Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3802355

За Байкалом написал :
Лучше правдивая критика, чем лесть и подхалимашь

в каком месте тут правдивая критика? один пузыри определяет на виде топ,другой разбежку швов не видя самой плитки в глаза,третьему уровень врёт,и в таком духе.Это больше смахивает на тактику-Чем больше косяков я найду у автора,тем я вроде как круче мастер получаюсь,и типо всё знаю всё умею.
Плитка сделана на таком уровне,что в критике не нуждается,косяки есть у всех и всегда.Автор тоже лукавит,ему критика не нужна,ему нужно чтоб оценили (не оценку поставили,а сказали молодец).

Регистрация: 22.12.2009 Свердловск Сообщений: 399

jekasus написал :
маяться на слой не хочу, прошел уже этот период.

На просторах СНГ этот период ещё не прошол,а старая гвардия вспоминая как ложили на раствор заменяют щас клеем(но клей придуман не для того чтоб ложить на слой для этого и продают соответствующий инструмент

stas0 написал :
клей придуман не для того чтоб ложить на слой

Во первых не ложить, а укладывать. Во вторых есть плиточные клеи предназначенные, как и для гребёнки, так и на слой. Я использую вот этот Из рекомендации: клей Старатели Стандарт имеет хорошие фиксирующие способности.
так же может применяться для выравнивания небольших неровностей на кирпичных, бетонных и цементных поверхностях
Мне ваш инструмент знаком и даже участвует в моей работе. Работайте как хотите и чем хотите. Никто вам не навязывает иные методы работы. Я исхожу в своей работе по обстоятельствам. Сам решаю, как мне лучше и удобно. Так что бувайте или до побачення. Не обижайтесь.

За Байкалом написал :
Во вторых есть плиточные клеи предназначенные, как и для гребёнки, так и на слой.

А стандартный Церезит СМ-11 как относится к укладке на слой?

stas0 написал :
На просторах СНГ этот период ещё не прошол,а старая гвардия вспоминая как ложили на раствор заменяют щас клеем

Не только в СНГ, это везде, кто как привык, так и работает Хорошие мастера, одинаково везде работают в почти в одном стиле. Я гипсовые штукатурки не могу возпринять в ванных, а еще вроде молодой Но встречал одного старого мастера, который не мог работать с гребенкой, а только на слой, без значения ровная стена или нет.

Баш майсторът

За Байкалом написал :
На стене из фото плитка старая была? Отчётливо видны следы от неё

Газобетон, а плитка для примера показана - 20х20 и тонкие бордюры(фризы) на слой не получиться качественно.
Старателей посмотрел - дают 15 мм слой, значит еще 15 можно

За Байкалом написал :
Плиточник должен сам и стены выравнивать штукатуркой

Я вообще никого не пускаю в ванную. штукатуры и сантехники, електрики пусть ищут работу в другом месте.

Баш майсторът

jekasus написал :
а плитка для примера показана - 20х20 и тонкие бордюры(фризы) на слой не получиться качественно.

и на 3 см карандаши можно уложить,муторно правда

jekasus написал :
Я вообще никого не пускаю в ванную. штукатуры и сантехники, електрики пусть ищут работу в другом месте.

я в руки кроме плитки нечего не беру на 90% объектах,это не значит что не могу,это значит,что не хочу,все мы разные,но я Забайкалье поддерживаю в этом вопросе

Flier написал :
А стандартный Церезит СМ-11 как относится к укладке на слой?

лучше всех

jekasus написал :
Слышал, что у Капро хреновые магниты. Если высоко на профиле оставил, упадет и напугает людей, если они в этот момент возле стены

поздно уже...лет 5 или 6 уже прошло )))

всё в голове (с)

jekasus написал :
Газобетон, а плитка для примера показана - 20х20 и тонкие бордюры(фризы) на слой не получиться качественно.
Старателей посмотрел - дают 15 мм слой, значит еще 15 можно

Стену из газобетона сами возводили? Отличная работа. Под плитку маленького размера обязательно надо штукатурить заранее. Вообще не представляю, как плитку 10*10 на слой укладывать по всей ванне, а насчёт бордюров есть много хитростей, как уложить без проблем. Кстати, у меня бордюры отдельно просчитываются. По погонным метрам.

jekasus написал :
Я вообще никого не пускаю в ванную. штукатуры и сантехники, електрики пусть ищут работу в другом месте.

И швец, и жнец, и на дуде игрец?. А я вот какой-За много дел не берись, а в одном отличись. Не за своё дело не берись, а за своим – не ленись. Не молодой уже кидаться на всё и на всех сразу и одновременно.

