Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.12.2016 Калининград Сообщений: 25
#5928832

Ramir, По прошествии данного времени как Felisatti sd10.8il живет ?

Глухарь 8х120, головка и 13х1/4 китайская какая то, переходник нонейм. Брус 120х100 сосна сухая. Влажность уличная. АКБ подсаженый предъидущим тестом[

Felisatti sd10.8il  глухарь 8x120

]( "Felisatti sd10.8il глухарь 8x120")

Пока нет, не хочется вскрывать просто так, потом. Что бы заодно посмотреть как с попаданием пыли-грязи внутрь.
На днях привезут 18в винтоверт, его уже с учетом всего, что сказано в этой теме вскрою опишу и сфотографирую.
Просто подобных тем не нашел, поэтому по своему разумению, позже вот у n-p-n в теме по риоби посмотрел как он все оформил.
В общем на ошибках учимся.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

ну что, препарирование кнопки совершилось?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ramir написал :
Бегать за сто метров за аккумом, что бы снять с зарядки тоже не камильфо.

Я же не призываю, просто аккумуляторка удобнее и провода не путаются, а иногда и вовсе незаменима. У меня лично аккумуляторки практически нет, всё барахло от сети.

Ramir написал :
Тогда шур помощнее надо было, или перфом его мелким анкерником.

Помощнее не имеется, а у перфа только муфта бестолку трещит. Такие саморезы вообще-то и положено ударниками крутить. Почему на них, просто пачка фишеровских осталась, не пропадать же добру.

Ramir написал :
А по личному мнению?

По личному явно не годится, но закрутил.

in my humble opinion

Kvost написал :
Так можно легко прийти к выводу, что мощные шуруперы нафиг не нужны. А если мощной сетевой дрели нет, а шурупер есть? Потом возможен ряд условий, когда применение сетевого инструмента исключено по ТБ, или розетка в ста метрах.

Нет, так можно прийти к выводу, что инструмент должен использоваться по назначению и согласно инструкции. А что нужно для конкретных условий разговор отдельный. Бегать за сто метров за аккумом, что бы снять с зарядки тоже не камильфо. Проще две по 50м переноски один раз размотать, и быстро сделать. Если постоянные работы на высоте или в отсутствии электричества в принципе, тогда другой разговор. Только в таком ключе имеет смысл говорить о емкости акб или времени зарядки. У всех свои приоритеты, о чем я изначально говорил. Полчаса или час на зарядку принципиально не всем и не на каждом инструменте, так же как и 2ач или 3ач. Так что говорить о явном и безоговорчном плюсе для всех и каждого не стоит.

Kvost написал :
в бетон можно как-то иначе вкрутить

Извини не понял, что в бетон, думал в дерево. Тогда шур помощнее надо было, или перфом его мелким анкерником.
Раз сломал такой, перенести отверстия нельзя, задолбался выкручивать, с тех пор только анкера.

Kvost написал :
Не написано на сей счёт ничего.

Странно, что не написано. А по личному мнению?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
взял я свою Унео, думал: потренируют АКБ. Сейчас...

И заряд 5 часов. Зачем он вообще нужен мне лично не понять. Дома раз в год и рулят Кабо с сетевым инструментом.

n-p-n написал :
беру GDR10.8 (первого выпуска) - крутит. Стучит-стучит. Ввернул некоторые до конца, а один - ну 2 см торчит и всё, дальше не прёт.

Да, покрутил 18В ударником на мосбилде глухарь 12х300 в брус - небо и земля, хотя модель то начальная под шестигранник.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
У вас же куча ударников и такие вопросы задаёте...


На днях вешал телепузика телевизор (надоело, что место занимает, ни проехать, ни пройти), всего 6 отверстий, дюбель - 8-ка. Но 50 мм. В общем, взял я свою Унео, думал: потренируют АКБ. Сейчас... Одно отверстие проковырял и всё. Красный свет, дороги нет. Ладно, поставил на заряд, взял GBH-2400, быстро пробил всё, что осталось, вбил дюбели ПП молотком, начал крутить глухари 6 мм (штатные)
Кручу GSR10.8 - наполовину ввернул и встал. Дальше не идёт.
Ладно, не буду мучать "отвертку", беру GDR10.8 (первого выпуска) - крутит. Стучит-стучит. Ввернул некоторые до конца, а один - ну 2 см торчит и всё, дальше не прёт.
Плюнул я на это дело, взял трещётку КАБО и затянул от руки... Такие дела...
А куда удар девается? В нагрев, наверное
Это я про практику применения ударников...ф

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ssshaman написал :
Милка 2602 хотя и слабее по паспорту, но сверлит тем же сверлом 14 мм в швеллере гораздо быстрее и эффективнее

Такие работы лучше делать сетевым инструментом, либо мощным не только на бумаге аккумуляторным на 36В.

