И что!!! Если КЗ??? Что будет для рук и глаз???
Вывод!!!
Перед тем как лесть в эт. щит подумайте, а нужны ли Вы там!!!
Если вы не знаете где ваши АВ, вызывайте электрика для проверки правильности подключения квартиры!!! Маркером подписываем. И не только где Ваши АВ, но правильность расположения нулевых уходящих проводов линий на отдельно взятую квартиру!!! И кто это проверяет (особенно если в щите 3 фазы в работе)???

Вывод № 2.
И где я не правильно написал в посте про пакетник???
Что первым делом делать при внештатной ситуации – это обесточить квартиру и где 95% будет искать свои АВ!!!!!!!! ОНИ ИХ НЕ ЗНАЮТ!!!
И что остается, рубить пакетники. Вот это знают многие и рубят. А тут из гомна собрать и смонтировать.

Примерно лет так 6 назад. В 17 этажке летели пакетники ПВ2-40А, дом с электроплитами. До счетчика должен стоять только пакетник решение ЖЭКа.2 пакетника рвут фазные концы 4 квартир. Нули на счетчик с корпуса эт. щита.
Предложил монтировать пакетники на 63А. Усиленные клеммы, только немного выше. Защитный экран выравнивается и все. И это четко прошло. На данный момент нет не одного выхода из строя. Провод коммутации в эт. щите 6 мм.кв. алюминий.

Bladiclab написал :
Пакетники, ...... Это Защита!!!

Ну, да уж, защита. Подвижный контакт выгорел как у предохранителя или пружина лопнула так что не повернешь этот же подвижный контакт - вот это шикарная защита !!! Или когда пакетник отстреливается как катапульта - то же новый тип защиты ...

Alexiy написал :
а ещё порванные презики можно постирать и заштопать...

Когда на замену нету ти, - хош-нехоша переберешь,особенно в армии,там техника простаивать не имеет права, потому как боевое дежурство, в ЗИПе нету, а из управы привезти могут дня через два, а то и больше...... кудаж деваться то??? Не под трибунал идти то???? В ЖКХ пакетники ставились для того чтобы отключать абонента при профилактике и ремонте(чтобы без нагрузки) и такое раз в полгода а то и год. Если конечно лазить и кляцать им надо и не надо, то можно сравнивать и со стеклянным х....м, результат тот же!!! Хотя на технике ППБ переключались на день раз 5-10 другой раз(включение питания) и держали ведь.....

DED@ПВО написал :
Не знаю, но на производстве, да и в армии у меня редко такие сгорали. Приходилось их много раз "перетряхивать" и собирать из 2-3 штук один подбирая не подгоревшие элементы. Но чтобы стреляли.....? Не припомню.....

не сравнивайте производство/армию и ЖКХ... Уровень и качество эксплуатации электрохозяйства просто несопоставимы. Но всеж соль всех этих фейрверков в том, что профессионалы и любители лезут в щиты под напругой, т.е. изначально нарушая ПТБ

Bladiclab написал :
Пакетники – Это Защита!!!

не могу согласиться. Пакетник не выполняет никаких защитных функций.

DED@ПВО написал :
Приходилось их много раз "перетряхивать" и собирать из 2-3 штук один подбирая не подгоревшие элементы.

а ещё порванные презики можно постирать и заштопать...

DED@ПВО написал :
Приходилось их много раз "перетряхивать" и собирать из 2-3 штук один подбирая не подгоревшие элементы. Но чтобы стреляли.....? Не припомню.....

Есть не писаный закон!!!
Пакетники, АВ, УЗО, ДИФ – не перебираются, а выкидываются!!! Это Защита!!!

DED@ПВО написал :
Но чтобы стреляли.....? Не припомню.....

Для феерического результата одного пакетника недостаточно. Крайне желательно наличие вставки на 250А в ГРЩ

ВадимС,
Не знаю, но на производстве, да и в армии у меня редко такие сгорали. Приходилось их много раз "перетряхивать" и собирать из 2-3 штук один подбирая не подгоревшие элементы. Но чтобы стреляли.....? Не припомню.....