За Байкалом написал :
Стену из газобетона сами возводили?

Поэтому я и стал

За Байкалом написал :
И швец, и жнец, и на дуде игрец


Да и с сантехники хорошие деньги капают, если считать почасово. А разходы по инструменту не большие, реально около 300-400 евро, а некоторые дублируются по основной работе. В общем я универсал и людям, и особенно дизайнерам это очень удобно.

За Байкалом написал :
Кстати, у меня бордюры отдельно просчитываются. По погонным метрам.

Это тоже, как и углы -заусовка, пластиковые и метальные. Часто вгоняю отверстия под водорозетки затирка под два и больше цветов и так далее. Ну сколько жалеть людей, мы тоже люди

Баш майсторът

jekasus написал :
как и углы -...... пластиковые и метальные.

за дополнительные? и почём относительно укладки плитки?

jekasus написал :
Ну сколько жалеть людей, мы тоже люди

ага, тут, когда начинаешь себя людьми чувствовать - объекты слетают )))

всё в голове (с)

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

koris, у нас с тобой примерно один провинциальный регион.примерно так:
откос или наружный угол--плитка внахлест--350р\м.п.
заусовка--еще +350р\м.п.
если пластиковая или какая другая угловая раскладка--то +150р\м.п. к стоимости откоса
укладка плитки на гребенку--400р\м.п.,если разумный слой--то +50-100р\м2,на полу коэфф на слой не добавляю
фризы,карандаши--150р\м.п.
если делаю стяжку сам,то иногда по площадям падаю до 350 р\м2(редко)
грунтование,затирка(в один цвет) включены в стоимость
отверстия,угловые и т.п. вырезы--100р\шт
мой ценник по опросам один из гуманнейших в нашем славном городе
людем чувствую себя всегда на протяжении последних 3-х лет--объекты не слетают почти никогда,иногда ждут даже очень долго,особенно когда раньше обжигались об джамшудство
очень большое значение имеет клиентская база
христос воскрес!

аптекарь написал :
откос или наружный угол--плитка внахлест--350р\м.п.

аптекарь написал :
если пластиковая или какая другая угловая раскладка--то +150р\м.п. к стоимости откоса

мда,я в столице за эти 2 в одном 250р за п.м беру,из общей площади откосы не вычитаю

аптекарь написал :
заусовка--еще +350р\м.п.

500-1000р в зависимости от размера плитки

аптекарь написал :
укладка плитки на гребенку--400р\м.п.

1500р метр квадратный

аптекарь написал :
если разумный слой--то +50-100р\м2,на полу коэфф на слой не добавляю

добавляю и на полу +200р к метру

аптекарь написал :
фризы,

входят в стоимость кв.м

аптекарь написал :
карандаши--150р\м.п.

300-400р

аптекарь написал :
грунтование,затирка(в один цвет) включены в стоимость

+1

аптекарь написал :
отверстия,угловые и т.п. вырезы--100р\шт

входят в стоимость кв.м

аптекарь написал :
мой ценник по опросам один из гуманнейших в нашем славном городе

мой тоже думаю

mureno написал :
Здравствуйте давайте на всякий случчай я вам напомню полностью технологию выравнивания стен в ванной комнате и укладке плитки
Это сделать можно самостоятельно и довольно просто. В одном из верхних углов нашей стены вбиваем гвоздь, оставляя где-то 2-3 мм на поверхности. Это наш первый маячок. Далее берем нитку и крепим на нее какой-нибудь груз, ту же гайку. Получаем отвес. Крепим этот отвес к нашему гвоздю таким образом, чтобы груз чуть не доставал до пола. Ждем пока отвес перестанет качаться и замрет на месте. Получаем прямую линию. Вбиваем второй гвоздик в нижней части нашей стены таким образом, чтобы нитка и шляпка гвоздя находились на одной линии.Проводим те же манипуляции с противоположной части стены. Получаем четыре вбитых по периметру стены гвоздя и две ровные линии с двух сторон. Далее берем еще нитку и протягиваем ее с конца одного нижнего или верхнего гвоздя до конца другого на противоположной стене крест накрест. Смотрим чтобы нитка, протянутая наискось не соприкасалась со стеной. Все, фокусы с нитками закончились.