Ssshaman написал :
Всё-таки акк-ры с тремя банками греются гораздо меньше, чем с десятью банками.

У хилтей есть даже 30 баночные и ничего, работают с мощными зарядниками как учили.

Ramir написал :
А они эти самые хусы по размерам входят в понятие штатный режим того, чем крутили?

Не написано на сей счёт ничего.

Ramir написал :
А засверливание перед закручиванием сделать было бы проще

Можно подумать, что в бетон можно как-то иначе вкрутить

Ramir написал :
Если думаешь о 10-минутной зарядке, значит розетка рядом - переноска, дрель ни каких проблем и быстро.

Так можно легко прийти к выводу, что мощные шуруперы нафиг не нужны. А если мощной сетевой дрели нет, а шурупер есть? Потом возможен ряд условий, когда применение сетевого инструмента исключено по ТБ, или розетка в ста метрах.

in my humble opinion

Ramir написал :
А зачем мне сверлить сталь, 10-ку, да еще и винтовертом? Для этого у меня есть дрель низкооборотистая. Если думаешь о 10-минутной зарядке, значит розетка рядом - переноска, дрель ни каких проблем и быстро.

+1

Kvost написал :
Запросто. Ставил два окна на HUSы, так 4 акков едва хватило - стучит, а толку чуть. А всего-то 16 штук надо было вкрутить.

А они эти самые хусы по размерам входят в понятие штатный режим того, чем крутили?
А засверливание перед закручиванием сделать было бы проще и гораздо быстрее все бы вышло, я бы так делал, но это я так, я просто трудности не люблю себе создавать.

Kvost написал :
Мдя? Посверлите сталь 10мм сверлом и сразу захотите не то, что 30 мин, а 10мин зарядку.

А зачем мне сверлить сталь, 10-ку, да еще и винтовертом? Для этого у меня есть дрель низкооборотистая. Если думаешь о 10-минутной зарядке, значит розетка рядом - переноска, дрель ни каких проблем и быстро.

Kvost написал :
Может это перегруз его прихлопнул - 454 тот ещё агрегат, а защиты от перегруза у макит нет.

Не в бровь, а в глаз, тоже думаю, что перегруз - сверлил металл сверлом 14мм, хотя после этого он ещё поработал. Банки от него еле нашёл, буду менять 2 шт, но теперь для меня акк-ный инструмент Макита умер надолго, и не только акк-ный.:yu Кстати, Милка 2602 хотя и слабее по паспорту, но сверлит тем же сверлом 14 мм в швеллере гораздо быстрее и эффективнее, плюс при заклинивании срабатывает защита. Надо будет проверить на этом материале Dewalt 780 и 985.

Kvost написал :
У Милки до недавнего времени были поганые банки (Moli), которые дохли как мухи. ДВ тоже какое-то говнецо ставил.

Не знаю, как раньше, а у меня - гнусмасы INR18650-15M стоят голубые в Милке. Dewalt пока не разбирал, но на акк-ах написано Made in Japan.

Kvost написал :
У меня Бош 10.8 - там зарядка 30мин и акки прошли не менее 500 циклов на брата - никаких проблем.

Всё-таки акк-ры с тремя банками греются гораздо меньше, чем с десятью банками. На малых акк-ах все нормальные производители вкачивают в банки 2С.

Kvost написал :
У Хилтей быстрая зарядка и тоже никаких проблем,

Так это скорее исключение, подтверждающее общее правило, всё же это - HILTI.

Kvost написал :
Запросто. Ставил два окна на HUSы, так 4 акков едва хватило - стучит, а толку чуть. А всего-то 16 штук надо было вкрутить.

Так для этого другой интсрумент есть, мощный шурик или, при малом количестве, можно и ручной трещёткой. Лучше всех акки выжирают пилы, у меня Милковская сабля за 4 минуты 18В*3А - в ноль.

Kvost написал :
Мдя? Посверлите сталь 10мм сверлом и сразу захотите не то, что 30 мин, а 10мин зарядку.

Согласен. Но если сверлить отверстия не сотнями подряд, то вполне надолго хватает. Большие коронки и сверла Левиса или Форстнера - высаживают акки за 5 мин.

Кстати, всё что я писал касается в основном 18В.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ssshaman написал :
у меня на Маките 454 сдох акк-р 18В*3А, не отработав и пол-сотни циклов

Может это перегруз его прихлопнул - 454 тот ещё агрегат, а защиты от перегруза у макит нет.

