Звукоизолирующий материал под стяжку

Уважаемые мастера.

Подскажите - какие материалы лучше применять для звукоизоляции под плавающую стяжку
с точки зрения максимальной эффективности звукопоглощения и долговечности.

Например где-то здесь читал, что например "Шуманет" сильно слёживается по прошествии некоторого времени.

Наиболее интересен даже практический опыт.
Я склоняюсь к использованию более менее плотного рулонного материала.
Пенофол, Энергофлекс, Fonostop Duo.

Какие на ваш взгляд материалы в данном случае наиболее практичные ?

Все материалы на основе экструдированного пенополистирола (ЭППС). Чем выше плотность тем лучше.

2Mega549 минимум 120 кг давления стяжки - конечно съежится

To Nastran

А можете приветси примеры каких либо материалов на основе ЭППС ?
Какова обычно их толщина ?

To GEO-Tr

А насколько плохо что он слёживается ?
может так и надо и это не отразиться на звукоизоляционных характиристиках плавающего пола ?

Nastran написал :
ЭППС

Для теплоизоляции? Да.
А автора интересует звукоизоляция.

2ВТБ! Я наверное думаю перед тем как что то пишу...

Mega549 написал :
А можете приветси примеры каких либо материалов на основе ЭППС ?
Какова обычно их толщина ?

Я бы на вашем месте обратил внимание на фомборд
К сожалению в свое время не смог его достать (нет дистрибьютеров в украине), пришлось обходится другими аналогами украинских производителей.

To Nastran

Извините - но этот материал изначально базируется именно как тепло, а не звукоизолятор.
Т.е. звукоизоляция его второстепенная функция.

Есть более узкоспециализированные материалы.

2Nastran Где бы найти характеристики ЭППС как звукоизолятора?

2BV Посмотрите здесь , там представлен отчет по испытаниям плит ПЕНОПЛЕКС. Как теплоизолятор он действительно отличный, у меня пол из ГВЛ по плитам ПЕНОПЛЕКС35 40 мм, по шуму могу сказать одно - соседи говорят, что стало намного тише, раньше был деревянный пол по лагам, дому около 30 лет (но кроме утеплителя заделал все швы между плитами, т.к они были глубиной около 40 мм, да и слой строительного мусора под полом был разный - от голой плиты до слоя на полную высоту лаг).

2Mega549
не "парьтесь", всё с течением времени "спечётся". Особенно "пенопласт-пеноплэкс". К тому-же пенопласт в жильё - дышать отравой. Всё одно бензол через стяжку "газить" будет , это- не бетон.
Если применить более плотный материал, то толку мало, если менее плотный , быстро "сядет".

Все опИсано, рассчитано...

2skigs
и каково время "жизни" этой технологии ? , то есть через какое время пол "провалиться" ?

Да согласен ЭППС в первую очередь позиционируются как теплоизоляторы, а во вторую как звукоизоляторы. На мой взгляд это маркетинговый ход, т.е. в первую очередь рекламируют то что есть важно для клиента. Ведь если сравнивать с вспененными клеенками, изолонами там всякими. То какой это теплоизолятор? Никакой. Он слеживается и превращается в самую обыкновенную клеенку. Поэтому его теплоизолятором и не назовеш, но зато разрекламировав его как звукоизолятор его можно втюхивать всем попало.
Поэтому мое мнение - надо фильтровать маркетинговые лозунги и думать своей головой.

To Nastran

Да я полазил на их сайте и посмотрел имеющуюся информацию.

На мой взгляд развод - типа универсальное средство от всего.
Видео ролик так вообще для развода дилетантов в строительстве.
Полагаю что впаривают непонятно что. Несомненно он может выступать в роли изолятора, но с посредственными характеристиками.

Опять же повторюсь.
Изначальный вопрос был в практическом опыте применения подобных материалов.
Стоимость у них приличная и не хочется покупать кота в мешке.

2Mega549
определитесь, на сколько дБ Вам хочется подавить шум и на какой частоте, кстати и с типом шума тоже.
А то "разводилы" приводят чудовищные дБ , но при этом скромно умалчивают частоту. А реально на низких частотах (кстати, порой где и надо давить) эффективность "ихних" "шумоудавлений" равна нулю.

Я применял ЭППС 4 мм (no name), все сейчас залито стяжкой. Честно сказать , фиг его знает тише им стало или громче. Но то что тише это однозначно, если сравнивать со старой стяжкой.
ЭППС чем и хорош что не слеживается, а держит форму.
Да и кстати теперь я не слышу их телевизор, но это скорее от того что замуровал дырки где проходят стояки отопления.

To Nastran

Что-то не очень я доверяю таким тонким прокладкам в 4м.
Их небось такая масса стяжки ещё и на 2 сдавливает и что остаётся ?
Что будет сдеживать шум ? Оставшиеся 2 мм или я чего-то не понимаю ?

Mega549 написал :
Какова обычно их толщина ?

Различная - вот данные по толщине строительных панелей из экструдированного твердого пенополистирола по одному из производителей:
4,0 мм, 6,0 мм, 10 мм, 12,5 мм, 20 мм, 30 мм, 40 мм, 50 мм

Mega549 написал :
Их небось такая масса стяжки ещё и на 2 сдавливает и что остаётся ?

Нет, не сдавливает - при соблюдении нагрузки несколько прцентов за десятки лет. Именно поэтому он и не является звукоизолятором.

