Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3835231

Везет вам. А вот я сегодня купил пилу, так я не могу пилку вставить! Пилки, которые идут в комплекте не влезают! Вставляются до половины, а дальше шиш. А пилки, которые купил дополнительно не влезают вообще. Я в шоке.

Спех написал :
Ну, вот и я также предполагал.
Спасибо форумчанам (а Интерсколу - незачот!),
что выложили подробные фото и помогли разобраться с тем,
как работает зажимной узел на сабельной пиле НП-120/1010Э Интерскол.

Для полноты счастья было бы здОрово узнать как зажимаются пилки на именитых фирменных саблях (схема зажима та же самая? - прижим пилки с одной стороны полусферическим торцом шпенька?). И узнать "ноу-хау" - какого диаметра у них прижимной шпенёк - те же 6 мм, и тоже полусфера на конце, или, может конус какой?

Если всё один в один у именитых - шпенёк 6 мм с полусферой, тогда тему можно считать исчерпаной.
Ибо лечение для такого случая предложено.

У Скила 4950 зажим другой - как на Бош 1100 E . На видео показан хорошо
На схеме можно посмотреть детально:
Для входа введите каталожный номер: F015495011
Там ошибка в переводе - написано УГЛОВАЯ ШЛИФМАШИНА. Двойной шелчек по названию и получите схему и каталог запчастей.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 365

У Бош этот узел идет как запчасть комплектом, диаметр не скажу. Принцип действия тот же.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 365

У макиты нечто подобное, только по другому сделано, вместо бочонка грибок с пружиной диаметром 5 мм.

п. Карло Ну, вот и я также предполагал.
Спасибо форумчанам (а Интерсколу - незачот!),
что выложили подробные фото и помогли разобраться с тем,
как работает зажимной узел на сабельной пиле НП-120/1010Э Интерскол.

Для полноты счастья было бы здОрово узнать как зажимаются пилки на именитых фирменных саблях (схема зажима та же самая? - прижим пилки с одной стороны полусферическим торцом шпенька?). И узнать "ноу-хау" - какого диаметра у них прижимной шпенёк - те же 6 мм, и тоже полусфера на конце, или, может конус какой?

Если всё один в один у именитых - шпенёк 6 мм с полусферой, тогда тему можно считать исчерпаной.
Ибо лечение для такого случая предложено.

Dmitry K написал :
Хотя, диаметр шпынька 6мм, значит он входит в отверстие пилки(4мм) только частью полусферы, значит ваша правда.

Пардон, не успел ЭТО прочитать.

Спех написал :
И пилка зажимается упиранием одного-единственного шпенька в отверстие в хвостовике пилки, и упирается шпенёк с одной стороны пилки!
Для понимания нарисовал схему запирания пилки:

Спех, а мне кажется, что шпенёк должен не просто поджимать хвостовик, а как бы, проходить через отверстие полотна несколько дальше, чем обозначенная Вами полусфера. Простой прижим полотна надёжности креплению не придаст. Рукой можно выдернуть. И фото Dmitry K наводят на такие размышления.
Ну, это ТИПА "ИМХО".

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 365

Хотя, диаметр шпынька 6мм, значит он входит в отверстие пилки(4мм) только частью полусферы, значит ваша правда.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 365

Когда замок жестко заперт и шпынёк с одного конца упирается во второй штифт, который держит направляющую втулку(он же второй шпынёк) а с другого в стенку зажимной втулки, то пилка никак не должна выходить из замка. Надо смотреть состояние верхней полусферы шпынька и стенки зажимной втулки. ИМХО по какой-то причине при выдёргивающем усилии пилки замок немного отворачивается и шпинёк не жестко держит пилку, появляется просвет между ним и вторым штифтом.
Вариант с не тем диаметром отверстия в пилке не исключаю.

Dmitry K написал :
Раз уж пошла такая пляска, покажу из чего состоит патрон от НП-120/1010.
...наконец-то добираемся до того "шпинька".
Вытаскиваю "шпынёк" штифт п.25 арт.137.03.00.16.00
А вот как он выглядит ближе.