ВадимС написал :
тогда этот пакетник - подарок для диверсанта - один поворот и что будет в квартирах можно только гадать...

Это, смотря, сколько в работе 3 или 1 фаза. Да и с одной, на такой возврат нарваться можно при ремонте.

ВадимС написал :
может и так. фото с другого ракурса:

Последствия стандартного КЗ. Стандартное потому что для того чтобы приход протянуть в ВРУ тушить стояк надо. А это для многих не доступно. Вот и лезут.

Bladiclab написал :
40А на эл. плиту, провод алюминий 6 мм.кв.

там рядом второй такой-же стоит на линии розеток. может на фото не очень видно, но справа 3 автомата на 40А (Legrand и 2 Schneider).

Bladiclab написал :
Оставили нули для 2 квартир.

тогда этот пакетник - подарок для диверсанта - один поворот и что будет в квартирах можно только гадать...

Bladiclab написал :
Все просто. Грелась фаза. Ее хотели подтянуть под напругой и сожгли отвертку (коротнув о корпус пакетника). Делаю вывод, по заваренному остатку болта м5 и второй клемме не подвергшись нагреванию

может и так. фото с другого ракурса:

Cs-Cs написал :
Мало ли он повредится, изоляция ухудшится и прочее такое.

А дому за 30 и в ВРУ по этой фазе (стояк) на вставку жучара накручен на все 400А.

Cs-Cs написал :
злодеи берут кусок кабла, а он искрится,

На оборот, у них берет герой. И по этому.
Злодей так и ждет, чтобы герой кабель этот в руки взял. Шаговое или на прямую прибьет.

Ну а вот у нас не магистральные.

В общем. Шутки шутками, а смысл такой. К нам в квартиру от этажного щитка идёт вводной кабель. Вот автоматом мы должны защищать всё-всё, в том числе и этот же кабель. Мало ли он повредится, изоляция ухудшится и прочее такое. Нас не интересует это "всякое такое", но сначала идёт автомат (защита линии), а потом сама линия.

ВадимС написал :
соседи 40А поставили на алюминий то ли 2.5, то ли 4 мм2

40А на эл. плиту, провод алюминий 6 мм.кв.

ВадимС написал :
Оставили похоже фазу

Оставили нули для 2 квартир.

Cs-Cs написал :
Там что-то в нём горело, и через него чего-то одно оставили. То ли фазу, то ли ноль

Все просто. Грелась фаза. Ее хотели подтянуть под напругой и сожгли отвертку (коротнув о корпус пакетника). Делаю вывод, по заваренному остатку болта м5 и второй клемме не подвергшись нагреванию.

Cs-Cs написал :
и не смог бы злодей кабелем кого-нить убить...

Злодеи обычно магистральными кабелями оперируют - там все равно где автомат - до или после счетчика...

Мля =) А вотфиг. Аналогия-то та же. Автомат - это кран, а не просто хрень, которая разрывает цепь и прекращает в ней ток.
Вон как в фильмах злодеи берут кусок кабла, а он искрится, потому что под током. А всё потому что кто-то тоже решил "а поставлю-ка я автомат не ДО кабеля а ПОСЛЕ кабеля". А вот поставили бы автомат в правильном месте - и не смог бы злодей кабелем кого-нить убить...

Делайте как сказали. Без вольнодумства пожалуйста.

Cs-Cs написал :
НУ ДЫК! Если сравнили - то этот как получается? Если у вас прорвало трубу ДО батареи где-нибудь в стене - то достаточно закрыть кран на самой батарее (после прорванной трубы), и вода встанет что ли?.. Это ж новый вид МАГИИ ПРЯМ! =))
Пойду Доке и Грешнову расскажу. А то они не знают и какую-то заморозку труб пытаются применять постоянно...

