Это вообще отдельная тема. У знакомых муж (инженер) запрещал жене пользоваться ПММ, ибо та долго её загружала-разбирала, а она типа энергию в это время потребляет. Я молчу про экономию времени.
(быстро перечитать ВСЁ у Стругацких не имею возможности, обитаемый не лучшее произведение, экранизация вообще - кака, имхо (приходилось людям объяснять полфильма кто почему и откуда))
altuser написал :
Советую посмотреть фильм "Время" (In time). В двух словах - в обществе будущего деньги заменили временем на жизнь. Работаешь - получаешь время, время отнимается и само по себе, и является платежным средством... :-)
Закончилось время - склеил ласты. :-)
Юрка написал : altuser, у меня юношеский ник (потому что ник Юрий был занят), который вводит многих в заблуждение. А по возрасту я наверное старше Вас.
Немного старше. Но я же сказал, что c возрастом юношеский максимализм проходит как правило.
Synopsis написал :
а что тут мерять? в паспорте указано время разогрева литра воды (или максимального к примеру объёма).
Сколько в день литров наливаете? Вот по полученной цифре и время работы получите, а мощность при нагреве обычно 2-2.2кВт (в паспорте указано)
Это субъективно. Каждую нагретую кружку ведь не меряешь.
А с ваттметром более менее четкая картина получится.
Кстати, народ, а есть ли (в рамках темы) какой-нибудь бюджетный регистратор вроде новатековского РПМ-16-4-3, но с подключением к компу, а не с фдэшкой. Естественно, бюджетный.
Мотивов куча. Экологические, экономические, социальные, христианские.
Потребление (то есть разрушение) нужно подавлять, созидательную деятельность поощрять. Поэтому налоги нужно брать с потребляемых ресурсов (бензин, электроэнергия, вода, земля, наёмный труд и пр.), а не с результатов труда (прибыль, автомобиль, наследство, дом и пр.).
В итоге получим кучу бонусов:
Дешёвые деньги (кредиты) для реального сектора экономики и для покупающих жильё в кредит, так как банки делают деньги "из воздуха", почти не потребляя ресурсы. Тут только важно, чтобы государство не задушила жаба (как так, не брать у банкиров часть прибыли?!!).
Появление кучи свободной земли для строительства и сельского хозяйства, которая сейчас занята ведомствами и земельными спекулянтами. Например, у нас в деревне в Тверской области все совхозные земли скупил спекулянт из Москвы. Делает что хочет: запрещает ходить по своим полям, поэтому не попасть в лес и в соседние деревни (см. фотографию) и управы на него нет. Хотя вся его земля имеет статус земли сельхозназначения, он на ней ничего не делает, только охотится и продаёт дрова (земля за эти 20 лет заросла деревьями и кустами). Большой земельный налог освободил бы его от лишней земли. Вот .
Серый бизнес стал бы платить налоги даже без регистрации в налоговых органах. Например, неофициальный таксист (или водитель частной газели), покупая бензин, платил бы налог автоматически. И ловить его с подставными пассажирами не пришлось бы.
В мегаполисах исчезли бы пробки, так как ездить стали бы только те, кому это реально надо.
ЗЫ О, точно, пойду войду уже ваттметр на чайник. Посмотрим сколько он реально сожрет за пару недель. С текущим измеряемым объектом в целом все ясно.
а что тут мерять? в паспорте указано время разогрева литра воды (или максимального к примеру объёма).
Сколько в день литров наливаете? Вот по полученной цифре и время работы получите, а мощность при нагреве обычно 2-2.2кВт (в паспорте указано)
Synopsis написал :
кхе кхе, эт в какой семье можно готовить порядка 5ч в месяц?
в 20кВт точно невписаться.
А откуда вы взяли 4 кВт в час?
