Проводка в стальных трубах

Бех написал :
запрещена открытая проводка по сгораемым основаниям!

где, когда и кем запрещена?

Олень Делон написал :
Так что ли???

запрещена открытая проводка по сгораемым основаниям!

Старый написал :
Дорого - это миф. Посмотрите цены на ВГП трубу, которую нужно еще привезти, разрезать/резьбу нарезать, заусенки зачистить, согнуть, покрасить. Тонкостенка дешевле раза в 2, но резьбу не нарежешь, приходилось наваривать, да и гнется она паршиво. Получается все долго, грязно и коряво. Про коробки из черняги промолчу.
Подоспели еще фото. В смежной комнате монтируется линия отопления.

Заодно заземляется, герметизируется, старая коробка, для розетки вставим нерж. банку.

это что за труба????? сантехническая?

Брутально ) Мне нравится.

PS:
видя у Вас под аввой "в\ч" - страшно подумать от чего оно отпилено...

nachavilo написал :
Апгрейд юзика)

В смежной комнате решили оснастить телик розеткой(долой удлинители!).

TiMg33 написал :
Ну тут у всех по-разному ))) (намедни заказчику лестницу варили в доме - так они тряпками мокрыми всё обкладывали... Для кого-то это нормально. Ещё и "шагрени" кругом понасрали...).

С мокрыми тряпками, оцинковкой, картонкой одна проблема- искры и капли разлетаются во все стороны. "Северный полярный лис" всему в радиусе нескольких метров... Все нормальные сварные (работающие в жилых помещениях) имеют для таких работ именно асбестовые дерюги.
Шагрень... Да кудаж без нее, особенно если электроды хеловые. Лечится зачистным кругом и ширмами.

TiMg33 написал :
Т.е. интересно увидеть\обсудить именно альтернативные варианты - и топикстартеру в частности (а не толщину стенки две страницы обсуждать ))) )

Нержа "кофулсо" не дороже чернухи обойдется (если считать работу, как правильно заметил Старый). С установочными коробками и фитингами только затруднения.
Есть еще альтернатива. Провод типа ТПРФ (буква Ф- фальцованная металлическая оболочка, провод закатан как консерва, работа с ним похожа на работу с металопластиковой трубой) или бронированный кабель (да хоть широко распространенный ВВБбШв).

Да ну его, утомил, жирный...

TiMg33 написал :
А вот в случае, когда стык не "нагруженный"(те. трубы зафиксированы) его можно просто, скажем...эээ... ну асбестом листовым что ли (несколько витков-слоёв оцинковки как вариант) обмотать ?

На "крайняк" хомутов типа сантехнических нагнуть, только "зуб" нужно делать для обеспечения надежного электрического контакта.
Если края трубы сместятся кабель однозначно будет поврежден.

Вот:

как-то так...

Кладут провода в гофре по дереву скрытно, при этом имеются сертификаты/проекты и прочая куча бумажек, которые типа разрешают такую прокладку, а потом какая-то залетная крыса за минуту прогрызает эту несчастную гофру - и уже никакие сертификаты и группы НГ не спасают...

Олень Делон написал :
Так что ли

да, так можно, если по поверхности. По сгораемой поверхности можно голым кабелем с индексом "нг"
Проблема возникает при скрытой проводке по сгораемым основаниям категории Г2-Г4 (особенно при Г4 - там вообще локализационная способность необходима)

Вторая картинка - шедевр тупости. Напихать кабели в паз для дверной шпонки... это всё равно что розетки на занавеску установить. Вот, плотники-то охренели, когда такое безобразие увидели!

Олень Делон написал :
Так что ли???

так можно, в т.ч. ни чем не защищенные провода, если просвет 10мм. Кабели НГ, непосредственно по стене, а обычные кабели в НГ гофре.

Alex-Alex написал :
т.е. до 2.5.кв. - трубы не нужны в принципе.

Так что ли???

Отделка в разгаре.

ПPOPAБ написал :
Никогда не испытывал подобных затруднений и не разу не покупал... Для разовых работ всегда у сварщиков можно взять попользоваться, на длительный период- генподрядчика потрусить.

Ну тут у всех по-разному ))) (намедни заказчику лестницу варили в доме - так они тряпками мокрыми всё обкладывали... Для кого-то это нормально. Ещё и "шагрени" кругом понасрали...).

Никогда подобным не занимался.
Аппарат...сварщик ...нарезки резьб и гибки так-же все есть,...

это всё понятно - "как нужно". И это в общем не интересно, именно потому, что понятно. "Интересно" сколхозить, когда возможности другой нет. При этом само-собой, хотя бы формально ничего не нарушить и весьма желательно безопасность не понизить.
Т.е. интересно увидеть\обсудить именно альтернативные варианты - и топикстартеру в частности (а не толщину стенки две страницы обсуждать ))) )

Но есть вариант куда проще. Например:

да, про это знаю. С тем же успехом можно и кусок трубы б0льшего диаметра "надвинуть" на стык. А вот в случае, когда стык не "нагруженный"(те. трубы зафиксированы) его можно просто, скажем...эээ... ну асбестом листовым что ли (несколько витков-слоёв оцинковки как вариант) обмотать ? Ну понятно, что колхоз... дык как же без него ? )))

Колхоз... Слишком много возни. Правила допускают.
Да и стальные короба существуют.