Я ж на противопоставлении как раз и акцентировал - если бы ток был водой - тогда да, все в точности как с отоплением. А так - это все равно что лить начало сразу отовсюда - и из труб в стене и из батареи, а тут раз - и волшебное движение палочкой (автоматом) - все прекратилось :-)

agarkovand написал :
ведь ток это не вода и если начинает течь, то на всем протяжении цепи одновременно

НУ ДЫК! Если сравнили - то этот как получается? Если у вас прорвало трубу ДО батареи где-нибудь в стене - то достаточно закрыть кран на самой батарее (после прорванной трубы), и вода встанет что ли?.. Это ж новый вид МАГИИ ПРЯМ! =))
Пойду Доке и Грешнову расскажу. А то они не знают и какую-то заморозку труб пытаются применять постоянно...

Cs-Cs написал :
Мой язык строит такие ассоциации, за которые меня тут забанят напрочь.

Я уже понял, что за словом в карман вы обычно не лезете :-)

agarkovand написал :
Сообщение от Cs-Cs
А чего первично? Автомат или кабель?

Прямо в точку сказано! Очень по философски и в самую суть. Как я понимаю этот вопрос - автомат может стоять в любом месте цепи, ведь ток это не вода и если начинает течь, то на всем протяжении цепи одновременно.

Вот кстати и со ссылкой на ПУЭ даже.

*"7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется."

До счетчика можно установить рубильник. После счетчика устанавливаются групповые автоматы.*

Alexiy написал :
Сообщение от agarkovand
Действительно, высокий ток успеет пройти по проводнику, который проложен ДО автомата.
нет. тут идея совершенно в ином - если будет КЗ до автомата, то через автомат ток КЗ не потечёт.

И что это значит? :-)

Cs-Cs написал :
Перетряхнуть бы весь щиток бы, начиная с отводов от стояка.

пытаюсь родственников убедить, но так как это в Питере, а я в Москве- пока не успешно. Оставили похоже фазу. Я про то, что если в нем второго контакта нет, то он может в общем-то и не работать и греться, но взрываться уже нечему - КЗ не будет в нем. Разве что еще больше подгореть от перегрузки и контактов. А так, там соседи особенные - знают, что чтобы не выбивало надо новый автомат на 40А на розеточную линию. вот у них и изоляция обгорела, а с проводов на автоматах и вовсе слезла. Так что менять только свою линию и пакетник получиться.

agarkovand написал :
Действительно, высокий ток успеет пройти по проводнику, который проложен ДО автомата. Но успеет ли он за то короткое время, за которое срабатывает автомат, повредиться? Может, в данном случае это не критично, где установить автомат - до счетчика или после?

Мой язык строит такие ассоциации, за которые меня тут забанят напрочь.
Гадать "а если бабушка в вводной кабель закрутит гвоздь отвёрткой (бабушки - они такие)" мы не будем, потому что мы специалисты.
Просто поставьте вводной автомат, там где он ДОЛЖЕН стоять - и не забивайте себе голову.

ВадимС, Там, кажется, смешнее. Там что-то в нём горело, и через него чего-то одно оставили. То ли фазу, то ли ноль. Перетряхнуть бы весь щиток бы, начиная с отводов от стояка.
Ой! Чой-то я в одной теме поругался, а в другой нет?.. Да опасен, опасен! Если он и правда горел, то там внутри пластмасса уже подплавилась, и второму контакту, ИМХО, осталось не долго жить.

опасен? помимо дикой перегрузки на линии (соседи 40А поставили на алюминий то ли 2.5, то ли 4 мм2).

agarkovand написал :
Действительно, высокий ток успеет пройти по проводнику, который проложен ДО автомата.

нет. тут идея совершенно в ином - если будет КЗ до автомата, то через автомат ток КЗ не потечёт.

Cs-Cs написал :
А чего первично? Автомат или кабель? Автомат защищает то, что ПОСЛЕ него. А у вас получается сначала кабель, а потом автомат. И чо он защитит?