Да и не 20, а 40 (по сравнению с тв 47"). У меня бош, после использования показывает сколько всего нажгли. Два кВт нажигается весьма не часто. Обычно до 1-1.5 все-таки. По крайней мере когда я готовлю. В это вписывается пара блюд. Конечно, если готовить на нормальных режимах (варка тех же самых макарон после закипания на 5-6 единиц, закипание на бусте в течение нескольких минут). В общей сумме минут 15. Даже если на бусте все время считать, то получается ватт 700. А если по факту что-то порядка 300-400, если память не изменяет.
С тушением подлива к оным - ну киловатт на все про все. Жаль, что у меня ваттметр до 10А, так бы еще духовку за месяц замерял и печку ради интереса.
Но на фоне 2-3 телевизоров в хате, которые работают до 10+- часов в сутки плюс комп и сетевая фигня, работающие круглосуточно - кухня сжирает вполне сравнимое количество э/э.
Вот на данный момент комп + телевизор 32", плеер, свитч гигабитный, микротик и колонки на 40Вт сожрали за почти 16 дней (377 часов) 85 кВт. Т.е. фактически выходит порядка 160+- кВт в месяц (перевезем 47" - будет выходить за 200кВт). Плюс к этому второй телик с плеером (тот работает реже сейчас, т.к. ребенок не с нами живет до конца учебного года, бывает еженедельными наездами) - это 50 Вт в час. Плюс еще один, но без плеера - тоже 50 Вт в час(и тоже сейчас работает реже, чем в "штатном" режиме.
В штатном режиме вся эта хрень будет сжирать больше 300кВт. Еще и комп мелкого добавится. Так, что кухня не столь уж и много жрет на фоне "менее прожорливой техники). Подумаешь, что комп или телик в десять раз меньше чайника хавает, так он и пашет на порядки дольше.
ЗЫ О, точно, пойду войду уже ваттметр на чайник. Посмотрим сколько он реально сожрет за пару недель. С текущим измеряемым объектом в целом все ясно.
вот не знал, ну не электро же поджигом 20кВт нажигается или больше , это кто как готовит, да и плиту мы тут елестрическую обсуждаем. я же ответ давал на 211 пост, вот и Synopsis, меня поддрерживат - расход больше.
altuser написал :
Да ну? Телик на 32" жрет 80-100 Вт в час. В месяц - киловатт 20+. 47" жрет раза в два больше.
Электроплита (нормальная индукция, например) за месяц сожрет сравнимо с теликом на 47". Ну если от нее не отходить, то раза в полтора-два больше максимум.
Чайник сожрет тоже весьма не много. Сравнимо с 32" максимум.
Микроволновка - не больше чайника (если в ней не готовить постоянно). Духовка - аналогично.
кхе кхе, эт в какой семье можно готовить порядка 5ч в месяц?
в 20кВт точно невписаться.
Alexiy написал :
телевизор по сравнению с электроплитой, чайником и мультиваркой просто смехотворно мало потребляет
Да ну? Телик на 32" жрет 80-100 Вт в час. В месяц - киловатт 20+. 47" жрет раза в два больше.
Электроплита (нормальная индукция, например) за месяц сожрет сравнимо с теликом на 47". Ну если от нее не отходить, то раза в полтора-два больше максимум.
Чайник сожрет тоже весьма не много. Сравнимо с 32" максимум.
Микроволновка - не больше чайника (если в ней не готовить постоянно). Духовка - аналогично.
ksiman написал :
Затем последует норма на воздух и соответственно норма на жизнь...
Советую посмотреть фильм "Время" (In time). В двух словах - в обществе будущего деньги заменили временем на жизнь. Работаешь - получаешь время, время отнимается и само по себе, и является платежным средством... :-)
Закончилось время - склеил ласты. :-)
Belk написал :
На электроэнергию нормы ни кто не отменял.
Хреново. Значит я не так понял.
ЗЫ По расчетам получается, что с нашим текущим потреблением нам прибавится чуть меньше трети (210 по норме, порядка 500 - сверх нее) к текущим расходам на э/э - т.е. будет выходить близко к 1 800+.