Ssshaman написал :
Да и Милка с Девольтом не просто так не гонятся за быстрой зарядкой.

У Милки до недавнего времени были поганые банки (Moli), которые дохли как мухи. ДВ тоже какое-то говнецо ставил.
У меня Бош 10.8 - там зарядка 30мин и акки прошли не менее 500 циклов на брата - никаких проблем. У Хилтей быстрая зарядка и тоже никаких проблем, хотя у меня всего одна батарея и работает с перфом Зарядник сделан Панасоник, сборка Словакия.

Ramir написал :
За минут 25 реально сьесть акб при штатной для инструмента работе?

Запросто. Ставил два окна на HUSы, так 4 акков едва хватило - стучит, а толку чуть. А всего-то 16 штук надо было вкрутить.

Ramir написал :
значит есть причины по которым не имеет смысла делать на шуриках

Мдя? Посверлите сталь 10мм сверлом и сразу захотите не то, что 30 мин, а 10мин зарядку.

in my humble opinion

Kvost написал :
Временем зарядки. У Макиты 25 минут.

За минут 25 реально сьесть акб при штатной для инструмента работе?

Kvost написал :
Имеет, ударник высаживает батареи только в путь, потому что КПД низкий.

Пока не заметил, два акка за день. При другой работе возможно будет чаще.
Получается, что преимущества специфичные и довольно спорные, сильно на специфику работы и условий завязаны. Для меня цена и вес важнее емкости, для вас наоборот.

Kvost написал :
Что касается вреда для батарей, то жалоб на массовое сдыхание особо не слышно.

Значит я не так понял что то.

Kvost написал :
Кстати, у перфа Фелисатти зарядник 30мин - могут ведь, когда надо.

На перфе согласен, съедает быстро, по ТХ (количество отверстий) прикинуть можно. Тем более если сделано на перфе, значит технологически могут, значит есть причины по которым не имеет смысла делать на шуриках, выражаясь вашими словами не надо. Не знаю, может какие причины есть в области электроники или акб, может n-p-n сможет пояснить.

Kvost написал :
Временем зарядки. У Макиты 25 минут. Что касается вреда для батарей, то жалоб на массовое сдыхание особо не слышно. Кстати, у перфа Фелисатти зарядник 30мин - могут ведь, когда надо.

На массовость не претендую, но у меня на Маките 454 сдох акк-р 18В*3А, не отработав и пол-сотни циклов.
Кайф быстрой зарядки почувствовал только когда не стало второго акк-ра, так что плюс сомнительный.:yu
Да и Милка с Девольтом не просто так не гонятся за быстрой зарядкой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Что греется?

У вас же куча ударников и такие вопросы задаёте...

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
потому что КПД низкий

куда же девается энергия? Что греется?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ramir написал :
По моему не так очевидно все, исходя из цены.

Смотря где.

Ramir написал :
Имеет смысл зарядка получасовая на 2.6-3.0 ач на винтовертах не знаю,

Имеет, ударник высаживает батареи только в путь, потому что КПД низкий.

Ramir написал :
Чем? И чем у чего?

Временем зарядки. У Макиты 25 минут. Что касается вреда для батарей, то жалоб на массовое сдыхание особо не слышно. Кстати, у перфа Фелисатти зарядник 30мин - могут ведь, когда надо.

in my humble opinion

Kvost написал :
Например, ударник Фелисатти sd18il стоит 9900р, а аналог Макита bdf146 в 220вольт.ru 11200р. При этом у Макиты зарядник 25мин против 60мин и батареи 3Ач против 2,6.

ориентируясь на гайковерт фелисати 18в он в продаже есть и на купленый мной 10.8, sd18il стоить у нас, в бош-курган, будет 8900-8910 (у них скидка 10% на фелисатти сейчас), а bdf146 стоит 13400 уже смотрел ударники помощнее, подбираю так сказать. По моему не так очевидно все, исходя из цены. Хотя, если на соседних полках стояли бы в магазине, а не инете, то при ценах названых вами решающим доводом был бы "удобный зараза", разница в цене то не существенна. Но у нас не цены 220вольт. Это с литиевыми так, А вот кадмиевые макиты без разговоров отметались при всех достоинствах, в руке не лежат, в моей. оговорюсь.
Имеет смысл зарядка получасовая на 2.6-3.0 ач на винтовертах не знаю, на обычных мне 1.5-2ач вполне хватает. Мне например даже на этом шурике 10.8 и часовой, за глаза бы хватило. Тем более как понял быстрые зарядки все же вредны аккумам или это только кадмиевым?. Самое интересное, что и четырех-пяти часов скорее всего хватило бы, может со временем, как емкость падать начнет это преимущество покажет себя, но для меня если акка на час работы не хватает пора его менять. Значит для меня не критично полчаса или час зарядка. 3 или 2.6 ач не знаю, при этих объемах акб это важно? Просто 3ач одна макитка есть мощная, все отлично работает, но для наших условий и 2ач хватило бы, а то и 1.5, переткнуть акк не долго, а вес и цена бы чуть пониже была бы.

