чудеса с давлением в системе отопления

Что и требовалось доказать

Всем спасибо за советы! Действительно проблема оказалась с расширительным бачком.

juymozgi написал :
не полилось нифига. давление в бачке около 0,5 бар. ради эксперимента дал побольше в бачок - давление в СО поднялось, отработал аварийный клапан. бред какой-то.

если не полилось- теплообменник норм..-уже лучше))

Первое проверить бачок, это никогда не помешает, расскажу как это сделать, нужно нажать на пимпочку золотника, и спускать давление можно до нуля, если из золотника будет идти только воздух значит все нормально, далее перекройте СО сбросьте давление внутри котла через аварийный клапан (АК), и накачайте воздухом расширительный бачок до давления указанного в документации к котлу.
Второе,
а)подпитать СО до срабатывания АК,
б) перекрыть ввод ХВ в котел.
в) снять крышку облицовки котла.
г) Открыть разборный кран ГВ например в раковине.
д) Соблюдая тишину попытаться определить на слух и ощупывая руками, то место где происходит переток воды.

Надеюсь у вас все получится.

juymozgi написал :
не полилось нифига. давление в бачке около 0,5 бар. ради эксперимента дал побольше в бачок - давление в СО поднялось, отработал аварийный клапан. бред какой-то.

У вас на подпитке может обратный клапан стоит,с вайлантом такой процедуры тоже не провернуть,но проблема однозначно в бачке.У вас к задней части котла доступ хороший?Если да,то посмотрите как он сзади зафиксирован,на беретте например,к бачку сверху где золотник приварена пластина,а она в свою очередь 4мя саморезами прикручена к корпусу котла.Так что замена происходит так-сбиваете давление на 0,снимаете кожух котла,откручиваете шланг идущий к бачку и вынимаете его вверх-это процедура для беретты,не знаю как у вас.Ну а дальше,эксперименты с баком.Но лучше пригласить наладчика.

DimaGl написал :
Возьмите автомобильный насос,перекройте подачу воды в квартиру,откройте смеситель и оставьте в таком положении,откройте вентиль подпитки,присоедините шланг насоса к пимпочке на расширительном бачке и качайте.Скорее всего потечёт вода и будет её довольно много.

не полилось нифига. давление в бачке около 0,5 бар. ради эксперимента дал побольше в бачок - давление в СО поднялось, отработал аварийный клапан. бред какой-то.

DimaGl, нет так нет. Я пытаюсь донести мысль, что технической проблемы в реализации подобного решения нет. Все решается парой строчек в коде прошивки.
В береттах я вообще нуль, так что, не обессудьте.

AlexMax написал :
DimaGl, а в чем тут может быть проблема? при двух теплообменниках, понятное дело, при разборе ГВС котел переключается на малый контур - основной теплообменник - теплообменник для санитарной воды. А при битермическом - только остановка насоса для отдания всей тепловой мощности в контур ГВС.
А 8 кВт - очень взвешенная мощность. При 8-ке горелка уже может работать в режиме модуляции, а при меньшей мощности - нет. Как мне кажется, это была задумка для отбора излишней тепловой мощности с горелки при малом расходе через контур ГВС, недостаточном для работы её в режиме модуляции.
Раньше это было - о долговечности котла заботились. А сейчас - честно, не знаю...

Не, ciao по моему,так не работает.

DimaGl, а в чем тут может быть проблема? при двух теплообменниках, понятное дело, при разборе ГВС котел переключается на малый контур - основной теплообменник - теплообменник для санитарной воды. А при битермическом - только остановка насоса для отдания всей тепловой мощности в контур ГВС.
А 8 кВт - очень взвешенная мощность. При 8-ке горелка уже может работать в режиме модуляции, а при меньшей мощности - нет. Как мне кажется, это была задумка для отбора излишней тепловой мощности с горелки при малом расходе через контур ГВС, недостаточном для работы её в режиме модуляции.
Раньше это было - о долговечности котла заботились. А сейчас - честно, не знаю...