ну колхоз..., ну да-ааа... Так и живём... Зато может кому вариант пригодится (здесь же не одни мастеровые, кто-то для себя информацию ищет).
А вообще понятно - по выдержке из ПУЭ Вашего #82 поста ("- это же и немцам о рентгене..." анек.)
Я с пристрастием с некоторых пор его изучать перестал..., лучше спросить.

serj12 написал :
Старый, способ прокладки очень нравится - но!дорого,зараза ...Даже предлагать кому-то страшно.

Дорого - это миф. Посмотрите цены на ВГП трубу, которую нужно еще привезти, разрезать/резьбу нарезать, заусенки зачистить, согнуть, покрасить. Тонкостенка дешевле раза в 2, но резьбу не нарежешь, приходилось наваривать, да и гнется она паршиво. Получается все долго, грязно и коряво. Про коробки из черняги промолчу.
Подоспели еще фото. В смежной комнате монтируется линия отопления.

Заодно заземляется, герметизируется, старая коробка, для розетки вставим нерж. банку.

ну че, объяснять вам что - даже в прямом тексте ПЭУ (хотя для пожарных, пэу - ни что, у них свои нормативы)- есть разрешение на короба не из металла?
а
ПPOPAБ?

Давайте не будем хамить? Че я вам сделал? Не нравится что пишу? ну не читайте. Я же не комментирую ваши трактовки пэу... (это ваши трактовки, - ваше личное понимание вопроса.) Тем более что ни каких оф. подтверждений ваших слов - НЕТ.

Alex-Alex написал :
Сообщение от ПPOPAБ
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

ФГМ в терминальной стадии?
Бредогенератор?
[

]()

ПPOPAБ написал :
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

• может быть перестанете теперь утверждать, что только в стальных трубах - разрешается?

Еще недавно было разрешение на прокладку скрыто вообще в любых пластиковых трубах.
Сейчас все тоже самое, только требуется чтобы такая труба соответствовала требованиям пожарной безопасности. все остальное - вообще - носит рекомендательный, и добровольный характер.

ПPOPAБ написал :
Материалы группы НГ не относятся к не сгораемым.

вы понимаете, что это без разницы. Сертификат есть - больше ни чего не надо? Это вопрос.

Дискутировать по теме - тут не о чем.

ПPOPAБ написал :
Черным и по русски с указанием документов... Читать разучились?

да умею.. Слишком много - чтобы все это разбирать.

Вернитесь в тему. С проводами разберитесь /кабелями. Ту книжку, что цитировали - дайте в нормальном виде. Вряд ли там тот смысл, что ВЫ вкладываете. - в текст.

Вы понимаете это? Скорее всего вы просто не правильно поняли смысл той книжки. автор провел некие испытания, об этом написал и дал рекомендации. На их основании появилась оф. таблица, и там ( в таблице) нет ни каких различий для кабеля и провода.

Но это все не важно....

ПPOPAБ написал :
Наличие стальной трубы обязательно.

ПPOPAБ написал :
Именно. Труба вторична, так как допускаются короба.
Естественно.

вы определитесь.
бузина...

ПPOPAБ написал :
Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.

с чего это? Вы сами придумали? В любом случае Лок. способн. - такой трубы =0

TiMg33 написал :
Да верно конечно. Но для промышленных масштабов. Сомнительно, что кто-то станет под разовые работы покупать асбестовые одеяла.

Никогда не испытывал подобных затруднений и не разу не покупал... Для разовых работ всегда у сварщиков можно взять попользоваться, на длительный период- генподрядчика потрусить.

TiMg33 написал :
Ну быстротвердеющие эпоксидные составы, типо того :
А чё - некоторые настолько твёрдые (с титановым наполнителем к примеру), что искры летят под "болгаркой". Не горят, герметичность (причём абсолютную, при старании) обеспечивают, достаточно технологичны в применении. Цену вопроса не обсуждаем.
Что скажите по-поводу ?

Никогда подобным не занимался.
Аппарат есть, сварщик есть, сам в состоянии систему отопления сварить из чернухи. Для нарезки резьб и гибки так-же все есть, вплоть до доступа к промышленному станочному парку.
Но есть вариант куда проще. Например:

TiMg33 написал :
если этого достаточно, то "колхозный" вариант... Если вместо труб - пластиковые короба, на дно короба, в его ширину полоски ГВЛ. Внутри коробов сожгутованные линии (разных групп и транзитные от проходных вкл) . Забить гипсом потом... Хочется: "надёжно, дёшево, красота не нужна, есть свободное место, нет спец-инструмента". Раскритикуйте...

Колхоз... Слишком много возни. Правила допускают.
Да и стальные короба существуют.

Alex-Alex написал :
ПPOPAБ, ясно. ...когда вы и др. переходите на личности, это говорит что - по теме обсуждать вы либо не можете, либо не хотите.

Дорогой анонимус, обсуждать ваши фантазии не подкрепленные документально нет никакого желания. За сим дальнейшие не аргументированные сообщения, не несущие смысловой нагрузки будут расцениваться как троллинг и флуд. Надеюсь администрация сайта сможет сделать соответсвующие выводы и принять меры согласно правил форума.

Последняя "серия" кормления тролля.

Alex-Alex написал :
Вы тут опять понаписали кучу всяких утверждений. Тоном - что это так и есть. Все это совсем не так.

Черным и по русски с указанием документов... Читать разучились?