Kvost написал :
Немало уже.

Я не видел, пока в живую. Но верю вам что много. Хотя и инет не так много выдает, единственное что из того, что в инете нарыл хитачевский шурик заинтересовал. Цена правда кусучая для хитачи. Но тх интересные.

Kvost написал :
Вещь отличная. Если брать, то на 18В - ощутимо быстрее крутят и сама линейка 18В шире

Добро. Прислушаюсь, буду 18в смотреть.
Правильно кто то сказал, после покупки тангенциальника обычный все реже брать хочется.

Kvost написал :
Это правда, внешне всё сделано на высоком уровне.

Это уже не плохо, а как в работе поведет себя и сколько протянет, посмотрим. Лежать ему не грозит.

Kvost написал :
Главное, чтобы у этого Фелисатти было то, чего не видно.

не подумал просто, надо было полностью вытащить потроха и сфотографировать и маркировку кнопки глянуть многие споры отпали бы.. Сейчас поработает маленько разберу еще раз, посмотрю как он грязью забивается через вентиляционные отверстия, заодно и все остальное сфотографирую.

Барута написал :
да - не хуже...Но (ИМХО) мне этого мало при сопоставимой цене...

А при сопоставимых качестве и цене брать будут то, что лучше в руке лежит. А это индивидуально.
Как пример есть макитовская пилка дисковая, по сути дела лучше всех остальных которые есть, главное самая тихая. Но именно есть, а не работает. Берется очень редко, и только тогда, когда шумность критична. Для всех других работ ребир (ручка на подошве слева), хитачи (ручка на кожухе у которой), ис (ручка на корпусе двигателя), макита только из-за ручки на редукторе в одну линию с основной ручкой (самая распространенная компоновка, как понимаю) не очень востребована, хотя по всем статьям лучше.
Да вы и сами прекрасно знаете, что не все в руку ложится.

Kvost написал :
Зарядник и батареи точно хуже

Чем? И чем у чего?

Ssshaman написал :
Главное цвет - похожий.

Если имелся в виду фелисатти, то не совсем

Барута написал :
Для себя я вывод сделал ....Отдаю свои маленькие деньги другому производителю, который ( к сожалению) не слишком обращает внимания на своих диллеров в РФ.

Правильный выбор. Главное цвет - похожий.:yu

Kvost написал :
Что можно выделить из акумуляторки, так это ихний перф на 36В - он явно выше классом всех аналогов, а стоит столько же.

Т.е. что-то все же смогли...
Для себя я вывод сделал ....Отдаю свои маленькие деньги другому производителю, который ( к сожалению) не слишком обращает внимания на своих диллеров в РФ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Барута написал :
Да- похоже, да - не хуже...

Похоже - да, а не хуже ещё вопрос. Зарядник и батареи точно хуже. Сделать круче других можно, но если обычное стоит как у всех, то здесь ценник вообще до небес взлетит, а там Протулы и прочее - опять клин. Что можно выделить из акумуляторки, так это ихний перф на 36В - он явно выше классом всех аналогов, а стоит столько же.

in my humble opinion

Kvost написал :
Что-то дешевле, а что-то не очень.

Если уж менять приоритеты, то - на что-то новое. Рискую навлечь неудовольствие обоих сторон, но тем не менеее... Представляется, что если уж менять приоритеты на что-то новое (к примеру - фелисатти), то это новое должно превосходить старое (бош, макита)...Пока этого не видно. В лучшем случае повторение...Поэтому такая реакция... Да- похоже, да - не хуже...Но (ИМХО) мне этого мало при сопоставимой цене...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ramir написал :
А цена? При сравнимом качестве цена ниже. Это плохо?

Что-то дешевле, а что-то не очень. Например, ударник Фелисатти sd18il стоит 9900р, а аналог Макита bdf146 в 220вольт.ru 11200р. При этом у Макиты зарядник 25мин против 60мин и батареи 3Ач против 2,6. Ну и какой из них логичнее выбрать? Только честно. Более того, я ими обоими на мосбилде покрутил глухари в брус - похожи, но Макита крутит побыстрее.

