Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5506497

Микитович написал:
А если без трындежа, по существу.
В чем Вы по существу усматриваете ущербность исполнения на первом верхнем фото для однотрубной системы отдельно для нижней и для верхней подачи?

"Без трындежа", это можете прочитать в учебниках по гидравлике и теплотехнике. Там объясняют, почему дважды два будет четыре.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Ваш ответ напоминает фразу Задорнова "А что умного может сказать лысый".
Мол мы так высоко себя мним, что не считаем нужным снизойти.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал:
Никакой пользы от такой диагонали при нижней подаче нет и быть не может!

Ну клиент-то дилетант в гидравлике и клюёт... а больше этому Равшану и не надо.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Микитович написал:
В чем Вы по существу усматриваете ущербность исполнения на первом верхнем фото для однотрубной системы отдельно для нижней и для верхней подачи?

Для верхней подачи всё практически так же, как для чисто бокового подключения. При боковом прогревается, скажем, от 50 до 40 °C начиная от стояка, при диагональном все секции имеют среднюю температуру 45 °C - что в лоб, что по лбу. Да, за счёт факторов второго порядка диагональ чуть лучше. Но - повышено гидравлическое сопротивление подводов из-за их длины и доп. поворотов, так что в 80% случаев получается строго так же или хуже. Разве что теплоотдача нижней трубы ещё добавляется. Диагональ оправдана только в случае совсем уж длинных радиаторов, и в основном это радиаторы пониженной высоты. И ещё в случае однотрубки вдоль плинтусов она выгоднее.
Для нижней опять же всё так же - вода, заходя снизу, не будь дура, по одной-двум-трём секциям поднимается до верхнего коллектора и больше оттуда не опускается, пофиг, что кроме этих секций и верхнего коллектора всё остальное еле тёплое. А где эти счастливые секции, ближе к стояку или дальше - без разницы. Ну, опять же труба снизу чуть комнату греет.

Mazayac написал:
SanSvar, весь форум уже заспамлен этими неполноценными фотографиями. Что, клиентов в кризис стало мало?
Никакой пользы от такой диагонали при нижней подаче нет и быть не может!

при нижней подачи диагональ работает на УРА...
если кто то забыл, то напомню, один неверующий Фома с форума уже приезжал на мой объект с тестером для опровержения моих слов, но вернулся он с подтверждением того что я ПРАВ!!! и всё прекрасно прогревается

Теоретика просьба не беспокоиться

ЗЫ. можете не беспокоиться, с работы у меня хватает... а вот большие праздники, как раз наоборот дали возможность немного форум почитать, вот и отметился

Sansvar, тут дело в другом, с вашими условиями, к вам обращаются только очень обеспеченные граждане, очень обеспеченные граждане живут в домах с не сильно изношенными системами, а когда система не изношена и циркуляция отличная, то нижняя подача работает на УРА даже при обычном боковом подключении. Каждый выбирает свой путь и просьба не искать в написанном мной выше негативного подтекста. Вы, насколько я знаю работаете не спеша, и не стремитесь выполнить большой объем заказов, в чем я вам могу только искренне позавидовать. Я в свою очередь, беру любые заказы, и мне все равно на условия работы, неоднократно поднимал 2 баллона по 40 л на последний этаж хрущевки естественно без лифта, про условия в квартире я вообще молчу, меня они не беспокоят абсолютно. Поэтому я чаще вас встречаюсь с такими системами и с такими домами где исключительно правильное подключение обеспечивает полноценную работу радиатора. А с учетом потока заказов, я чисто морально не могу себе позволить возникнуть шансу того что радиатор не будет прогреваться, поэтому не могу допустить подключать радиатор не так как он "всегда на ура" прогревается. а так как положено по инструкции. Могу конечно я в чем то ошибаться, но мне картина видится такой.

ЗЫ вопрос к завсегдатаям форума, давно не заходил сюда, сейчас посмотрел и ужаснулся, подписей нет, в блоке авы скудная и кривая инфа, админ форума нас выживает чтоли?)) есть мысли перебраться на более дружественные для мастеров ресурсы?

Форум подкосило, косяки в изобилии, верные ощущения.