Теперь берем правило или ровную палку и прислоняем ее к двум нашим гвоздям на одной из сторон стены. Затем разводим строительную смесь типа ротбанда и строительным шпателем заполняем пространство между стеной и палкой. Ждем пока засохнет. На выходе получаем ровную прямую линию, которая будет у нас маячковой. Обязательно проверьте ее с помощью монтажного уровня.
С другой стороны стены проделываем те же манипуляции
Все, маячковые линии готовы. И готовы где-то 80 % операции под названием «технология выравнивания стен».
Дело осталось за малым. Готовим основание. удаляем с поверхности загрязнения, препятствующие сцеплению наносимых материалов с поверхностью, наносим грунт Разводим для начала литров 10 цементной смеси ( гипсовую нельзя так как она с водой не контактирует) и строительным шпателем наносим его на стену большими мазками между маячковыми линиями. Затем берем правило или опять же ровную палку подходящего размера и выравниваем наложенную смесь, проводя ей снизу вверх или наоборот кому как удобнее, вдоль маячковых линий. Мало штукатурки? Добавьте еще, пока стена не выровняется в соответствии с нашими маячковыми линиями. Угол подравняете шпателем. Все. Рекомендуемая толщина клеевого раствора на выровненных стенах 2-3 мм. Так что считайте на какое расстояние вам нужно отодвинуть ванну. Хорошего ремонта

Извеняюсь, но Вы либо ложили плитку 20 лет назад, либо прочитали советский учебник. (без обид)
Никто уже не использует отвес (тем более на гайке) и не вбивает гвозди в стену, это возможно в кирпичной стене (в шов) и то плохо держаться будет - в бетон не вобьёте.
Впринципе, завал стены до 2х см. не страшно, если Вы плитку ложите больше 2х лет (часто). У Вас есть опыт и мне нет смысла объяснять, если Вы "новенький" в этом деле и Вас "душит жаба" (по другому не могу сказать на экономии плиточника), то лучше ложить на оштукатуренную стену " в ноль" плитку под гребёнку. Я бы мог расписать как ложить плитку на слой (на кривые стены), получится большая статья и на 90% будет не понятна новичку

Автору топика - на фото видно плохо, но первое впечатление - плитка уложена грамотно. "Руки из правильного места растут"

аптекарь написал :
koris, у нас с тобой примерно один провинциальный регион.

аптекарь написал :
укладка плитки на гребенку--400р\м.п.

550 руб недавно делал. сейчас на коттедже - 520...

аптекарь написал :
откос ....-350р\м.п.

примерно 450-500

аптекарь написал :
если пластиковая или какая другая угловая раскладка--то +150р\м.п. к стоимости откоса

хм... бесплатно делал

аптекарь написал :
фризы,карандаши--150р\м.п.

самостоятельно не делал, шеф - не оплачивает

аптекарь написал :
если делаю стяжку сам,то иногда по площадям падаю до 350 р\м2(редко)

ни за что )))

аптекарь написал :
грунтование,затирка(в один цвет) включены в стоимость

угу

аптекарь написал :
отверстия,угловые и т.п. вырезы--100р\шт

если сам - 80 руб, шеф - не оплачивает

аптекарь написал :
заусовка--еще +350р\м.п.

хм... 200 руб беру

аптекарь написал :
особенно когда раньше обжигались об джамшудство

один обжёгся, нашёл шефа моего, всё устроило по ценам, но решил устроить тендер, нашёл ещё дешевле... дальнейшую его судьбу не знаю

аптекарь написал :
,если разумный слой--то +50-100р\м2,на полу коэфф на слой не добавляю

как правило, стены и полы готовлю под себя сам

всё в голове (с)

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 470

мдя... мои мастера брали не просто мало, а очень мало. Хотя рекламировать не стану, много было косяков (не в связи с плиткой, больше по электрике).

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Aлиса, на каждого мастера свой зак.очень многих людей устраивает качество укладки,скажем так,пойдет для тех,кто не понимает.так зачем платить больше за то,что мастер сделает нечто для тебя эфемерное и неосязаемое?если и так нормально?с другой стороны,многие работы еще 2-3 года назад я делал дешевле и не могу сказать,что хуже.просто в какой-то степени нарабатывал клиентскую базу,а может просто добрее был.
возможно,Алиса,вы многого не замечаете в выполненной работе,но если мелкие косячки не напрягают--то и все зер гутт.возможно,что просто повезло,и работа сделана дешево и безупречно,что тоже бывает,хотя и очень редко.
в любом случае,вы в выигрыше

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 470

аптекарь, конечно, косяки были. но не глобальные, да и себя отучиваю от перфекционизма. Это раньше если милиметр ниже-выше, передергивало. Зато отыгралась на ванной, где сама уложила плитку под ванной, за ванной)) где мастер не дотянулся.
на мой взгляд, они положили кафель лучше, чем за подороже родственникам. Пол налили откровенно плохо. С электрикой - было много глобальных косяков, но исправимых, и все исправил родственник. Качество в целом не очень, он сказал - говорит, скрутки не те и не такие. В любом случае надо было строже следить, и при сдаче проверить все розетки, пол принимать с уровнем, а не бегло кинуть взгляд - раз белое, гладкое, то красиво и точка. Ребята были вполне адекватны и уверена, переделали бы. Так что да, мне повезло, и жаль, что они потом ушли на другие большие объекты по работе основной.