Сама зажимная втулка внутри сделана как эксцентрик.

Спасибо за 100%-ный конструктив!!!
Всё-таки взрыв схема совралА - шпеньков не два, а один.
И пилка зажимается упиранием одного-единственного шпенька в отверстие в хвостовике пилки, и упирается шпенёк с одной стороны пилки!
Для понимания нарисовал схему запирания пилки:

Теперь можно предположить почему пилка не держится.
Слишком большой диаметр шпенька, слишком большой диаметр полусферы шпенька, не соответствующий диаметру отверстия в хвостовике пилки.
Огрехи штамповки отверстия в хвостовике пилки - косо пробитое отверстие, заваленый край отверстия, способствующий срыву полусферической головки шпенька.
Лечение для этих случаев одно - рассверливание отверстия в хвостовике пилки сверлом бОльшего диаметра, например d=4,0мм. Край отверстия становится острым и ровным, а шпенёк чуть глубже входит в отверстие - соответственно, при большом выдёргивающем усилии, действующем на пилку, шпеньку дольше выходить из заглубления. И вектора приложения сил немного меняются.
Ещё вариант - слабовата пружина, поворачивающая обойму.

Не исключаем и выбор пилки в соответствии с распиливаемым материалом.
Возможно, проблема вырывания пилки решится заменой пилки на более мелкозубую, менее агрессивную.

Dmitry K написал :
покажу из чего состоит патрон от НП-120/1010.

Дмитрий! Огромное спасибо Вам за картинки с такими интимными подробностями. Мне этот узел не знаком, и я вряд ли стал бы разбирать его самостоятельно. Тем более на своей пилке. А теперь, благодаря Вам, стал подкованным в это вопросе... Авось НЕ пригодится.

Дай Бог, чтобы никому никогда не пришлось туда лазить.
Ещё раз спасибо!

Ramir написал :
Тут не знаю, мы не такие упертые и себя уважаем, у нас недоинструмента нет

кто себя уважает тот не работает недоинструментом, а так может и не упёртые, на ход не влияет

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 365

Отдельное фото штока п.15 арт.137.03.00.14.00 и направляющей втулки, которые у меня есть как запчасти.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 365

Раз уж пошла такая пляска, покажу из чего состоит патрон от НП-120/1010. Так как у меня нет в наличии того "шпынька" о котором разговор, то разобрал патрон с новой пилки. Всё довольно просто и надёжно.

Сначала снял стопорное кольцо п.7 арт.00.02.99.02.05 и отодвинул в сторону двигателя крышку втулки п.6 арт.137.03.00.07.00 чтобы был легче доступ к стопорному кольцу сверху патрона. В принципе можно было этого не делать.

Далее нужно снять стопорное пружинное кольцо сверху патрона п.1 арт.137.03.00.01.00.

Оно представляет из себя тонкую плоскую спиральную пружину.

Снимаю зажимную втулку п.2 арт.137.03.00.02.00. И наконец-то добираемся до того "шпинька".

Убираю пружину кручения п.3 арт.137.03.00.03.00, за счет которой возвращается зажимная втулка при установке пилки.

Вытаскиваю "шпынёк" штифт п.25 арт.137.03.00.16.00

А вот как он выглядит ближе.

Далее не разбираю, так как надо выпрессовать штифт п.24 арт.137.03.00.15.00, которым держится на штоке направляющая втулка п.4 арт.137.03.00.04.00

Чтобы собрать обратно, вставляю пружину кручения в отверстие внутри зажимной втулки.

Сама зажимная втулка внутри сделана как эксцентрик.

Регистрация: 01.03.2013 Горно-Алтайск Сообщений: 800

Всё же с детальной схемой и разбирать проще будет.А так на свой страх и риск.

dim003 написал :
да и вообще мы народ такой, не уважаем себя и упёртые по этому и держаться пока ещё у нас недоинструменты

Тут не знаю, мы не такие упертые и себя уважаем, у нас недоинструмента нет.

