Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.01.2012 Владивосток Сообщений: 9
#3732593

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Пытаюсь разобраться с проводкой у родителей. На кухне отгорела розетка. Затем вторая.. Вскрытие показало что безобразие было выполнено проводом ПУГНП сечением явно меньше 2.5, да еще и явно пережатыми винтом жилами, результат был вполне предсказуем. Во внутриквартирном щитке от которого запитывается кухня и ванная, также сделанном "универсальным специалистом", на 6 автоматов ДЭК ужасов еще больше.. понять что там фаза, а что ноль совершенно непонятно. Провода без накончников. В него заведен от щитка ПУГНП 3х6. Проводка в комнатах аллюминий времен постройки дома.

Дом старый фонд с электроплитами. На лестничной площадке вот такая картина -
3 пакетника и 3 счетчика с автоматами на каждую квартиру:

Автоматы под счетчиками 16А,16А и 25А на электроплиту.
Решил аккуратно безобразие переделать. В виду того что сделан ремонт - постараться обойтись без разрушений. Выкинуть все из старого щитка, оставить только проводку под освещение, стиралку и водогрей предварительно все оконечив НШВИ. Возле входа разместить новый щиток от которого в кабельканале кинуть ввгнг-ls 3x6 на мини-щиток кухни и новые провода в комнаты.
Вот по такой схеме:

Провода к розеткам ввгнг-ls 3x2.5 .
Допустимо ли использовать имеемый ПУГНП 3х6? Или всетаки поставить кабельканал потолще и кинуть в нем ВВГ? Так как земли в доме нет, то как я понял это для плиты используется зануление т.е. TN-C? Как быть с подключением земли на остальных розетках? Особенно на водогрее и стиралке?

PS: счетчик на лестничной площадке будет заменен на новый, лезть к пакетникам будет электрик от УК.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

neuro,
Всё же много лучше будет, если изыщете возможность избавить себя от ПУГНП.. Да и чёр его знает в каком он состоянии в стенах на сегодняшний день.. А нагрузить тем не менее хотите его прилично..Вобщим бомба замедленного действия по большому счету..
А защитный проводник подключите к корпусу этажного щита, либо месту на шине , отдельному от места присоединения рабочего нуля..
Если всё же рискнете оставить ПУГНП , сопротивление изоляции и петлю фаза нуль промерьте обязательно..

Давайте по-порядку:

  1. Фото стояка в студию (или скажите сечение жил)
    2.По поводу замены проводки ПУГНПом:
    1) ПУГНП и ПУНП запрещены с 2001 года.
    2) Если его оставляете - делаете это под свою ответственность (вернее, на свой страх и риск)
    3.Теперь поехали по щиткам:
    1) УЗО на 64А не бывает. Бывает на 63А.
    2) Смысла автоматов на 25А и 32А в старом щитке не понял.
    3) ПУГНП лучше убрать, где это возможно.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Да.. По поводу "особенно для стиралки и водонагревателя" ..Место подключения защитного проводника в сан.узлах будет зависить от наличия либо отсутствия ДСУП в вашем доме..

Регистрация: 16.01.2012 Владивосток Сообщений: 9

elf.arxont написал :
Давайте по-порядку:

  1. Фото пока то что в первом сообщении... на этаже только пакетники и 3 счетчика на 3 квартиры.. все линии между этажами в стенах под штукатуркой...лезть к пакетникам просто боязно )
  2. ОК, значит и не заморачиваюсь. а выдераю и делаю на ввгнг.
  3. 1) по номиналу узо - опечатка )
    2) в новом щитке автоматы на 32 и на 25 на отдельные щитки кухни и старый щиток, встроенный в стену... К сожалению в старый щиток сводится проводка от освещения (зашитая в стенах и под гипрочным потолком), так бы замуровал его с глаз долой..
    3) ПУГНП постараюсь оставить только на освещении (нагрузки минимальные, везде энергосберегайки)

Регистрация: 16.01.2012 Владивосток Сообщений: 9

виит написал :
Да.. По поводу "особенно для стиралки и водонагревателя" ..Место подключения защитного проводника в сан.узлах будет зависить от наличия либо отсутствия ДСУП в вашем доме..

ДСУП отсутствует как класс. Везде двухпроводка и только плиты занулены по проекту годов 80х.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

neuro, Ну тогда не заморачиваете себя.. Берете защитный проводник из подъездного щита и разводите его по квартирным..Третий полюс всех розеток в квартире будет реализован по одному принципу..

виит написал :
neuro, Ну тогда не заморачиваете себя.. Берете защитный проводник из подъездного щита и разводите его по квартирным..