По замерам только холодильник в месяц по факту жрет больше 60 кВт.
altuser написал :
Фуууух... А то как-то неприятно было видеть предлагаемые нормы при нашем потреблении в районе 600-700 кВт. :-)
На электроэнергию нормы ни кто не отменял.
Ранее предполагалось, что этим летом социальная норма на электроэнергию, прозванная в народе «энергопайком», появится во всех регионах России. Однако в среду, 26 февраля, премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление, дающее право субъектам РФ самим решать - устанавливать соцнорму или нет. Причем определиться нужно до 1 июля 2016 года.
Ким написал :
Правительство отменило введение .....
Фуууух... А то как-то неприятно было видеть предлагаемые нормы при нашем потреблении в районе 600-700 кВт. :-)
Кстати, что меня изначально убивало. Норматив потребления без счетчика порядка 600-700 кВт на четверых, те сумма близка к 1500 руб в месяц. Зато соцнорма на четверых выходила всего порядка 210 кВт, если мне память не изменяет: 100+50+30+30.
Забавная арифметика. :-)
Еще б у нашего ума хватило................. . Компании стали заниматься мошенничеством. Один месяц снимают показания за период больше календарного (выходит превышение), другой за меньшее время.
andrewkhv, спасибо за ссылку по Владимирской области!
Не так уж все мрачно получается. Я не угадал.
По крайней мере по Владимиру - ночной тариф почти не увеличивается после превышения соц.нормы, что логично.
Чинуш я не оправдываю все равно - им же тоже приходится лично пользоваться своими наработками..
Только дневной тариф почти в 2 раза повышается после превышения соц.нормы.
Правда не понял - нагорание соц.нормы складывается из нагоревшего днем и ночью, или только днем..
А вот еще интересно - как чинуши от ЖКХ придумают превышение "соц.нормы"
соотносить с дневным/ночным тарифом (для тех у кого 2-х тарифные счетчики установлены) ?
Небось опять токмо в "свою" пользу ?!
т.е. ежели норма превышена - плати за все сверх вдвойне от дневного тарифа, не взирая на то, что часть этого "сверх" потреблена днем, а часть ночью...
или как? в условном же суммарном превышении не видно же какая часть ночная/какая дневная?
Как считали у тех, где уже проводили эксперимент? я угадал?
Шихаэль Мума написал :
в коммуналках у всех электрочайники...
Никто не хочет лишних ссор ("общения") у общей газовой плиты?
Плохо токо, что им невдомек, что старая Al-проводка с сечением 1,5 мм2 -
может в один прекрасный вечер воспылать, особо, если автоматы стоят бОльшего номинала
и приключиться этим недружным соседям кипятить электрочайники одновременно по своим комнатухам...
andrewkhv написал :
На очереди - нормы на потребление воды...
Вполне возможно. Сегодня мы экспортируем электроэнергию, устанавливая нормы ее потребления для своего населения, а завтра начнем качать воду, чтобы у людей первого сорта на Западе не снижался уровень потребления, который они привыкли иметь за счет грабежа всего остального мира, а начиная с 1991 года еще и за счет грабежа постсоветского пространства.
Alexiy написал :
Это вы про какую такую страну говорите?
Нормирование количества товаров (или услуг) на человека не очень вяжется с принципами рыночной экономики. Другое дело, если это по чисто техническим при.чинам делается. Почему не нормируется площадь виллы и площадь частного пляжа этой виллы, например, на южном побережье Франции? Если каждый француз захочет иметь там виллу с пляжем, прибрежной полосы не хватит на всех.
Peterjela написал : Alexiy, чего Вы защищаете крючкотворов?
ИМХО, правильно - либо честно повысить тарифы, не пудря мозги /
либо соц.норму выписывать на 1 чела, если уж истино радеть, чтоб чел и экономил и лишнего дяде не переплачивал.
Касательно Вашего примера - он не универсален - к примеру в центре Питера вообще нет электроплит -
все на газе - соответственно, народ не пользуется и электрочайниками с мультиварками...