Действительно, высокий ток успеет пройти по проводнику, который проложен ДО автомата. Но успеет ли он за то короткое время, за которое срабатывает автомат, повредиться? Может, в данном случае это не критично, где установить автомат - до счетчика или после?

ura написал :
не хотелось бы потом перед соседями объясняться, почему у них стал отключаться свет

Если у вас будет выбивать автомат, у соседей питание отключаться не будет. Разве не так?
У вас ведь на каждую квартиру подходит свой индивидуальный отвод от магистральной фазы. Причем, вроде как, от 3-х разных магистральных фазовых проводников.

elf.arxont написал :
TN-C, TN-S, TN-C-S - это системы заземления.

Это варианты одной системы заземления - TN!!!!!

1. Забить на корпус и прям на нулевой провод стояка посадить орех(и).
2. Эээ... А кого это волнует? Дом с газом или с эл плитами (я как-то пропустил этот момент). Есть такое понятие как "выделенная мощность". Грубо говоря как рыз эти амперы вводного автомата, которые можно поставить. Вот по уму - ставится вводной автомат, даже иногда пломбируется. А остальное - проблемы индейцев.
3. А чего первично? Автомат или кабель? Автомат защищает то, что ПОСЛЕ него. А у вас получается сначала кабель, а потом автомат. И чо он защитит?..

1.Волнует, что на окрашенном корпусе плохой контакт, как правильно это переделать?
2.Автоматы на 25А, скорее всего, периодически будут отключаться, так, как у соседей бойлер, у меня тоже, не хотелось бы потом перед соседями объясняться, почему у них стал отключаться свет. Поэтому хотелось бы рубильник, только не ИЭК, а что то понадёжней.
3.Если я поставлю в квартирном щите первым АВ на 32А, он разве не защитит кабель до этажного щита 6 мм.кв.?

Не, не совсем так. Общее нправление мыслей верное. А детали - нет.

1. Ну дык щит занулён по старым правилам. И это одновременно рабочий ноль. Так что на корпусе всё верно.
2. По идее, вместо пакетников на 25А сразу можно ткнуть вводные автоматы на 25А. И как раз ограничить выделенную мощность и решить проблему с пакетниками.
3. Кабель в квартиру - ОК. А квартирный щиток надо начать с урбильника. ПОтому автомат как раз должен стоять до того кабеля, который он защищает.

Щиток хочу, в срочном порядке, перенести в квартиру, сейчас волнует вопрос с этажным щитком, ВН-32 можно вместо пакетника на 25А, разрешат? Какой посоветуете хороший рубильник? К моим АВ подходит медный провод, он по цвету белый.
В планах, собрать квартирный щиток.
Сейчас:

1. Меняем пакетники на рубильники.
2. Меняю кабель от щита к счётчику на 3х6 мм.кв.
3. Завожу в квартиру кабель 3х6 мм.кв. от этажного щита
4. В квартирном щите: АВ 32А, УЗО, АВ, развожу гребёнками и кабелем 4мм.кв.
   Правильно?
   Но ещё беспокоит, что нулевой провод прикручен прямо на крашенный каркас этажного щита, что с этим делать?
   [

]()

Ога!! И тут ещё стоит только планку открутить, чтобы автоматик сменить - они все и посыпятся нахрен.

Так что кооперируйтесь с соседями - и переберите всё. Хоть и на ИЭК.

Вариант - откусить пакетник и поставить рубильник. Хоть ИЭКовский ВН-32, для щита хватит, тем более, что это не вы должны менять.
А вообще щиток просится под ПОЛНУЮ переборку. С установкой DIN-реек, новых автоматов, отводов, шинок и прочего. Так как разводка автоматов - полная Ж**А!
Ваш отвод - это ШВВП/ПУГНП, уходящий вверх щита?