Alex-Alex написал :
Не нормируется: - Это значит может быть НОЛЬ. (Вам это непонятно?) Вопрос 26. При этом металлические трубы и короба выбираются с локализационной способностью. Какая локализационная способность у трубы со стенкой 0? у 0,1 или 0,5 мм? Выше или ниже чем у трубы или короба из НГ гофры? Вы придумываете разнообразные трактовки, - но не более того.

Наличие стальной трубы обязательно. ПУЭ-7 п.7.1.38. Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.
Наличие локализационной способности обязательно. СП 31-110-2003 Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.

СП 31-110-2003 написал :

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

Вот официальные комментарии по теме:

Материалы группы НГ не могут обладать локализационной способностью поскольку горят в пламени.

Альтернатива стальной трубе существует:

ПУЭ написал :
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхностиоснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель)следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим скаждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций(например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
2.1.39. При открытой по несгораемым и трудно сгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр,цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

Материалы группы НГ не относятся к не сгораемым.

ПPOPAБ написал :
Именно. Труба вторична, так как допускаются короба.
Естественно.

Я догадывался ))). По-логике - оно так вернее выходит.

ПPOPAБ написал :
Не-не-не... Пару асбестовых одеял(кошма, дерюга из асботкани). Никаких тряпок, картонок, оцинковок! Ведро воды и огнетушитель обязательно! Окончание огневых работ за два часа до окончания смены(работы).

Да верно конечно. Но для промышленных масштабов. Сомнительно, что кто-то станет под разовые работы покупать асбестовые одеяла.
Вот этот момент:

Но стыковать трубную разводку с отделкой- увольте.

не понял...

Сообщение от TiMg33
А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос)
Что это?

Ну быстротвердеющие эпоксидные составы, типо того :
А чё - некоторые настолько твёрдые (с титановым наполнителем к примеру), что искры летят под "болгаркой". Не горят, герметичность (причём абсолютную, при старании) обеспечивают, достаточно технологичны в применении. Цену вопроса не обсуждаем.
Что скажите по-поводу ?

Скорее в самих подрозетниках.

Да, конечно, не точно выразился.

ПPOPAБ написал :
На первом фото не понял что за хрень. По второму фото:
Какой профиль? Это стандартные коробки!

Так я ж тут про первое фото. Эта "хрень" вроде как и есть попытка сгородить коробку из профилей...
Соответственно "стенки\гайки" не обсуждаем, я ж не про них (потому вырезаем )

Фантазёр...

а и не утверждал Написал же "вроде как..." А "мина" - это относительно как выполнено, а не принципа вообще.

...царапающие гайки.

а вот за это - спасибо. Для меня это почему-то - откровение... Упустил момент и не знал про них.

Навеяно :

Сантиметр штукатурки со всех сторон.

если этого достаточно, то "колхозный" вариант... Если вместо труб - пластиковые короба, на дно короба, в его ширину полоски ГВЛ. Внутри коробов сожгутованные линии (разных групп и транзитные от проходных вкл) . Забить гипсом потом... Хочется: "надёжно, дёшево, красота не нужна, есть свободное место, нет спец-инструмента". Раскритикуйте...

Старый, способ прокладки очень нравится - но!дорого,зараза ...Даже предлагать кому-то страшно.

serj12 написал :
А что потом будет с кабелем который на стене?Как его "упаковать"?Или это

Это антенный для

nachavilo написал :
Апгрейд юзика)...

А ведь - да ! И лучше, если обойму взять внутреннюю - и желобок для трубы получится.

Старый написал :
Долой времянку.

А что потом будет с кабелем который на стене?Как его "упаковать"?Или это

Старый написал :
времянку

Долой времянку. Светильник неизвестного производителя, но выполнен вполне добротно: литой герметичный корпус, герметичный ввод, силиконовое уплотнение плафона(тянет на IP65), встроенный транс, светодиоды, 15 Вт.

Alex-Alex написал :
Закончим тему кабель / провод: Жила провода может быть в составе кабеля? Может.

И если до кучи поверх этих проводов есть изоляция, а потом сделана еще защитная оболочка, то получаем кабель ВВГ.

Жила: 1-2 класса из медных проволок, круглой или секторной формы.

  Изоляция: поливинилхлоридный пластикат.
  Оболочка: поливинилхлоридный пластикат
  Возможно производство данного кабеля в плоском исполнении марки **ВВГ**-П с числом жил -2,3 и сечением 1,5 - 6,0 мм[SUP]2[/SUP]. 

и тянем это без трубы.

ПPOPAБ, ясно. ...когда вы и др. переходите на личности, это говорит что - по теме обсуждать вы либо не можете, либо не хотите.

Вы тут опять понаписали кучу всяких утверждений. Тоном - что это так и есть. Все это совсем не так.

На самом деле кроме таблицы, где русским языком написано, что для метал. трубы до 2.5 кв.м - толщина стенки не нормируется - у вас ни чего нет.

Не нормируется: - Это значит может быть НОЛЬ. (Вам это непонятно?) Вопрос 26. При этом металлические трубы и короба выбираются с локализационной способностью. Какая локализационная способность у трубы со стенкой 0? у 0,1 или 0,5 мм? Выше или ниже чем у трубы или короба из НГ гофры? Вы придумываете разнообразные трактовки, - но не более того.