Спех написал :
Я прошу представителя Интерскола разъяснить с картинками как работает узел зажима на сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол, и сообщить мнение технических специалистов Интерскола почему могло возникнуть недержание пилки, и как можно этот дефект устранить самостоятельно (считайте, что есть доступ к заводскому оборудованию).

Что вам даст изучение картинок? За то время, что висит тема, можно было уже десять раз разобрать зажимную муфту и самому посмотреть и устранить, если есть, что устранять или заменить, если есть что менять. Я бы так уже давно разобрал. Или сносить в сервис, если нет достаточных навыков, для самостоятельного ремонта.
А вообще, по моему пониманию, вам нужно свой уэел разобрать и сфотографировать, а не картинки нового узла смотреть. Посмотрев ваш узел можно сказать почему что то не работает, посмотрев новый узел ну ни как не получится узнать, почему не работает ваш, если он конечно не работает.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Уважаемые пользователи.
Я про вопрос не забыл, просто есть задачи более актуальные.
Придется чуть подождать - ну вы же все хотите не формальную отписку, а ответ по-существу?
Терпение - это добродетель.

Xmmism написал :
А не ответы в стиле:Да я работал в космической отрасли.

Я не работал, бог миловал

Xmmism написал :
Что вы можете знать про инструменты!

То, что Вам и не снилось даже.

Ramir написал :
И тем не менее без всякой статистики вы требуете поменять узел так как он плохой?

Весна...

Ramir написал :
И тем не менее без всякой статистики вы требуете поменять узел так как он плохой?
Какой ответ вы ждете то? Почему у вас не держатся пилки милуоки? Так вам его дали вроде.

Я ни у кого не требовал ничего поменять.
Я прошу представителя Интерскола разъяснить с картинками как работает узел зажима на сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол, и сообщить мнение технических специалистов Интерскола почему могло возникнуть недержание пилки, и как можно этот дефект устранить самостоятельно (считайте, что есть доступ к заводскому оборудованию).

Ответа никто не дал. Ни Интерскол, ни Вроде.

Ramir написал :
Не носят в ремонт цигантулс, и то потому, что его там не берут. А все, что имеет хоть какое то имя несут. Зайдите в сервис, спросите. Особенно не в мастистые работабщие только по брендам, а в те, что попроще. Пробегитесь по магазинам инструментальным. везде есть запчасти, не все, но самые ходовые типа кнопки, роторы и подобное.

ни кто не говорит что вообще не носят, лично мы болгарку не носили, сломалась кинули да и всё и многие так, да и вообще мы народ такой, не уважаем себя и упёртые по этому и держаться пока ещё у нас недоинструменты

бегрол написал :
Ramir, мне Ваши посты ...кого-то до боли ... напоминают ... Только-ли мне ?

Не знаю кого вам могут напомнить мои посты... Может весна причиной является?

dim003 написал :
на дешовом инструменте люди не зацикливаются, мало кто носит на ремонт в сервис голую китайщину, это факт

Не носят в ремонт цигантулс, и то потому, что его там не берут. А все, что имеет хоть какое то имя несут. Зайдите в сервис, спросите. Особенно не в мастистые работабщие только по брендам, а в те, что попроще. Пробегитесь по магазинам инструментальным. везде есть запчасти, не все, но самые ходовые типа кнопки, роторы и подобное.

на дешовом инструменте люди не зацикливаются, мало кто носит на ремонт в сервис голую китайщину, это факт

Ramir, мне Ваши посты ...кого-то до боли ... напоминают ... Только-ли мне ?

бегрол написал :
я пробовал сабли от .... Никаких проблем с замком ненаблюдал .

Так пользуюсь одной от иса, проблем то же не наблюдал. Некоторые тут отписались уже, что проблемы с пилками были на других пилах.

Спех написал :
Возможно, у кого-то подобное могло быть, но из-за малой стоимости девайса не посчитали нужным выносить вопрос на форум.