И получается 40-Вт телик вполне себе значимый потребитель (не говоря уже у 500 Вт плазме)
Больше компы потребляют, но они теперь опять-таки в каждой комнате, пропорционально колич-ву жильцов...
Для газа и электроплит нормы будут разными. Так что можете не переживать по данному поводу.
А на тему защищать крючкотворов? Мне например нифига не смешно. У меня во всех квартирах электроплиты.
И по своему опыту могу сказать что потребление на одного и на троих отличается очень мало. Если просто тупо поделят на количество людей я первый вопить начну про полных уродов безмозглых...
Alexiy написал :
телевизор по сравнению с электроплитой, чайником и мультиваркой просто смехотворно мало потребляет
Alexiy, чего Вы защищаете крючкотворов?
ИМХО, правильно - либо честно повысить тарифы, не пудря мозги /
либо соц.норму выписывать на 1 чела, если уж истино радеть, чтоб чел и экономил и лишнего дяде не переплачивал.
Касательно Вашего примера - он не универсален - к примеру в центре Питера вообще нет электроплит -
все на газе - соответственно, народ не пользуется и электрочайниками с мультиварками...
И получается 40-Вт телик вполне себе значимый потребитель (не говоря уже у 500 Вт плазме)
Больше компы потребляют, но они теперь опять-таки в каждой комнате, пропорционально колич-ву жильцов...
Peterjela написал :
(хотя счас и телики в каждой комнате, порой именно пропорционально количеству прописанных..)
телевизор по сравнению с электроплитой, чайником и мультиваркой просто смехотворно мало потребляет
вы ещё зарядные устройства для телефонов упомяните...
Peterjela написал :
чего же СНАЧАЛА не начали считать "по среднему" ПО УМУ с понижением нормы на "дополнительных" членов семьи...
(хотя счас и телики в каждой комнате, порой именно пропорционально количеству прописанных..)
Увы и ах..... Вопрос не ко мне! Не я эти нормы разрабатывал и устанавливал! Ну наверно дошел вопль разума возмущенных, вот и изменили.....
DED@ПВО написал :
И определять при оплате по среднему будут не умножением, а сложением, я так понимаю. ИМХО.
Вот в это не верю!
В любом случае, если все понимают, что
DED@ПВО написал :
телевизор смотрят в принципе все одновременно, свет горит тоже для всех,
чего же СНАЧАЛА не начали считать "по среднему" ПО УМУ с понижением нормы на "дополнительных" членов семьи...
(хотя счас и телики в каждой комнате, порой именно пропорционально количеству прописанных..)
Peterjela написал :
Вопрос на засыпку - ну КАК можно называть НОРМОЙ потребления N кВт для одного прописанного,
(N-1) - для второго, (N-2) - для всех остальных???!!!
(т.е. планируется, скажем, для 1-го прописанного (члена семьи) - скажем - 70 кВт/месяц,
для второго члена норма уже ниже - 50 кВт, для третьего и последующих еще ниже - по 20 кВт)
Это не нормотворчество, а трюкачество/мошенничество!
Это как раз нормально.
От того, что в комнате сидят при включенном свете и работающем телевизоре не один а два человека, лампочки светят в два раза ярче (человек же жрет этот свет) а телевизор тоже жрет в два раза больше?
И еду готовить на электроплите одному можно в два раза реже, чем двоим.
И пылесос пылесосит квартиру в два раза быстрее, пыли же из окна прилетает в два раза меньше.
Peterjela написал :
Вопрос на засыпку - ну КАК можно называть НОРМОЙ потребления N кВт для одного прописанного,
(N-1) - для второго, (N-2) - для всех остальных???!!!
(т.е. планируется, скажем, для 1-го прописанного (члена семьи) - скажем - 70 кВт/месяц,
для второго члена норма уже ниже - 50 кВт, для третьего и последующих еще ниже - по 20 кВт)
Это не нормотворчество, а трюкачество/мошенничество!