Закончим тему кабель / провод: Жила провода может быть в составе кабеля? Может. Ваши доводы, я принимаю и они понятны, но думаю, там просто где то в текст закралась редакторская опечатка. Или автор изначально писал совсем по другому поводу, например описывал свои конкретные испытания. Только и всего.

По основному вопросу темы: - до 2.5 мм - то метл. труба не нужна даже исходя из таблицы, и текст вложения ( ) это подтверждает (первый абзац), поэтому если вы о безопасности, то думайте.

Кроме этого по тексту правил: достаточно трубы из НГ материала или глухого короба. (26 вопрос учебника).

Короба из НГ материала - это обычная маркировка НГ. Сертификат пожарной безопасности по НПБ 242-97 - единственный документ, который нужен обязательно. **Ни чего больше не надо выдумывать в любом случае, придавая этому статус - обязательных требований.

з.ы. тем более что, ни чего ведь нет, ... кроме разнообразных собственно сочененых трактовок.**

Alex-Alex написал :
По пожарной безопасности - так и есть.

Документ, пункт или балабол?

Alex-Alex написал :

• и че там? Неужели НГ - теперь означает - что горючий и опасный.? НГ кабель, НГ - арматура - имеет все пожарные сертификаты.

ГОСТ Р МЭК 60332-1-2-2007

Alex-Alex написал :
Испытывают ее так: вешают в НГ короб - горючий кабель и нагревают его до 650, потом еще - смотрят потухнет или нет. 750 - вроде как по морским нормам. испытывают обычно по самым жестким, если есть выбор. Поэтому - тут вряд ли что не так.

А прочитать, как оно на самом деле, не судьба?

Alex-Alex написал :
НГ - если, то - при КЗ пожар вызвать не может по определению. Иначе не присвоят НГ.

И где это такое написано? (документ, пункт)

На самом все иначе:

ГОСТ Р 53315-2009 написал :
5.2 Кабельные изделия, предназначенные для одиночной прокладки, не должны распространять горение при испытании по ГОСТ Р МЭК 60332-1-2 или ГОСТ Р МЭК 60332-2-2 (для одиночных изолированных проводов или кабелей небольших размеров), при этом расстояние от нижнего края верхней опоры до начала обугленной части образца должно быть более 50 мм, а до конца обугленной части - менее 540 мм, а при испытании по ГОСТ Р МЭК 60332-1-3 вещество, стекающее или отделяющееся от образца и падающее ниже конца образца, не должно воспламенять фильтровальную бумагу.

и еще:

НПБ 242-97. Классификация и методы определения пожарной опасности электрических кабельных линий написал :
4.2. В зависимости от значений показателей пожарной опасности кабельные линии подразделяют на следующие классы:

а) по пределу распространения горения:

ПРГ1 - кабельные линии, предел распространения горения которых ограничен зоной действия источника зажигания;

ПРГ2 - кабельные линии, распространение горения которых происходит по всей длине линии;

Это и есть индекс НГ.

Alex-Alex написал :
ПРОРАБ, - посмотрите вопрос 26.

угу:

Вопрос 26. Как выполняется прокладка кабелей и проводов сквозь
строительные конструкции, содержащие теплоизоляционные и иные
материалы групп горючести Г3 и Г4?
Ответ. Выполняется в отрезках труб или глухих коробах из него-
рючих материалов. При этом металлические трубы и короба выбира-
ются с локализационной способностью (это способность металличес-
кой трубы (короба) противостоять прожогу при дуговом коротком за-
мыкании, возникшем между жилой проводника и трубой (коробом))
в соответствии с табл. 2.1.2 (п. 2.1.49).

Все то-же самое...

Alex-Alex написал :
Каким боком все это объясняет (пересекается) с темой - сечение жилы (кабеля или провода) и ее связь с толщиной стенки трубы? Наверное вы понимаете, что ни каким... и разницы в этом плане, между кабелем и проводом нет.

Похоже это театр одного актера... И клоун здесь вы.

Alexiy написал :
Он абсолютно невменяемый.

Похоже на то.

ПPOPAБ написал :
Откуда вы выкопали эти два миллиметра?

Ладно, 1,6 мм, пусть будет не для наружной проводки и вне влажных помещений. Взято из > ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ

И 70
УДК [621.315.37:621.671].002.72 (083.97)
Срок введения в действие 1 января 1993 г.

4. НОМЕНКЛАТУРА, СОРТАМЕНТ ТРУБ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ

4.1. Для прокладки проводов и кабелей необходимо применять специальные трубы для электропроводок: гладкие из непластифицированного ПВХ по ТУ 6-19-215-86, прил. 2; гладкие из вторичного ПЭ по ТУ 63.178-103-85, прил. 3; гладкие из наполненного ПЭ по ТУ 6-19-051-575-85, прил. 4; гофрированные из НПВХ по ТУ 6-19-051-419-84, прил. 5; гофрированные из ПЭ по ТУ 6-19-051-518-87, прил.6; гофрированные из вторичного ПЭ по ТУ 63.178-117-87, прил.7. При отсутствии указанных труб применяют технологические трубы: гладкие напорные из НПВХ по ТУ 6-19-231-87, прил.8; гладкие напорные из ПЭ низкого и высокого давления по ГОСТ 18599-83, прил. 9; гладкие из ПП по ТУ 38-102-100-76, прил. 10; трубы из вторичного ПЭ по ТУ 6-19-133-79, прил. П.
4.2. Допускается применять трубы импортной поставки при условии идентичности их технических характеристик трубам отечественного производства.
4.3. Применяют также трубы стальные электросварные по ГОСТ 10704-76 сортамент, прил. 12, легкие и обыкновенные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*, прил.13.
4.4. Для соединения и присоединения пластмассовых труб следует применять соединительные муфты и уплотнительные втулки по ТУ 36-1728-81, мерные отрезки шланга из термоусаживающегося материала.
4.5. Для соединения и присоединения стальных труб следует применять: муфты прямые по ГОСТ 8966-75, муфты чугунные по ГОСТ 8954-75*, муфты переходные по ГОСТ 8957-75*, футорки по ГОСТ 8960-75*, контргайки по ГОСТ 8968-75, сгоны по ГОСТ 8969-75, прил. 14. Допускается применять муфты раструбные и мерные отрезки труб большего диаметра, а также гильзы из листовой стали, изготавливаемые в МЭЗ.