TN-C, TN-S, TN-C-S - это системы заземления. Тут третьего проводника РЕ я вообще не вижу

Да, почитал тему, заглянул в этажный щиток и увидел весь спектр проблем, и пакетник с подгоревшими контактами и карболитовые изоляторы. У меня центральный пакетник, не так давно стал замечать, что при включении кондиционера или бойлера тускнеет верхний свет, посоветуйте, что нужно срочно предпринять в данной ситуации? На что можно поменять пакетники, думал на АВ, но больше чем на 25А, не разрешат, а при таких нагрузках АВ будут периодически отключаться, если убедить соседей, то останусь крайним, сейчас, то всё "работает".
[

]()

Да, мой счётчик, перенесён в тамбур, бывшим хозяином, на фото его нет, но подключение выполнено медным кабелем 3х2.5мм.кв., на фото мои три центральных АВ, медная жила, как то совсем плохо выглядит и по сечению (в сравнении с алюминием соседей) и плюс ещё вся позеленела.
[

]()

Подскажите, какая это система подключения, TN-C, TN-S, TN-C-S?

Ну разве что... Ведь еще есть проблема - отключение стояка (силами ЖЭКа, если конечно не пошлют, дом-то 14-этажный), ну и за компанию надо хотя бы вводной автомат 3-пол. поставить, ну или 3 2-полюсных, на каждую квартиру, на случай манипуляций всяких.

alexposter написал :
Нету, не было и не будет. Проверено.

ну а заказать в тырнете например - укрпошта , новая почта

Нету, не было и не будет. Проверено.

alexposter написал :
На орехи поменять можно было бы, если бы они у нас продавались

нету орехов во всем городе ? во культурная столица отжигает

Orenburg1969 написал :
Есть конструкция некоторых этажников,где со стояка раздаётся с коротких стальных шинок,которые крепятся к вертикально расположенному КАРБОЛИТОВОМУ изолятору.Эти изоляторы часто изношены "соседями","сварщиками" и просто начитанными "умельцами".Они находятся в полуразрушенном,обугленном,покрытом сажей и "бомбардированном" сталью после к.з. состоянии.

• именно так и есть в нашем доме, да еще стояки АПВ квадрат 35 или 50, на глаз тяжело определить. Еще кроме разваленых карболитовых изоляторов присутствуют прикипевшие болты на тех самых железках. На орехи поменять можно было бы, если бы они у нас продавались. А их нет ни в одном электромагазине, и даже у старьевщиков нет. Достойной альтернативы пока не вижу.

В этажниках сидит ещё один сверчок.На форуме где-то писал,но до нас доходит - "Пока гром не грянет..."...Есть конструкция некоторых этажников,где со стояка раздаётся с коротких стальных шинок,которые крепятся к вертикально расположенному КАРБОЛИТОВОМУ изолятору.Эти изоляторы часто изношены "соседями","сварщиками" и просто начитанными "умельцами".Они находятся в полуразрушенном,обугленном,покрытом сажей и "бомбардированном" сталью после к.з. состоянии.В этом месте может возникать,и часто возникает,если не учитывать состояние,ДУГА.И казалось бы воздушный зазор достаточный для 380-ти вольт,но...И причём эффект такой же,как у Т.С.,просто подносишь индикатор к шинке и перекрывает именно по саже изолятора,эдакое плазменное "северное сияние" и громкий жуткий хлопок...P.S.Не дожидаясь чуда надо сразу удалять эту конструкцию и ставить яйца...И ещё один милый пустячок - предварительно сняв напряжение.

Испытания пакетника в бою проводил электромонтёр или электромонтажник?Что-то не усёк...

elek, ИМХО - диванный эксперт детектед.

elek написал :
Правила Технической Эксплуатации Электроустановок Потребителей, , Правила пользования электрической энергией и.т.д. Вы их не знаите? 12 ну реально.. Там все описано.

Правила Безопасной Эксплуатации Электроустановок Потребителей - в России таких правил не существует.
Правила пользования электрической энергией - давно не действуют.
И уверяю вас, ПТЭЭП я не стану писать через две буквы "Е". Но и на вас не в претензии, понимаю особенности Украинского языка. Просто не надо ничего дописывать в цитаты.
И рекомендую ваши впечатления оставить при себе. Хотя-бы до того момента, пока вы не изучите форум как следует. Здесь много разных людей, много весьма грамотных, образованных и уважаемых людей. Поэтому не надо вот так, всех скопом записывать в безбашенные.