DimaGl написал :
Возьмите автомобильный насос,перекройте подачу воды в квартиру,откройте смеситель и оставьте в таком положении,откройте вентиль подпитки,присоедините шланг насоса к пимпочке на расширительном бачке и качайте.Скорее всего потечёт вода и будет её довольно много.

сейчас попробую.

А котел Baxi main digit 24 fi

Не знал про такой прикол,всю жизнь беретты и вайланты ставлю,про такую особенность не слышал,буду пытать наших наладчиков-беретта так может?

DimaGl написал :
А можно модельку котла узнать?

кто-то из Baxi Main. Я котлы с битермическими теплообменниками практически не ставлю, было пару случаев, вот такая особенность запомнилась.

Возьмите автомобильный насос,перекройте подачу воды в квартиру,откройте смеситель и оставьте в таком положении,откройте вентиль подпитки,присоедините шланг насоса к пимпочке на расширительном бачке и качайте.Скорее всего потечёт вода и будет её довольно много.

troyniks написал :
Vladimir_Vas, +1, все остальное .
Только если у вас сгнили перегородки - то по идее - при отсутствии разбора воды давление в СО должно быть равно давлению ХВС - у вас так, или нет?

Нет, не так. При водораздаче в ГВС давление в СО падает, по окончанию водораздачи - давление не поднимается.

Насчет заполнения бачка - мне кажется я уже столько воды добавлял, что он раз 10 уже заполнился-бы.

Насчет протечек в СО - я уверен их нет, это подтверждает тот факт что при отсутствии водораздачи в ГВС давление стабильно (проверялось в течении 3-х суток). При водораздаче-же давление в СО падает достаточно быстро. Минут 15-20 и все, на котле E10 - недостаточное давление в СО.

Все, пошел мерить сколько в бачке.

Кстати через аварийный клапан пару раз травилось, но мне кажется просто совпадало что я много нагнал в СО, а водораздача практически сразу после этого прекращалась. В любом случае то количество воды которое я суммарно за этот сезон добавил очень велико.

AlexMax написал :
Насчет последних прошивок плат врать не буду, но ранние майны могли работать на ГВС + отопление при условии, что тепловая мощность, снимаемая с контура ГВС, не превышала 8 кВт. Далее - отключался циркуляционник и вся мощность горелки утилизировалась в контур ГВС. Речь, ясное дело, о битермических теплообменниках.

А можно модельку котла узнать?

DimaGl написал :
Битермические котлы этого делать не могут

Насчет последних прошивок плат врать не буду, но ранние майны могли работать на ГВС + отопление при условии, что тепловая мощность, снимаемая с контура ГВС, не превышала 8 кВт. Далее - отключался циркуляционник и вся мощность горелки утилизировалась в контур ГВС. Речь, ясное дело, о битермических теплообменниках.

Добавлять воду будете до поры до времени,пока бак расширительный не заполниться оной,а после при нагреве СО будет давление расти и течь с подрывника ,если конечно нет утечки в СО.

AlexMax написал :
нет, не может. Более того, котлы с битермическим теплообменником могут одновременно работать на отопление и ГВС. Котлы со вторичным этого делать не могут принципиально.
я настенники регулярно разбираю, пока помню их внутреннее устройство

Битермические котлы этого делать не могут,могу показать кладбище котлов в своём гараже.

Vladimir_Vas, +1, все остальное .
Котел с битермическим,(еще раз sorry, что запутал - неразобрался сразу), при этом он работает либо туда - либо сюда - несмотря на возможность иного , и подмес там также возможен .

Только если у вас сгнили перегородки - то по идее - при отсутствии разбора воды давление в СО должно быть равно давлению ХВС - у вас так, или нет?

Vladimir_Vas написал :
самое интересное - хозяин только добавляет воду в СО, ничего из неё не сливая - куда вода то девается? Если б через аварийный клапан травилась бы при возврате котла в режим отопления - наверное он бы это увидел бы.