В сырых, особо сырых помещениях с химически активной средой и наружных установках толщина стенок труб должна быть более 2 мм

TiMg33 написал :
обойма от подшипника (две "матрёшкой") ? Не пробовали вариант ?
Вообще есть такая приблуда :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Трубогиб В1709-В1712.jpg Просмотров: 57 Размер: 6.0 Кб ID: 391689
"сколхозить" её тоже час делов...

Апгрейд юзика).Пока на бумаге.

мде-е-е..
теоретиков немеряно,практиков нету.зафлудили тему

ПPOPAБ написал :
Нет. Просто по старинке было не принято прокладывать кабель в трубах, онли провод.

по старинке.., может быть. Теперь все это отменили. Проводят испытания, выдают сертификат пожарной безопасности.

Каким боком все это объясняет (пересекается) с темой - сечение жилы (кабеля или провода) и ее связь с толщиной стенки трубы? Наверное вы понимаете, что ни каким... и разницы в этом плане, между кабелем и проводом нет.

ПPOPAБ написал :
Ну да конечно... 2005 новее чем 2009.

перепутал - 2003 г. в певрой вкладке, ну неважно. по теме - это ни чего не меняет.

ПPOPAБ написал :
Шито?

По пожарной безопасности - так и есть.

ПPOPAБ написал :
Есть конечно огнестойкие кабели но это совсем другая история.

• история может другая, но я не про эти кабели...

ПPOPAБ написал :
НГ- не распространяющий горение. Методику испытаний и определения потрудитесь изучить.

• и че там? Неужели НГ - теперь означает - что горючий и опасный.? НГ кабель, НГ - арматура - имеет все пожарные сертификаты. Испытывают ее так: вешают в НГ короб - горючий кабель и нагревают его до 650, потом еще - смотрят потухнет или нет. 750 - вроде как по морским нормам. испытывают обычно по самым жестким, если есть выбор. Поэтому - тут вряд ли что не так.
  НГ - если, то - при КЗ пожар вызвать не может по определению. Иначе не присвоят НГ.

ПРОРАБ, - посмотрите вопрос 26.

Alexiy написал :
Он абсолютно невменяемый.

вы пока читать учитесь, зачем вы пишите гадости? Делать нехрен?

ПPOPAБ написал :
НГ- не распространяющий горение. Методику испытаний и определения потрудитесь изучить.

я когда насчитал, что уже 5 раз этому троллю это объяснил, то тупо добавил его в игнор-лист и успокоился.
И вам советую - не тратьте на него своё время. Он абсолютно невменяемый.

Alex-Alex написал :
истина в тексте - нг можно.

В каком тексте? Где документ?

mvs87 написал :
Вероятно для авторов и рецензентов что кабель что провод значит одно и тоже -> проводник электрического тока.

Нет. Просто по старинке было не принято прокладывать кабель в трубах, онли провод. Считалось неоправданно расточительным. Так-же как и применение ВГП труб для проводки ограничивалось СНиПами.

Alex-Alex написал :
Он 2005 года, т.е. более новый, чем ваш текст. Возможно это уже устарело.

Ну да конечно... 2005 новее чем 2009.

Alex-Alex написал :

Конкретней можно?

Alex-Alex написал :
Главное чтобы кабель при пожаре работал. остальное вторично.

Шито?
Есть конечно огнестойкие кабели но это совсем другая история.

Alex-Alex написал :
При замыкании - кабель перестает работать, сам является причиной пожара, какая уж тут работа. А тут другие нормы, если причиной пожара стал кабель - то такие кабели не должны иметь маркировку НГ.

НГ- не распространяющий горение. Методику испытаний и определения потрудитесь изучить.

ПPOPAБ написал :
Какая же тогда истинная???

истина в тексте - нг можно.

Главное чтобы кабель при пожаре работал. остальное вторично.

При замыкании - кабель перестает работать, сам является причиной пожара, какая уж тут работа. А тут другие нормы, если причиной пожара стал кабель - то такие кабели не должны иметь маркировку НГ.

ПPOPAБ написал :
Что за учебник?

Он 2005 года, т.е. более новый, чем ваш текст. Возможно это уже устарело.

mvs87 написал :
Вероятно для авторов и рецензентов что кабель что провод значит одно и тоже

-оч. вероятно.

ПPOPAБ написал :
таблица о локализационной способности составлена только для проводов.

Вероятно для авторов и рецензентов что кабель что провод значит одно и тоже -> проводник электрического тока.