Вынесли бы. Если бы было. Выносятся проблемы любого инструмента и самого дешового.
С инструментом возможно все, с любым, все поломки могут быть вызваны, как браком, так и не доработкой, так и условиями эксплуатации.

Спех написал :
И совсем не интересна статистика отказов по Интерсколу.

И тем не менее без всякой статистики вы требуете поменять узел так как он плохой?
Имея статистику из сервиса это требовать можно, а по одному случаю имхо конечно, но это не правильно.

Спех написал :
Без ответа Интерскола мы остаёмся в догадках до сих пор.

Какой ответ вы ждете то? Почему у вас не держатся пилки милуоки? Так вам его дали вроде.

Спех написал :
Ага, прикольно.
Что у Макиты, Девольта и Милуоки таких приколов нет, а Интерскол СУМЕЛ такой прикол организовать.
...

Имею две сабельных Makita 3070: первой два года, после полутора лет щадящего использования по демонтажу квартирных стояков и других сантехмелочей, рассыпался редуктор, ремонтировали более 2 месяцев, удовольствие обошлось в 5 тыров. Чтобы не останавливать работу- взял такую же вторую (всё равно в этой жизни счастья нет- REMS в ремонте в два раза оказалась дороже). И столкнулся с проблемой, как и у Вас- вылетают пилки Bosch по металлу, причём без какой либо нагрузки и закусывания, просто при начале пиления. На других пилках такого трабла не замечал. Прочитав тему, понял куда нужно копать, завтра проверю отверстия на них.

Ramir, я пробовал сабли от АЕГ , Милуоки , ДВ и Макиты . С расходкой от Хитачи , Бош , Милуоки . Никаких проблем с замком ненаблюдал .

Ramir написал :
схема сборки

о чем то говорит?

Говорит о том, что схема мелкая, не помогающая идентифицировать эти самые удерживающие шпеньки....
Стоп, мои лыжи!
На схеме ДВА шпенька. На своей пиле в прорези куда суют пилки, вижу перемещение ОДНОГО шпенька.
Посмотрите на своих пилах, при повороте обоймы выходят два шпенька или один?

Ramir написал :
Если бы это было обусловлено конструктивно, то уже многие бы написали о проблеме.
Раз этого нет, значит случай частный и связан либо с конкретным экзэмпляром, либо с расходкой.
Есть еще одна вероятная причина, оператор сабельной пилы.
Пока все выяснение свелось только к тому, что вы предложили идиотское решение замены шарика на шпынек входящий в отверстие пилки

Возможно, у кого-то подобное могло быть, но из-за малой стоимости девайса не посчитали нужным выносить вопрос на форум.
По дешёвой китайчатине очень мало разборов проблем. Люди просто выбрасывают вышедший из строя инструмент, не ремонтируют его, тем более не обсуждают ремонт на форуме.

И тем не менее. Раз такое случилось на моей сабельной пиле НП-120/1010Э Интерскол, то мне интересно почему, по какой причине на этой конкретной пиле случился отказ. И совсем не интересна статистика отказов по Интерсколу.

По поводу "предложения идиотского решения" - никакого предложения не было.
При отсутствии достоверной информации от Интерскола было сделано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, догадка - как именно работает узел удержания пилки на сабельной пиле НП-120/1010Э Интерскол.

Без ответа Интерскола мы остаёмся в догадках до сих пор.
Надеюсь, разъяснение будет.

Спех написал :
Утверждение о том, что пилки перечисленных фирм держатся базируется на вашем собственном опыте и относятся к вашей пиле?

разумеется. ни когда не буду говорить основываясь на чужих словах.

Спех написал :
В других сабельных пилах пилки держатся, в интерсколовской пиле не держатся.

У вас много других сабельных пил?