И раз уж пошел такой разговор, что, по вашему нарушил ТС? При пользовании индикаторной отверткой перчатки не надел? Начальство не позвал? Заодно поясните, каким образом необходимо производить измерения в сетях третьей категории электроснабжения, если вы их рекомендуете отключать при любых работах?
Вы вообще не в курсе, что производить отключения в жилых домах можно только в аварийных случаях? А все остальное - с предупреждением за двое суток? Хотя... чего я спрашиваю, плевать вам на жильцов. Отключите, а потом скажете - авария... В России таких умников в судах уже учат понемножку. До вас тоже дойдет.
А нарекания по качеству пакетников были всегда.

У меня складывается впечатление, что большая часть людей кто тут сидит в жизни не видели, даже обложки той литературы, которую должны знать наизусть. А еще кусок - куча смертников, которая считает что ТБ - для идиотов, регламент - формальность. Возьму кусачки и орехи "понавороченей", и пофигу на все... только потом, когда полезли куда лезть не имели права, спалили кучу железа, не закрадывается даже мысль о собственном недосмотре, незнании, несоблюдении, а виноват только производитель. Который кстати, выпустил эту модель даже не в миллионном а в многомиллиардном тираже, беж нареканий по качеству от всех инстанций.

to: Dale
Не кричите, точно. Но наезжаете на ТС! См. п 3 и 4 первой части вашего сообщения.
А про ТБ вы правы. Только те меры, которые вы перечислили, имеют весьма отдаленное отношение к ТБ.
И не надо ничего дописывать в мои цитаты, я таких сокращений не знаю.
Правила Технической Эксплуатации Электроустановок Потребителей, Правила Безопасной Эксплуатации Электроустановок Потребителей, Правила пользования электрической энергией и.т.д. Вы их не знаите? 12 ну реально.. Там все описано.

Dale написал :
Квалификация у них тоже соответствующая. Хорошо если на участке есть один специалист. А так, лампочки поменять, выключатель на площадке. А более тяжелые случаи ставят этих монтеров в тупик. Это реальность. И ничего с этим не сделаешь, на такую зарплату специалисты не пойдут. А самое плохое, что после ремонта этих монтеров, шкаф выглядит как взрыв на макаронной фабрике. Пару раз поковыряются - смотреть больно. Разворотят, соплю повесят побыстрее и все. И вот у них философия: пакетник и счетчик - главные аппараты, остальное лишнее. А на ноль можно вообще внимания не обращать.

Сегодня был в доме. При Хрущёве вроде строили, но ещё советский ампир, т.е. до хрущёвок. Это года 1958-1960 наверное дом... уточнил. Конкретно эта часть дома строилась позже, где-то начало 1970-х. Сверстник мой. Ну вот. Стояки там квадратов 6 вероятно, оплётка тканевая. Щит на две квартиры этого этажа и на две квартиры этажа выше (вот так!) в тамбурочке между ними - ну первый раз вижу такое в ящике самопальном около 50*50 см, в общем всё страшненько (правда у щита и сбоку и сверху и сзади - всё открыто, доступ хороший). ЖЭКовский электрик тепловую АЕшку неисправную (не обесточивала квартиру) быстро поменял на С20 IEKовский, причём автомат висит на проводах, рейки там просто нету. С оголённой фазной колодки (аж жуть какая страшная) проводком 1,5 кв. мм соединил с нижней клеммой автомата, отвод сделал с верхней клеммы. Ну всё по "стандартам качества работы" в общем, ушло (как говорит хозяин) на замену 5 минут, сказал - всё у вас нормально теперь и ушёл.

Другой в той же квартире потом за 30 минут демонтировал старый счётчик с пробками, на старый ввод поставил щит на 8 модулей, 5 модулей занял счётчик Меркурий, 3 автомата в 25, 20 и 16 ампер (на вводном кабеле напомню 25), УЗО нет и места нет (а ниша под щит - шикарная, уже есть в стене). Тоже сбежал - сказал, всё мол в ажуре, ништяк, с Вас в поллитрах столько-то.