Alex-Alex написал :
Вот все остальное, в этом тексте, вызывает сомнение, скорее, это ложная трактовка.

Какая же тогда истинная???

Alex-Alex написал :

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

Я более двадцати лет работаю в электромонтаже и непрерывно учусь, как в интернете так и до его появления... К этому видео мне хотелось бы увидеть согласованный с ростехнадзором и пожнадзором проект.

Alex-Alex написал :
В учебнике: в трубах, глухих коробах из НГ материалов. (Например гофра НГ, а не только металл. труба. Вот тут точка.)

Что за учебник?

Alex-Alex написал :
Что касается металл. трубы, то до 2.5 меди - они не нужны, и только ухудшают ситуацию. И возможно, они обязательны ТОЛЬКО для провода - как писал ПPOPAБ выше, поскольку тот не защищен.

Стальная труба обязательна. Но пробел в нормативной базе имеется. Поскольку таблица о локализационной способности составлена только для проводов.

Alex-Alex написал :
гофра НГ, а не только металл. труба.

Г.. она Г! Любую гофру можно сжесть на костре. а металлическую трубу - нет.
т.е. гофра от температуры прогорит и горение может распространится на горючий материал и в скрытой проводке этого хрен заметишь сразу и не потушишь песком ни СО2 огнетушителем.
.

mvs87 написал :
Запомнился такой тезис: В дереве(горючем основании/материале) либо открытая проводка, либо только в металлической/стальной трубе и точка. Тезис был обоснован ПУями, и т.д. нормативами.

В учебнике: в трубах, глухих коробах из НГ материалов. (Например гофра НГ, а не только металл. труба. Вот тут точка.)

Что касается металл. трубы, то до 2.5 меди - они не нужны, и только ухудшают ситуацию. И возможно, они обязательны ТОЛЬКО для провода - как писал ПPOPAБ выше, поскольку тот не защищен.

ПPOPAБ написал :
Нет, разница в оболочке.

Но, это тоже не совсем так уж очевидно.

Alex-Alex написал :

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

наверное я плохо учился в ВУЗе или прогуливал(пробухивал) пары и что то пропустил

Alex-Alex написал :

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

Т.е. в учебных заведениях ПУЭ трактуют по другому?
Те кто учились в ВУЗ-е могут прокладывать кабель скрытым способом в гофре по горючему основанию?
.
На сколько помню, на форуме не раз обсасывались темы о локализационной способности стальной трубы и неприменимости гофры и метал-рукава.
Запомнился такой тезис: В дереве(горючем основании/материале) либо открытая проводка, либо только в металлической/стальной трубе и точка. Тезис был обоснован ПУями, и т.д. нормативами.

mvs87 написал :
Это в тему ЛЖЭ-электрики.

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

Alex-Alex написал :
,а Тут кино, как делают скрытую проводку.

Это в тему ЛЖЭ-электрики.

ПPOPAБ написал :
толщина стенки не нормируется.

Раз не нормируются это значит - от нуля или близко к этому. При такой толщине от метал. трубы только вред. В вашем вл. тексте - как раз об этом говорится. (первый абзац)

Вот все остальное, в этом тексте, вызывает сомнение, скорее, это ложная трактовка.

ПPOPAБ написал :
Именно.

спасибо большое, для меня все уже ясно.

Дядя Сёма° написал :
Можно непосредственно на дерево ставить, если толщина стенки больше 2 мм.

Откуда вы выкопали эти два миллиметра?

Energon написал :
значит та гибкая нержавейка вполне подходит и инспектор к ней не придирается как вами было описано выше

Именно.

Alex-Alex написал :
т.е. до 2.5.кв. - трубы не нужны в принципе.

Нет. Стальная труба нужна. Но толщина стенки не нормируется. Условно её приняли в 0,5 мм.

Alex-Alex написал :
Какая тут принципиальная разница? Моя трактовка - это без разнцы, провод или кабель.

Нет, разница в оболочке. Т.е. защищенные провода и кабели не распространяющие горение, это иное чем изолированные провода.

Alex-Alex написал :
По применению метлл. труб обязательно нужен проект:

Э, нет. И уже давненько. Для своего домика до 15 кВт уст. мощности можете нарисовать от руки однолинейку на туалетной бумаге. Упрощенка еп-тить.

Старый написал :
Спрошу завтра в снабжении, но берем оптом.

спасибо, и за фото тоже

Energon написал :
лопухнулся, хотел спросить как механизм розетки там крепится. Ну тогда ясно стакан+порозетник+механизм
а сколько метр стоит такой нержавейки или не хотите говорить?

Спрошу завтра в снабжении, но берем оптом.

ПPOPAБ написал :
Для проводов сечением до 2,5 мм кв- толщина стенки не нормируется.

т.е. до 2.5.кв. - трубы не нужны в принципе.

ПPOPAБ написал :
Таблица распространяется только на прокладку провода в трубе! Для кабелей должны быть другие цифры , но их нет.

• и для провода и для кабеля, сечение одной жилы то-же самое. Какая тут принципиальная разница? Моя трактовка - это без разнцы, провод или кабель.

По применению метлл. труб обязательно нужен проект: 3.41. Стальные трубы допускается применять и .т.д.

,а Тут кино, как делают скрытую проводку.