Ramir написал :
А много инструмента с вентильными движками у других?

Немало уже.

Ramir написал :
Тем не менее, о вот этому винтоверту, у боша огромная плата, у этого не видно ни чего, что более современно?

Главное, чтобы у этого Фелисатти было то, чего не видно.

Ramir написал :
Сейчас думаю не взять ли ударничек на 14.4в или 18в думаю должен он работу облегчить.

Вещь отличная. Если брать, то на 18В - ощутимо быстрее крутят и сама линейка 18В шире. Я вот тоже хочу взять на 18В, а то ударный Бош 10.8 даже на саморезах 6х180 затыкается.

Ramir написал :
Рукоятка удобная (но тут кому как). Облоя нет, соединения плотные, индикация заряда, подсветка (жаль не отключаемая). Зарядное на вид качественная, аккумуляторы не болтаются в ручке.

Это правда, внешне всё сделано на высоком уровне.

in my humble opinion

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2298

Ramir написал :
Что не так?

как что не так ? ведьон не синего цвета! и в названии букв слишком много !

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Mutru4 написал :
нанотехнологии

микроинтеграция. Вполне традиционная технология. Уже в 90-х прошлого века процветала...

Kvost написал :
Всё-же ничего нового этот перф собой не явил. Из плюсов только цена.
На выставке не было показано ни одного инструмента Фелисатти-Кейянг на вентильном моторе, старотипные батареи, явно заимствованный дизайн у разных марок... Навскидку отставание на 3-5 лет. Так что на тему корейских новаторов я бы не торопился с выводами.

А цена? При сравнимом качестве цена ниже. Это плохо?
А много инструмента с вентильными движками у других?
Тем более Serg говорил, что будут.
Заимствование дизайна спорный вопрос.
А можете поподробнее пояснить в чем именно отставание? В каких технологиях? Тем не менее, о вот этому винтоверту, у боша огромная плата, у этого не видно ни чего, что более современно?
По электронике интересное положение вещей, в доме, специально посмотрел, нет ни одного девайса немецкого по происхождению, Япония китайской сборки, Корея чистая и китайской сборки, США китайской и тайваньской сборки. А немецкое по бренду и китайское по сути только утюг?, как понимаю та еще электроника. . Уж что-что, а инноваций в электронике от немцев точно ждать не приходится Тут крутил в руках аккумуляторный импульсник от хитачи, интересная девайсина, говорят макита подобное то же выпустила, бош такие делает? Кресс вроде или метабо дрель импульсную выпускает. Да что там говорить, если у них то, что главное в шуриках китайско-японское да корейское, двигателя и акб.

Mutru4 написал :
а вы фотки внимательно посмотрите и увидите.

Не вижу. Расскажите. Вроде все пристойно. Двигатель, акб - ни один бренд такие ставит, и бош в том числе. Что не так? Рукоятка удобная (но тут кому как). Облоя нет, соединения плотные, индикация заряда, подсветка (жаль не отключаемая). Зарядное на вид качественная, аккумуляторы не болтаются в ручке. Патрон без заеданий работает, люфты биты в патроне не больше бошевских. До покупки смотрел и бошевский макитовский. Цена нормальная. Работу для которой брался выполняет. Скорее даже перевыполняет, просто не знал, что ударник такие возможности имеет, не работал ни когда ударниками.
Что еще надо винтоверту?
Сейчас думаю не взять ли ударничек на 14.4в или 18в думаю должен он работу облегчить. Не факт, что возьму фелисатти, тем более их у нас пока нет еще в продаже. Буду смотреть, что удобнее для меня в руке.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

Ramir написал :
И что же вы увидели? Не увидели платы как на бошевском шурике?

а вы фотки внимательно посмотрите и увидите.

Ramir написал :
Не факт, что желания нет.

на форуме любят поговорить, но эта тема обсосана давно...

n-p-n написал :
Значит, точно контроллер в кнопке.

нанотехнологии

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Ramir написал :
Учитывая уровень электроники в Корее

Сквозь корпус кнопки её не видно, такие вот дела

Ramir написал :
выводы о уме ИТР кеянга

Всё-же ничего нового этот перф собой не явил. Из плюсов только цена.
На выставке не было показано ни одного инструмента Фелисатти-Кейянг на вентильном моторе, старотипные батареи, явно заимствованный дизайн у разных марок... Навскидку отставание на 3-5 лет. Так что на тему корейских новаторов я бы не торопился с выводами.

in my humble opinion