Спрашиваю, а меня чего позвал? А я, говорит, люблю чтобы сделано было хорошо, чтобы время уделили мне. Ну а вызвал он меня по рекомендации, кому то я делал, люди убедились что делаю, ужасно медленно и ужасно качественно.

Dale написал :
И еще.. В щите стоят тираспольские автоматы без защиты от перегрузок. Что позволяет снимать с каждого (а их три! но используется два) 25 А. без дополнительных хлопот. А нормальный вводной щиток с вводными кабелями 4 мм, УЗО, автоматами на свет, розетки, ванну - находится в квартире. Просто я воспринимаю этажный щит, как вводное устройство с защитой только от КЗ.

Я тоже оставлял тираспольский автомат именно на вводе - у него прекрасная СЕЛЕКТИВНОСТЬ хоть с С, хоть с D И кроме того есть волшебный винтик .
А на ввод все-же можно поставить ВН, ну или хотя-бы снять вертушку с пакетника.

Кроме того на эти пакетники как правило нуль разведен шлейфом - частая причина для выноса бытовой техники на помойку

Dale написал :
Правда монтажников все равно в щит не пущу, сам буду делать. А то эти ребята такое творят...

По разному. Видел чистую и аккуратную работу....

Dale написал :
Поэтому и говорю, заставить жэковцев что-то поменять невозможно.

А менять ЖЭК и не будет. Его текущий ремонт. Капиталка на плечах собственника. У Вас дом 88г. Капитальный ремонт освещения 98г., 2008гю. Сила на лифты 2003г., эт. щиты ВРУ 2008г.
В квиточках нет статьи на капитальный ремонт.
Капитальный ремонт вышеперечисленного в Вашем доме за счет государства.

Dale написал :
Квалификация у них тоже соответствующая. Хорошо если на участке есть один специалист. А так, лампочки поменять, выключатель на площадке. А более тяжелые случаи ставят этих монтеров в тупик. Это реальность. И ничего с этим не сделаешь, на такую зарплату специалисты не пойдут. А самое плохое, что после ремонта этих монтеров, шкаф выглядит как взрыв на макаронной фабрике. Пару раз поковыряются - смотреть больно. Разворотят, соплю повесят побыстрее и все. И вот у них философия: пакетник и счетчик - главные аппараты, остальное лишнее. А на ноль можно вообще внимания не обращать.

Абсолютно верно.
В руководстве также дилетанты. Главное уметь списать и отмыть. В армии тоже лейтенант 40 т.р. Он солдата в жизни не видел. МЧС все есть, да труба – прилетели. А чего в ЖЭККе не чего нет. Чай в этом доме не проживают вышеперечисленные? Осталось в свои руки все взять и самому делать. Тогда зачем у нас такая территория?

Bladiclab написал :
Шины?
А капиталка (электрика) только планируется.

Где-то в России иначе? Однако, несмотря на увеличение потребления, состояние стояка в подъезде очень хорошее. И нагрузка не превышает допустимую - неоднократно промерено. Поэтому и говорю, заставить жэковцев что-то поменять невозможно.

Bladiclab написал :
Самое интересное не кто не интересовался генеральный директор УК, МУП, ЖЭКа где получает зарплату? Кто его назначает на эту должность? А вот он уже набирает обслуживающий персонал который утвержден и согласован с депутатами.
Электромонтер 4 разряда – обслуживание 1300квартир – 7,5 тыс.руб + 30% премии.

Квалификация у них тоже соответствующая. Хорошо если на участке есть один специалист. А так, лампочки поменять, выключатель на площадке. А более тяжелые случаи ставят этих монтеров в тупик. Это реальность. И ничего с этим не сделаешь, на такую зарплату специалисты не пойдут. А самое плохое, что после ремонта этих монтеров, шкаф выглядит как взрыв на макаронной фабрике. Пару раз поковыряются - смотреть больно. Разворотят, соплю повесят побыстрее и все. И вот у них философия: пакетник и счетчик - главные аппараты, остальное лишнее. А на ноль можно вообще внимания не обращать.

Dale написал :
Конечно. Только орехов нет - верхний этаж.