Да нет, подождите. Автомат на электроплиту - 25А. Значит стояк может быть хилый. Если бы по проекту был автомат 40А на плиту - можно было бы разделять стояк на N и PE и не заморачиваться. А так - нужно смотреть стояк. Ибо при отгорании нуля на корпусах приборов и PE розеток окажется фаза.

neuro,
Еще по щиткам:
1.Автоматы на ввод и отдельные щитки оставить категории С, а групповые - поставить В. Для селективности.
2.К пакетникам правильно, не лезьте - может ипнуть.
3.С закрытыми глазами

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

elf.arxont,

А чего подождать ? Пока в подъезде все стояки сменят , или к батарее подключится..?!

А если там стояк 10 кв.мм алюминия? Тогда что? Кто-то что-то мощное подключит (например, индукционную плиту или проточник) и все - ноль отгорел, на PE-фаза.
Ведь не рассчитывали же в 80-х годах на такие мощные потребители.

Для разделения стояка на N и PE необходимо соблюсти следующие условия:
1.Стояк сечением не менее 16 кв.мм алюминия или не менее 10 кв.мм меди.
2.Стояк смонтирован безразрывно. (в случае откручивания нуля в разрывное стояке пьяным электриком - привет, 380)
3.Сечение стояка нигде не уменьшается.
4.Ноль сечением не меньше, чем фазы.

Если все это соблюдается - делаем отводы орехами на фазу, ноль и PE и радуемся.
Шагом марш читать ликбез от Cs-Cs:

elf.arxont написал :
А так - нужно смотреть стояк

Верно. Что за крышкой, где пакетники особенно стоячный ноль.

neuro написал :
лезть к пакетникам будет электрик от УК.

Вы обращались напрямую в УК с этим вопросом или напрямую к электрику ?

виит написал :
Берете защитный проводник из подъездного щита и разводите его по квартирным

виит написал :
А чего подождать ? Пока в подъезде все стояки сменят , или к батарее подключится..?!

Это вопрос к собственнику многоквартирного дома.
Вы в пьяном виде поедите на автомобиле за хлебом (ну не могу борщ без хлеба есть!!!)?

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

elf.arxont, Как часто вам случалось видеть в многоквартирных домах с электроплитами /пусть и на 25-амперном автомате/ аллюминиевые стояки 10 кв. мм ?

Несколько раз видел. Это в промежуточных сериях домов.
У нас в Украине это III-96-2

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

elf.arxont, Интересно..
МИ сколько квартир на одной такой фазе сидят в этих промежуточных сериях ?
Мне не приходилось такого видеть .. Мог действительно ошибиться и поторопиться с ответом..Извиняюсь..

Опять же говорю - это не III-96-2, III-96-2 строились в Украине, а что строилось во Владивостоке, мне то откуда знать? Если ТС скажет серию, то узнаем.
В III-96-2 по 2 квартиры на фазу. В одном щите - 4 квартиры. Дом - 6 этажный.

Регистрация: 16.01.2012 Владивосток Сообщений: 9

elf.arxont написал :
Опять же говорю - это не III-96-2, III-96-2 строились в Украине, а что строилось во Владивостоке, мне то откуда знать? Если ТС скажет серию, то узнаем.
В III-96-2 по 2 квартиры на фазу. В одном щите - 4 квартиры. Дом - 6 этажный.

Какая это серия одному богу известно ) Сам дом 60х годов постройки с потолками в 3.5м, 3х этажный, по 3 квартиры на этаж, два подъезда. В 80х поставили всем плиты Горенье проведя на кухню соответственный провод и розетку под плиту. Более к этому аллюминивому хозяйству никто не лез. Управляйкам на реконструкцию традиционно пофиг/нет денег и т.п. Судя по состоянию щитков по этажу - соседям тоже пофиг. Везде совдеповские черные автоматы, у некоторых из новой проводки подключенной прям под это старье - отдельные линии с занулением на стиралки/водогреи и все... Помойму единственное что спасает пока от возгораний проводки только то, что с горячей водой и отоплением проблем не бывает - никто не злоупотребляем мощными потребителями.
От отгорания нуля поставлю УЗМ.

neuro написал :
Какая это серия одному богу известно ) Сам дом 60х годов постройки с потолками в 3.5м, 3х этажный, по 3 квартиры на этаж, два подъезда

Хммм... Таких серий не видел. Может, кто другой скажет.

neuro написал :
От отгорания нуля поставлю УЗМ.

От отгорания нуля УЗМ защитит (отключит технику), а от выноса потенциала на "зануление" при отгорании этого самого нуля - нет.

UPD: есть рисунок из одной книжки. Его приложу. Но там нет УЗМ на схеме. Попытаюсь объяснить так: УЗМ разрывает только фазу. Остальное видно на схеме.

elf.arxont написал :
От отгорания нуля УЗМ защитит (отключит технику), а от выноса потенциала на "зануление" при отгорании этого самого нуля - нет.

Дык УЗО-шку или Диф поставить до УЗМ. Правда, если проводка старая...только и будет щёлк, щёлк.