4Серый написал :
видимо подрозетник там будет для пустотелых стен

лопухнулся, хотел спросить как механизм розетки там крепится. Ну тогда ясно стакан+порозетник+механизм
а сколько метр стоит такой нержавейки или не хотите говорить?

Energon написал :
как вы крепите подрозетник например к такому гладкому стакану?

видимо подрозетник там будет для пустотелых стен

Старый написал :
Начинаем апгрейд.

сколько стоит метр трубы у вас такой?
и как вы крепите подрозетник например к такому гладкому стакану?

Начинаем апгрейд.

ПPOPAБ написал :
Не правда. Для проводов сечением до 2,5 мм кв- толщина стенки не нормируется. Таблица распространяется только на прокладку провода в трубе! Для кабелей должны быть другие цифры , но их нет.

И простыми доступными словами что это значит? значит та гибкая нержавейка вполне подходит и инспектор к ней не придирается как вами было описано выше

ПPOPAБ написал :
объектах категории В1А "Роснефти"

ПPOPAБ, Прочитал, про расстояния. Можно непосредственно на дерево ставить, если толщина стенки больше 2 мм.

Дядя Сёма° написал :
А Вы не знали?

Вы изобретательны...

Дядя Сёма° написал :
На уроке химии видел, как стальная проволока горит в банке с кислородом.

в воздухе.

Дядя Сёма° написал :
Хотя, по классификации применяемые в строительстве металлы относятся к несгораемым.

Алюминий, магний и т.п. могут гореть на воздухе самостоятельно, нужно только температуру воспламенения им придать.
А сталь на воздухе не горит.

Дядя Сёма° написал :
Требуется уточнить, значит, про расстояние до деревяшек, может я ошибался в лучшую сторону :-)

Ошиблись.

ПPOPAБ написал :
А сталь "трудносгораемая"? Что новенькое...

А Вы не знали? Атомы железа с атомами кислорода неплохо вступают в реакцию. На уроке химии видел, как стальная проволока горит в банке с кислородом.
Хотя, по классификации применяемые в строительстве металлы относятся к несгораемым. Требуется уточнить, значит, про расстояние до деревяшек, может я ошибался в лучшую сторону :-)

Дядя Сёма° написал :
Обсуждаем трубопроводы с электропроводкой.
Цитата из ПУЭ.

А сталь "трудносгораемая"? Что то новенькое...

Таблица2.1.3.
Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям
из сгораемых материалов

На роликах, изоляторах или с подкладкой несгораемых материалов1

Непосредственно

В трубах и коробах из несгораемых материалов

С подкладкой несгораемых материалов1 и последующим оштукатуриванием или защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов

Ну и далее по тексту.

ПPOPAБ написал :
Стенка там около полутора миллиметров.

Маловато будет.

ПPOPAБ написал :
Гайки. Герметичность не требуется. IP44 достаточно.

С какой стороны? Белое что-то вижу, гаек не вижу. Надо бы заземляющую (царапающую) гайку изнутри, а снаружи - контргайку.

ПPOPAБ написал :
Каких трубопроводов? Ссылку на норматив?

Обсуждаем трубопроводы с электропроводкой.
Цитата из ПУЭ.

1. 1. 1. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

Старый написал :
А у нас "колхозят так".

Умиляет ,чтио в качестве негорючих проставок под трубу ставят деревянную доску. На обоих фотках невыдержано расстояние до горючей поверхности.
На первой - самопальная коробка - лет на пять-шесть колонии общего режима.
На второй - соединение с коробкой без резьбы и гайки (с наружи и изнутри), да и заземляний не видно.

Дядя Сёма° написал :
Да и пофиг, что сложнее - нет 2 мм, значит нельзя.

Не правда. Для проводов сечением до 2,5 мм кв- толщина стенки не нормируется. Таблица распространяется только на прокладку провода в трубе! Для кабелей должны быть другие цифры , но их нет.

Дядя Сёма° написал :
При прокладке трубопроводов по деревянным поверхностям следует соблюдать расстояние в свету до них не менее 100 мм.

Каких трубопроводов? Ссылку на норматив?

4Серый написал :
и как решать вопрос с перехлёстами труб

Ставить обводы.

wandal написал :
Алюминиевые трубы с толщиной стенки 1мм можно использовать?

Нет.

TiMg33 написал :
А вот надо ли шунтировать резьбовые соединения (насколько реально пропадание там контакта) ?

Если труба не является заземляющим проводником, то в требованиях нет такого. Оговорено, что при намотке ФУМа начинать надо отступив пару миллиметров от края трубы. Хотя, требуется еще раз перечитать ПУЭ. Знаю точно, что если между прямыми участками трубы на изгибе ставится кусок гофры (это нельзя делать при прокладке по горючим поверхностям), то делается дополнительное шунтирование.

TiMg33 написал :
если светильник подключен 3-х жильным кабелем, то у него есть "своя" земля. Возникает вопрос : нахрена ему 3-х жильный кабель, если его можно заземлить на трубу ? (она же в свою очередь - заземлена (!!!) ну мы ж по-правилам ? значит заземлена). И вот тогда (если кабель 2-х жильный) - резьбы надо обязательно шунтировать.

Нельзя последовательные соединения в цепи заземления делать. Если спустя какое-то время кто-нибудь по каким-либо соображениям демонтирует часть трубы, то светильник окажется без заземления.

TiMg33 написал :
а то "масло масляное" получается...

В вопросах безопасности это даже к лучшему, бережёного Бог бережет.