Спех написал :
Пытаемся выяснить, чем обусловлено недержание пилки - конструктивной особенностью узла крепления пилки сабельной пилы НП-120/1010Э

Если бы это было обусловлено конструктивно, то уже многие бы написали о проблеме. Раз этого нет, значит случай частный и связан либо с конкретным экзэмпляром, либо с расходкой. Как понял бошевские (не хавэра ли им их делает) держатся. Есть еще одна вероятная причина, оператор сабельной пилы.
Пока все выяснение свелось только к тому, что вы предложили идиотское решение замены штифта на шпынек входящий в отверстие пилки полностью

Спех написал :
Милуоки - лучшая фирма по сабельным пилам,

Это очень-очень спорный вопрос.
Если что то лучшее, то это лучшее на слуху и на полках. Пока о милуоки только на форумах много говорят, и ни где больше не слышали.

Сколько эмоций по поводу однажды вырваной пилки из замка.

схема сборки

о чем то говорит?

Ув.Serg мне то же интересны ответы,конкретные ответы на вопросы.А не ответы в стиле:Да я работал в космической отрасли.Что вы можете знать про инструменты!,Ближайший хороший сервис в 3км от Москвы,там и спросите. Умете же иногда прямо отвечать:Посмотрю в течении недели.Накажу плохой сервис. И слова не расходятся с делом! Заранее спасибо.

Ramir написал :
Пилки бош держатся, интерскол держатся, зубр держатся, макита держатся, стаер держатся, метабо держатся. Какие не держатся?
Ни разу не столкнулся с проблемой ненадежной фиксации пилки.
Если не держатся пилки конкретной фирмы, так это проблемы расходки, а не инструмента.

Вы - владелец сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол?
Утверждение о том, что пилки перечисленных фирм держатся базируется на вашем собственном опыте и относятся к вашей пиле?

Я столкнулся с проблемой сам, на своей сабельной пиле НП-120/1010Э Интерскол, с которой работал разными пилками Милуоки.
До этого пила пилила и пилки не вываливались, именно пилки Милуоки не вываливались. А теперь, пилки Милуоки вываливаются.
Исходя из этого факта не могу согласиться с вашим выводом о том, что "если не держатся пилки конкретной фирмы, так это проблемы расходки, а не инструмента".

Милуоки - лучшая фирма по сабельным пилам, это их конёк. И пилки у Милуоки тоже одни из лучших.
Учитывая потрясающую простоту хвостовика пилки, трудно грешить именно на пилку.
Абстрагируясь от конкретной марки пилки, спросим себя -что там может быть не так с хвостовиком пилки?
Толщина больше номинальной - хвостовик пилки просто не полезет в сабельную пилу. Лечимо стачиванием на наждаке.
Дырка пробита со смещением, вырез не тот? Проверяется сравнением с хвостовиками других, заведомо исправных пилок.
Что ещё можно придумать, чтобы обвинить в недержании пилку, а не сабельную пилу?

А вот с узлом крепления сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол никакой ясности пока нет.
В других сабельных пилах пилки держатся, в интерсколовской пиле не держатся. Логично поинтересоваться, чем отличается недержущий пилки узел сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол от держущих пилки аналогичных узлов других сабельных пил?
Пытаемся выяснить, чем обусловлено недержание пилки - конструктивной особенностью узла крепления пилки сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол, либо особенностями узла крепления пилки моей сабельной пилы НП-120/1010Э Интерскол, на которой проявился такой эффект, или некое роковое сочетание условий при исправной пиле, исправной пилке, исправном распиливаемом материале привело к тому, что не хватило общей надёжности, и пилку вырвало.

Ramir написал :
Покупайте саблю той же фирмы, пилки которой вам нарвятся, вот и все.

К тому всё и идёт.

Спех написал :
Это не инструмент, если какие-то пилки держатся, другие не держатся.

Пилки бош держатся, интерскол держатся, зубр держатся, макита держатся, стаер держатся, метабо держатся. Какие не держатся?
Ни разу не столкнулся с проблемой ненадежной фиксации пилки.
Если не держатся пилки конкретной фирмы, так это проблемы расходки, а не инструмента. Покупайте саблю той же фирмы, пилки которой вам нарвятся, вот и все.

Спех написал :
не собираетесь никакие картинки по заданной проблеме

Я думаю вам ни какие картинку ни чего не скажут.