ВТБ! написал :
Именно поэтому он и не является звукоизолятором.

смешно

Интересно , а что же "за несколько десятков лет" не сомнётся?, неужели только подвес на стальных пружинах ?

=vadim=

Пневматика - если подкачивать.

=vadim= написал :
есть через какое время пол "провалиться" ?

у меня пол по термозвукоизолу

за год не повалился, даже не сдвинулся
хотя на стяжке лежало 80 листов ГВЛ - две с половиной тонны, да и сама стяжка под восемь тонн весом

пилил в одном месте стяжку до перекрытия - ничего там не слеживается

To Do Home Yourself

И что как было 14 мм материала под стяжкой так и осталось ?
А как со звукоизоляцией ?
Уменьшает только ударные шумы или также и соседей не слышно ?

У них на сайте термозвукоизол рекомендуют применять с базальтовым картоном ?
Вы его стилили ? Если да, то даёт ли это ощутимый эффект ?

Правильно ли я понимаю что ЭППС -- это вроде этого: ?
Я или теплоизолировал наружные откосы, теперь вод думаю не постелить ли на пол. Но не под стяжку, а либо поверх тонкой, либо прямо на плиту, а поверх ГВЛ/элемент суперпол/ЦСП (еще не определился).

2Do Home Yourself
ну и на-фик эти "выше 500 Гц", кто пИсал этот сайт (приведённый Вами) сам то понял что пИсал ?, эти частоты плитой перекрытия уже давятся децибелл на 80...100.

Mega549 написал :
И что как было 14 мм материала под стяжкой так и осталось ?

10мм точно осталось, пол монолит неровный много щебня торчало - где то больше, где то меньше

Mega549 написал :
А как со звукоизоляцией ?
Уменьшает только ударные шумы или также и соседей не слышно ?

я вам писал как то, к соседям не ходил
но если у вас есть желание, можете устроить испытание
привозите третьоктавный шумомер и стально шарик грамм на пятьдесят
я буду ронять шарик с фиксированной высоты
вы делать измерения

у меня есть три вида стяжки
обычная
с мелким керамзитом
плавающая

можно будет сравнить
погрешность правда может быть, у соседей ремонт уже сделан
и я не знаю какие у них потолоки ГКЛ или натяжной
а просто так беспокоить соседей не буду, подожду когда сами придут

Mega549 написал :
У них на сайте термозвукоизол рекомендуют применять с базальтовым картоном ?

неа, только ТЗИ

=vadim= написал :
эти частоты плитой перекрытия уже давятся децибелл на 80...100

вы ошибаетесь
раза так в два

Do Home Yourself написал :
вы ошибаетесь
раза так в два

то есть на 6 дБ ошибся (по амплитуде) ? .

Про какой мы шум сейчас говорим ?, воздушный или ударный ?

кстати , говорить о подавлении ударного шума плитой перекрытия не совсем корректно, так как плита в данном случае выступает как упругая оболочка с довольно высокой добротностью, и естественно её надо покрывать чем-то слоистым . Скорее её надо рассматривать как преграду воздушному шуму (например от соседей снизу "врубивших" музцентр). В этом случае плавающие стяжки на 500Гц "мёртвому припарка".

А есть ли смысл? Намного тише не будет точно.

=vadim= написал :
Про какой мы шум сейчас говорим ?, воздушный или ударный ?

отличный вопрос
но надо было чуть попозже спросить
поспорили бы немного

=vadim= написал :
упругая оболочка с довольно высокой добротностью

О!
уже есть о чем поговорить

=vadim= написал :
В этом случае плавающие стяжки на 500Гц "мёртвому припарка".

тут два вопроса
первый - кто такие 500гц и почему пиццот? спектр удара есть?
второй - плита и стяжка имеют разную добротность
и разный отклик на удар
и как раз разделены демпфирующим материалом

=vadim= написал :
Скорее её надо рассматривать как преграду воздушному шуму (например от соседей снизу "врубивших" музцентр)

даже воздушный шум пустотные плиты перекрытий не сильно гасят, дБ на 40-50
а с учетом строительно мусора и дыр в стыках плит еще меньше

лучно у меня было несколько причин делать плавающую стяжку
защита соседей от шума моих детенышей, защита от домкино
и немаловажный момент - ТЗИ имеет толщину 14мм, даже если после заливки сел до 10мм
плавающая плита у меня около 70 квадратов, высота стяжки определяется впольным конвектром
если эти 10мм заливать пескобетоном - это еще полторы тонны веса, которые надо привезти, поднять на 12 этаж, размешать и уложить

есть еще пару нюансов
первый - все стяжки/лаги/насыпные/и тд полы только для того что-бы выровнять/вывести уровень/спрятать коммуникации - но в итоге будет финишное покрытие и удар прежде всего приходится по нему
уронить пивную бутылку на кафель (жестко уложенный на перекрытие) - у соседей снизу будет почти выстрел
уронить бутылку на пол из пробки по плавающей стяжке - соседи и не услышат

второй - уровень
очень просто пример - ГКЛ подвесной потолок
при низком уровне, очень громкая речь - это звукоизоляция
если включить громко, даже небольшой музцентр
с маленькими колоночками герц так от восьмидесяти, причем средний мужской голос имеет и более низкие частоты
то подвесной потолок превращается в пассивный излучатель, начинает гудеть

Egorka написал :
Намного тише не будет точно.

у вас есть результаты измерений?