Ну почему же??? При этих нормах ведь допустим еда на электроплите приготавливается для всех, телевизор смотрят в принципе все одновременно, свет горит тоже для всех, - так что в Вашем случае суммарное потребление 140kW(для троих) нормально.Разница из-за того, что считают, что дети например потребляют меньше электроэнергии, по сравнению со взрослыми членами семьи. Вот и все. И определять при оплате по среднему будут не умножением, а сложением, я так понимаю. ИМХО.
alex000000 написал :
Глава кабмина, в свою очередь, сообщил на встрече, что подписал постановление о поэтапном введении во всех регионах страны социальной нормы потребления электроэнергии.
Вопрос на засыпку - ну КАК можно называть НОРМОЙ потребления N кВт для одного прописанного,
(N-1) - для второго, (N-2) - для всех остальных???!!!
(т.е. планируется, скажем, для 1-го прописанного (члена семьи) - скажем - 70 кВт/месяц,
для второго члена норма уже ниже - 50 кВт, для третьего и последующих еще ниже - по 20 кВт)
Это не нормотворчество, а трюкачество/мошенничество!
PS - забавно, но при сломанном/отключенном счетчике - при оплате по среднему- берется норма потребления 1 чела для данного региона и умножается на количество прописанных!
Без всяких понижающих коэффициентов!
Т.е. как ни крути, а власть заточена токо на хапанье, причем бесстыдное.
Этот пример двойного стандарта - ИМХО, яркое подтверждение их лживости и бесстыдства.
SVKan написал :
Ответ очевиден.
Единственная цель эксперимента была посмотреть как отреагируют хомячки. Сильно возмущаться будут или нет. Выйдут на массовые митинги или кухнями ограничатся.
Промолчали...
Неверно по сути. Хомячки второй десяток лет сытно хавают, смотрят телик и ездят по заграницам. Машины новые и импортные, жильё не проблема. И экспиремента нет никакого. Просто таково состояние власти - импотенция. Хотят, но не могут. Причины могут быть разные: боятся, не умеют, лень и т.п. Почему это плохо? Да по одной простой причине: страна с такой системой власти и экономики не жилец. Вопрос в другом: Кто прикроет лавочку? Последний раз это был Адольф Гитлер и нам удалось отбиться.
alex000000 написал :
почему нет обсуждения с народом ?
Еще раз. Немного разовью мысль...
Чтобы ввести нормы в действие со следующего года, надо документ выпустить не позже октября. А для этого он должен быть сейчас готов и проходить последние согласования.
Если в некоторых регионах введут на постоянку с сентября, значит все уже полностью готово в окончательном варианте.
Нормально обработать результаты работы в ходе эксперимента можно было месяца за три максимум. Очевидно что это не может быть показательным.
Тогда что хотели в ходе этого эксперимента увидеть?
Если никаких результатов за такой период быть не могло.
Ответ очевиден.
Единственная цель эксперимента была посмотреть как отреагируют хомячки. Сильно возмущаться будут или нет. Выйдут на массовые митинги или кухнями ограничатся.
Промолчали...
alex000000 написал :
почему нет обсуждения с народом ?
Потому что народ в большинстве своем в вопросах экономики и ценообразования разбирается архислабо.
Будет как в том анекдоте: мужики сбежались к имению барина и орут поджигай, долой!!! Барин вышел на крыльцо, осмотрел толпу и спросил - " Ну и чаво???". Толпа умолкла, постояла минут пять и разошлась. Через неделю мужик сидя за столом и обедая, вдруг резко вмазал деревянной ложкой об стол и пробурчал - " Чаво,чаво! Ды не чаво. Чаво..."(с). Вот так у нас на Руси всегда и во всем! Поэтому и нет смысла обсуждать.
alex000000 написал :
"Если регионы с 1 сентября сработают эффективно и мы будем иметь положительный эффект, то со следующего года распространим эксперимент в сфере снабжения на всю территорию страны, - заявил вчера Дмитрий Козак на совещании у Медведева. - Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году: сначала на пилотных проектах, а с 2015 года - по всей территории страны".