Уважаемые мастера хочу спросить по сходной теме первых шагов в плиточных делах:

Изучая эту и другие связанные с укладкой плитки ветки, заметил критику по поводу использования внутренних пластиковых углов. Говоря проще - внутренниие углы - это зло .

Я в принципе опыта по укладке плитки не имею - делаю первую укладку в новой квартире, панелька.
С туалетом в принципе закончил, осталась затирка. Так вот там я уголки действительно не использовал, делал так чтобы не резанные края плитки на одной стене закрывали резанные на другой (+ отступ на толщину шва). Получилось вполне аккуратно.

Но вот в ванной другое дело - раскладка плитки такая, что края будут резанные на всех стенах, с вытекающими требованиями ровности реза и размера отреза - огрехи прикрыть будет нечем.
Стены немного завалены от вертикали, так что размер обрезков будет разный на разной высоте.
Не знаю как делают опытные мастера в таком случае, как сводят углы, плиточник что делал лет 5 назад ремонт в старой квартире сразу заявил "стены кривые, нужны уголки" я не увидел тогда в этом никакого криминала и результат вышел вполне. И я думал что самый простой способ это как раз они родимые, а тут начитася... Не хочется перепортить часть плитки подгоняя ее в углах, но с другой стороны хочется чтоб красиво Как тут быть?

P.S>
И еще в догонку, какую затирку лучше использовть в ванной на стенах и на полу: ceresit CE 33 (сухая смесь) или CE 40 aquastatic. Эта марка у нас тут самя ходовая, так что выбираю из нее, разница в цене ~2 раза стоит ли переплачивать?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

migann написал :
, разница в цене ~2 раза стоит ли переплачивать?

если на эти места периодически (даже не постоянно) попадает вода - стоит. Очень стоит.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

jekasus написал :
А разходы по инструменту не большие, реально около 300-400 евро, а некоторые дублируются по основной работе.

У меня один пресс раза этак в 3 больше стоит. И я занимаюсь не сантехникой.

AlexMax написал :
У меня один пресс раза этак в 3 больше стоит. И я занимаюсь не сантехникой.

У нас Рехау пока не в почете из-за цены, для ПП труб, которые дешевле и инструменты тоже дешевле, можно и за 50 евриков уложиться

Баш майсторът

migann написал :
Не хочется перепортить часть плитки подгоняя ее в углах, но с другой стороны хочется чтоб красиво Как тут быть?

Терпение и аккуратность - залог желаемого. Сложно без спец инструмента и навыка.

migann написал :
CE 40 aquastatic

Эту, СЕ 33 для сухих помещений. Других затирок нет в вашем городе?

Баш майсторът

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

jekasus написал :
нас Рехау пока не в почете из-за цены,

не пексай. Обычный грустный электрический REMS под МП

Спасибо всем, кто ответил!

AlexMax написал :
если на эти места периодически (даже не постоянно) попадает вода - стоит. Очень стоит.

jekasus написал :
Эту, СЕ 33 для сухих помещений. Других затирок нет в вашем городе?

Есть еще затирки местных заводов ilmax, тайфун (не хочется экспериментов с ними), правда Ceresit тоже местного "разлива" (Минск).

Еще попадется затирка Atlas, у нее есть так же вариат Aquastatic, цена у нее раза гдето в 2 больше чем на ceresit. Слабый выбор цветов в магазинах, я не нашел подходящего (оттенки коричневого). Потому решил остановится на CE.

stroyman написал :
Терпение и аккуратность - залог желаемого

Я это понимаю "терпение и труд все перетрут", но в то же время хочется оптимизировать затраты времени, вариант с угоками подкупал своей сравнительной простотой для начинающего.

Еще подскажите пожалуйста, можно ли закладывать в швы углов ту же затирку, или надо использовать герметик? (дом новый, панелька)
В случае если всетаки использовать уголок, пространство под ним и пазы куда вставляется плитка можно заполнять клеем (чтобы не было пустот) или как то тоже герметиком заполнять?

Регистрация: 24.04.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 58

автор прости, спрошу в твоей теме. зашиваю в квартирке своей в короб трубы от полотенчика, туда же хочу два точечных светильника. допустимо ли такое два в одном??? трубы ПП