Олегович,
При чём тут условия моей работы и как неспешная работа связана с работой диагонального подключения? Я работаю один и по этим причинам больше одного или двух заказов в неделю неделю и это связано с тем, что у меня много времени занимают подготовительные работы, так как я работаю на результат и качество, а не количество и в этом весь секрет!
В процентном соотношении, работ в новостройках у меня как раз немного. Если вы посмотрите мои , то диагональное подключение как правило в старом фонде ... и всё прекрасно работает
"Моя" схема подключения это классика, которая универсальна и приятна глазу и работает не зависимо от подачи воды.
Если местный сантехник напутал или просто не знает и указал неправильное направление подачи, то как быть в вашем случаи и какой смысл в перевёртышах? Так зачем городить огород, когда можно сделать красиво и без заморочек!
В принципе, если сделано аккуратно и хорошо, то я не против что вы так делаете, просто я высказываю свой практический опыт который говорит об обратном ... что всё прекрасно работает и так
... это форум и думаю мой практический, а не теоретический опыт некоторых товарищей будет интересен и полезен многом читателям форума.

ЗЫ В конце концов у меня есть свой опыт и я использую его по своему усмотрению, а вы вправе делать как вам угодно

Sansvar, ладно спорить и разбираться в деталях нет смысла, я по вопросу соглашусь больше с вашими оппонентами в споре, просто по причине того что я однажды сделал диагональ при нижней, и она не работала. Для меня наступать второй раз на грабли недопустимо, даже если перед этим разом двести раз прокатит. А насчет работы на результат, это не зависит от того говорить и писать об этом или нет, качество у вас идеальное, вопросов нет, свое не скромно считаю таким же, вот разве что не стараюсь создать видимость долгой работы, минимум полчаса максимум два, в эти рамки укладываются все радиаторы, причем с перекурами и с беседами с заказчиком...дело в том что вдвоем больше чем в два раза удобнее работать чем одному, плюс отработанная технология...но у каждого свой путь, кому как удобнее тот так и работает.

а по поводу форума, администратор пусть подумает,мастерам не интересно станет и они уйдут и форум потеряет свою привлекательность когда мастера бескорыстно консультируя создаю форуму контент, а себе трафик. я уже себе соломки приготовил в соц.сетях на всякий случай...

Олегович,
когда вы делаете перевёрнутую диагональ, вы всегда уверены на 100% что подача нижняя, если нет, то как быть?
думаю 100% вы никогда не знаете (не можете знать), даже если вам так сказал местный сантехник, это не гарантия что это так...сами знаете

а то, что у вас там, что то один раз не сработало, так это могло быть и при верхней подачи, если стояк "убит" и нет нормальной циркуляции к сожалению, от этого никто не застрахован и такое может буть

дело в том, что обычная диагональ при нижней подачи работает за счёт внутренней конвекции воды в самом радиаторе, вот и весь секрет!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

SanSvar написал:
работает за счёт внутренней конвекции воды в самом радиаторе, вот и весь секрет!

В радиаторе с широкими каналами - да, чугун классический пример. Если радиатор похилее, а подача воды оставляет желать - может получиться конфуз.

SanSvar, при верхней подаче и убитом стояке всё работает на естественной циркуляции внутри радиатора.
А при запихивании теплоносителя снизу, отборе сверху и не особо хорошей циркуляции - вот тут да, выйдет мега-облом.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал:
при верхней подаче и убитом стояке всё работает на естественной циркуляции внутри радиатора.

При нижней в широком радиаторе тоже циркуляция получается. Чугун же не особо боится нижней подачи.

psnsergey, с экзотическим ныне чугуном и опасным в ЦО алюминием всё понятно.
Мы же копья о биметалл тут ломаем.

SanSvar написал:
Олегович,
когда вы делаете перевёрнутую диагональ, вы всегда уверены на 100% что подача нижняя, если нет, то как быть?
думаю 100% вы никогда не знаете (не можете знать), даже если вам так сказал местный сантехник, это не гарантия что это так...сами знаете

конечно знаю, не далее как вчера мне позвонил мой заказчик с вопросом о негреющей батарее, подача на одном из 3х стояков оказалась снизу. хотя сантехники мне сказали веьс дом сверху, и сантехников вроде знаю с начала своей работы, нормальные парни. вообщем хз...Пртенезий ко мне со стороны заказчика никаких, но надо будет переделать, впрочем для меня лично это не проблема в январе по понятным причинам)

а чтобы не попадать так, где есть риск что подача не сверху, я не делаю перевернутую диаганаль. а делаю низ низ, при таком подключении нет зависимости от направления подачи, и несмотря на визги с форума о том что такое подключение менее эффективно, мне еще никто не позвонил и не пожаловался что ему холодно со времен как я начал так подключать...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Олегович написал:
несмотря на визги с форума о том что такое подключение менее эффективно, мне еще никто не позвонил и не пожаловался что ему холодно

А что ему менее тепло, жалобы были?

А такое разве возможно? Либо комфортно, либо нет, и если не комфортно просят добавить секций...подобных обращений не выявлено