Да кто его знает... Без схемы отопления всё, что можно сказать - гадания на кофии...

psnsergey написал :
Типа такого: температура в системе падает, а т.к. бачок нифига не компенсирует этого

Хозяин дважды добавляет воды пока жена в душе. На скоко вода остынет в СО пока жена в душе? Или она по часу воду льет?
А самое интересное - хозяин только добавляет воду в СО, ничего из неё не сливая - куда вода то девается? Если б через аварийный клапан травилась бы при возврате котла в режим отопления - наверное он бы это увидел бы.

psnsergey написал :
Типа такого: температура в системе падает, а т.к. бачок нифига не компенсирует этого благодаря проколу мембраны и растворению практически всего воздуха в нём, то из-за терморасширения (сжатия) воды давление падает.

Да, это вариант, вчера к сожалению проверить давление в бачке не успел, сегодня проверю, отпишусь.

По поводу теплообменника - по паспорту битермический, однако одновременно работать СО и ГВС не могут. Получается котел со вторичным?

АлекСАН_dr написал :
объясните каким макаром бачёк в СО м.б. связан с ГВС?
если я правильно понял ТС, проблема в том, что при расходе ГВ падает давление в СО...

Типа такого: температура в системе падает, а т.к. бачок нифига не компенсирует этого благодаря проколу мембраны и растворению практически всего воздуха в нём, то из-за терморасширения (сжатия) воды давление падает.

DimaGl написал :
500% бачёк

кто больше??
мужики, объясните каким макаром бачёк в СО м.б. связан с ГВС?
если я правильно понял ТС, проблема в том, что при расходе ГВ падает давление в СО...

troyniks написал :
что в битермическом может быть смешение сред - как в пластинчатом

нет, не может. Более того, котлы с битермическим теплообменником могут одновременно работать на отопление и ГВС. Котлы со вторичным этого делать не могут принципиально.
я настенники регулярно разбираю, пока помню их внутреннее устройство

AlexMax написал :
troyniks, когда не понимаете-спрашивайте, а не констатируйте непонятные для Вас вещи.
Если коротко - котел со вторичным теплообменником при переходе в режим ГВС переводит трехходовый клапан в малый контур - основная горелка - скоростной вторичный теплообменник, а если битермический - нет.

А можно без "наездов" :yu,
Вы вот то что вверху - к чему сказали? Что это меняет? Я это знаю и что?
Это Вы походу плохо знаете - что такое битермический теплообменник - изучите уж , прежде чем наезжать то
Одно дело когда просто человек ляпнул, неподумав - а другое когда еще и наехал

ПС - перевожу - вы не согласны со мной, что в битермическом может быть смешение сред - как в пластинчатом? - да? - ну так я и говорю - изучите схему - битермического - прежде чем наезжать - на мирных граждан.

troyniks, когда не понимаете-спрашивайте, а не констатируйте непонятные для Вас вещи.
Если коротко - котел со вторичным теплообменником при переходе в режим ГВС переводит трехходовый клапан в малый контур - основная горелка - скоростной вторичный теплообменник, а если битермический - нет.

Давно с битермическими не - общался sorry, только по поведению разницы нет - там и там ГВС - теплоноситель - через стенку.
Только тогда давление - скакать должно, в зависимости - открыт кран или закрыт

ПС - при чем здесь бачок может быть??

troyniks, что написано в паспорте котла - котел с битермическим или со вторичным теплообменником для приготовления санитарной воды?
Судя по названию котла - теплообменник битермический, по поведению - есть вторичный.

мвс написал :
300%

500% бачёк

Симптомы странные , но согласно устройству любого котла - только теплообменник, т.к. теплоноситель и проточная вода -могут пересечься только там -если прогниет,....или автор какую то деталь еще - не заметил - ....
Теплообменник на ГВС кстати такой
То что выше - это основной теплообменник, - Под ним и стоит то что на моем фото.