Шины?

Dale написал :
Я понимаю, что вопрос риторический,

Верно.

Dale написал :
найти приемлемое и безопасное решение всегда можно

Согласен, только не в ущерб остальным квартиросъемщикам подъезда, дома.
Так как.

Dale написал :
но тоже перегрузка присутствует. По моей квартире потребление электроэнергии за эти годы выросло в 2,5 раза

А капиталка (электрика) только планируется.

elek написал :

• я не кричу что это классный девайс, я кричу про то что если нарушаешь ТБ долго жить не будеш. А ТБ в данном случае это: ПУЭ, ПБЭЭП, ППЭЭ, ПЭЭС, ПОЭС, ОППП, ПТЭЭП.

Не кричите, точно. Но наезжаете на ТС! См. п 3 и 4 первой части вашего сообщения.
А про ТБ вы правы. Только те меры, которые вы перечислили, имеют весьма отдаленное отношение к ТБ.
И не надо ничего дописывать в мои цитаты, я таких сокращений не знаю.

Bladiclab написал :
Визуально чисто, какие проблемы.

Типо того. А сгорит - фиг с ним. Поменять на автомат или ВН - дело пары минут, даже под напряжением.

Bladiclab написал :
По приходу (стоячный ноль, фазные орехи, приход на пакетник) тоже?

Конечно. Только орехов нет - верхний этаж.

Bladiclab написал :
У соседей тоже так?

2 из 3

Bladiclab написал :
У меня удлинитель 3 года с тумблером с подсветкой. Какой ВН поставить? Нагрузка комп и настольная лама аж 40Вт.
Если год постройки дома соответствует выпускаемой на тот время бытовой технике. А если стоят пакетники на вводе, то и техника была доступна. Утюг 1000Вт., чайник 500Вт.

Компьютеры бывают разные.. Если вам нужен выключатель - купите новый удлиннитель. Если вам нужна защита и жалко выбросить удлиннитель - заблокируйте выключатель и впаяйте предохранитель. Ну или купите новый выключатель, продаются. Я понимаю, что вопрос риторический, но просто обращаю внимание, что найти приемлемое и безопасное решение всегда можно.
По приборам -согласен полностью. Именно поэтому проводку в квартире нужно менять однозначно. В подъезде, из-за коэффициента спроса все менее критично, но тоже перегрузка присутствует. По моей квартире потребление электроэнергии за эти годы выросло в 2,5 раза, хотя большая часть скорее всего приходится на компьютеры.

Самое интересное не кто не интересовался генеральный директор УК, МУП, ЖЭКа где получает зарплату? Кто его назначает на эту должность? А вот он уже набирает обслуживающий персонал который утвержден и согласован с депутатами.
Электромонтер 4 разряда – обслуживание 1300квартир – 7,5 тыс.руб + 30% премии.

Dale написал :
Жековских электриков в щит не пускаем,

Если в доме ТСЖ и жо--------па, сразу видно что деньги на текущий и капитальный ремонт разворовываются (видно кем).
Если жилой дом обслуживается УК, ЖЭК, куда идут бабки? Бабки идут к собственнику жилья! А кто у нас собственник в этом случае? А собственник мерея, администрация (района, города). А в обслуживающую организацию по факту УК, ЖЭК идут КОПЕЙКИ!!! Они сами вынуждены выклянчивать у них деньги на обслугу!!!

Dale написал :
а где можно снять - снял.

У меня удлинитель 3 года с тумблером с подсветкой. Какой ВН поставить? Нагрузка комп и настольная лама аж 40Вт.

Dale написал :
И предполагается, что если нужно быстро отключить квартиру - нужно пользоваться пакетником!

Если год постройки дома соответствует выпускаемой на тот время бытовой технике. А если стоят пакетники на вводе, то и техника была доступна. Утюг 1000Вт., чайник 500Вт.

elek, кстати фотка, которую вы привели, вообще-то не имеет отношения к взорвавшемуся пакетнику... это просто фотка их коллекции Cs-Cs...