ПPOPAБ написал :
Это нержавеющая сталь, а не чернуха. Прожечь её в разы сложнее.

Да и пофиг, что сложнее - нет 2 мм, значит нельзя.

Делал проводку в трубах в мансарде . По требованиям можно или в трубах или в открытую. Заказчик склонился к более надежному с точки зрения пожарной безопасности варианту. После перепрочтения ПУЭ установил, что ФУМ должен быть 0,2 мм толщиной (с ним даже быстрее получается), трубы необходимо заземлять, протяжку провода делать с установкой пластмассовой втулки на входе.
Провода следует брать с негорючей малодымящей изоляцией. На этом месте была запинка. Вся проводка на нижних этажах делалась НЮМом, попытались найти НЮМ нг-ls, и не смогли. Даже в фирменном магазине Севкабеля не торгуют. Каждый второй продавец утвержал, что весь НЮМ является негорючим малодымящим, поражающая безграмотность. На вопрос:"Маркировочку соответствующую покажите на кабеле?" делали квадратные глаза и быстро испарялись. В результате взяли ВВГ-нг-ls круглый. Разделывается хорошо.
При прокладке трубопроводов по деревянным поверхностям следует соблюдать расстояние в свету до них не менее 100 мм. Если не получается, то дерево необходимо защитить негорючей прокладкой.

P.S. Пока такую проводку делал - сломал трещетку на КЛУППе и прокачал мускулатуру ))).

На первом фото не понял что за хрень. По второму фото:

TiMg33 написал :
а вот коробку сгородить из профиля...

Какой профиль? Это стандартные коробки!

TiMg33 написал :
и стенка тонкая.

Стенка там около полутора миллиметров.

TiMg33 написал :
и щели

Присмотритесь. Там гайки блестят.

TiMg33 написал :
И такие "распайки" (с множественной коммутацией) вроде как запрещено делать - в щит надо всё сводить. По "деревяшке" вообще не должно быть коммутационных "распаек", как-таковых : коробки - только для облегчения прокладки кабеля на поворотах, те. он там транзитом, без разрыва. С пеной это утверждать не стану, но по-уму - не нужно так желать. Во всяком случае, я б такое (да на вагах к тому же) ни за что ТАМ не оставил... Мина, ёпт...

Фантазёр...

TiMg33 написал :
А второе фото - непонятно чем там вводы... эээ... загерметизированы ?

Гайки. Герметичность не требуется. IP44 достаточно.

TiMg33 написал :
А вот надо ли шунтировать резьбовые соединения (насколько реально пропадание там контакта) ?
Что по этому поводу "библия" говорит ? Кто скажет ?

Это уже не библия, это уже толкования от электромонтажа... Говорит- не нужно. Но контакт должен быть, за сим нужно исползовать специальные царапающие гайки.

PS: что сообщения перестали соединятся в одно автоматически. Посты на разных страницах и крайне не удобно это вставлять в один.

TiMg33 написал :
стандартно : всё легковоспламеняющееся (утеплитель, шумоизоляцию) из зоны убрать, листы оцинковки, влажного картона, мокрые тряпки..., вода (в ведре ), огнетушитель ? В пи*ду огнетушитель (но если есть можно рядом поставить - нехай стоит, кушать не просит...). Ну и контролировать ситуацию само-собой после окончания работ, и...

Не-не-не... Пару асбестовых одеял(кошма, дерюга из асботкани). Никаких тряпок, картонок, оцинковок! Ведро воды и огнетушитель обязательно! Окончание огневых работ за два часа до окончания смены(работы).

TiMg33 написал :
...а если не сваркой ? Свинтить (ну ясно - дороговато и возни много).

На резьбах- без проблем. Но требуется оборудование. Надцать километров трубной разводки во взрывопасных зонах за плечами. Что и как могу рассказать.
Но стыковать трубную разводку с отделкой- увольте.

TiMg33 написал :
А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос)

Что это?

TiMg33 написал :
Некоторая проблема я так понимаю в месте сочленения трубы с подрозетником ?

Скорее в самих подрозетниках.

TiMg33 написал :
Где-то в ПУЭ есть пункт, что "допускается использование "стаканов" из горючего материала, в случае, если они локализованы вокруг слоем несгораемого материала". Так обмазать толстым слоем шоколада гипса и подрозетник и входящую в него трубу... ?! (просьба знающих прокомментировать - это допустимо ?)

Сантиметр штукатурки со всех сторон.

TiMg33 написал :
А теперь, внимание вопрос : в требованиях ключевой момент - "труба" или все же "локализующая способность"

Именно. Труба вторична, так как допускаются короба.

TiMg33 написал :
Что нужно-то ? "трубопровод" сгородить под потолком или всё же не допустить возможности возгорания ?

Естественно.

4Серый написал :
если сваркой-то как не спалить дом ещё до того,как сами провода протягивать начнёшь.

Бывает и такое. Деревяшек много, отопление только сталь и все на сварке... Я по первОй этому сильно удивлялся.

Alexiy написал :
это сильфон. Он как и металлорукав не обладает локализационной способностью.

Вы опять за свое...
Это нержавеющая сталь, а не чернуха. Прожечь её в разы сложнее. Не знаю как для деревяшек, но на объектах категории В1А "Роснефти" широко используется. А уж как любят пожарные и Ростехнадзор такие стройки- догадаетесь.