В переводе на русский "В сентябре запустим эксперимент, а через три месяца распространим на всю страну."
Полгода/год на опробование (надо же все сезоны оценивать). Пару месяцев на анализ, пару месяцев на подготовку бумаги, пару месяцев на принятие/опубликование, еще месяца три на расчеты норм.
Итого если экспериментировать, то пару лет надо.
Все уже решили год назад. Без всяких экспериментов.
Глава кабмина, в свою очередь, сообщил на встрече, что подписал постановление о поэтапном введении во всех регионах страны социальной нормы потребления электроэнергии. В пределах этой нормы стоимость электричества предполагается понизить, а вот за потребление сверх нормы платить придется больше. В семи пилотных субъектах социальная норма действует с начала года в рамках пилотного проекта. С 1 сентября она будет введена в этих регионах на постоянной основе.
Сообщить об опечатке
Закрыть
"Если регионы с 1 сентября сработают эффективно и мы будем иметь положительный эффект, то со следующего года распространим эксперимент в сфере снабжения на всю территорию страны, - заявил вчера Дмитрий Козак на совещании у Медведева. - Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году: сначала на пилотных проектах, а с 2015 года - по всей территории страны".
Это только враги могут делать такую хрень для народа.
Standard написал :
Немного меньше в сельской местности, и с эл.отоплением.
Ничего себе, "немного меньше"!
У нас в районе как вы и описали, до 800 кВт*ч так и есть, в сёлах по сельскому тарифу, а в посёлках городского типа по городскому тарифу. Но вот одна проблема - местный РЭС в случае превышения лимита 800 кВт*ч (в не отопительный период и 1800 кВт*ч в отопительный период при официально оформленном электроотоплении) дерёт шкуру - около 4 грн за каждый лишний кВт*ч.
ksiman написал :
Можно сильно сэкономить, поставив накопительный бак литров на 400 и греть его только ночью
Бак для этого нужен на 4 куба, и теплоизолированный.
Алексейй написал :
У меня счет за телефон примерно равен счету за эл.энергию.
Алексейй написал :
При том что интернет и сотовая связь раза в три выше счета на эл. энергию
Для экономии на сотовой связи применяю методы БОМЖОФОНИИ
Интернет (мобильный) мне обходится 20 грн в месяц по одному оператору и 5 грн в день по другому (в день использования), кабельный Интернет не проводил - цены в нашем посёлке от 100 до 190 грн в месяц. Электроэнергия мне обходится в среднем от 30 до 160 грн в месяц.
Магирус написал :
Сейчас ситуация другая именно благодаря конкуренции
Ничего себе, конкуренция..... К примеру, в Мариуполе минимум три энергоснабжающие компании:
Донецкоблэнерго
Сервис-инвест
Донецкая железная дорога.
Только вот первый - монополист, а другие - меньшинство. В сельской местности проще сменить поставщика электроэнергии, но и то, почти не реально - абоненты "приписаны" к своим поставщикам.
DED@ПВО написал :
На Украине 1kW электроэнергии отпускаемый с клемм АЭС стоит 2,8коп, а продается населению по 28коп при потреблении до 150kW в месяц и 36коп свыше. Вот и посчитайте - наценка минимум 1000%.
Medtech написал :
Сколько стоит киловат, честный - с 30% доходностью для производителя, оператора ? Скажите?
На Украине 1kW электроэнергии отпускаемый с клемм АЭС стоит 2,8коп, а продается населению по 28коп при потреблении до 150kW в месяц и 36коп свыше. Вот и посчитайте - наценка минимум 1000%.
andrewkhv написал :
Тихой сапой процесс идет и останавливаться не собирается
На очереди - нормы на потребление воды...
Угу
И что характерно процесс может спокойно развиваться по спирали.
Посчитают среднее потребление и установят его в качестве нормы. Допустим потребление упадет. Снова определят среднее потребление и понизят норму...