Спасибо за фото.Я получил даже больше информации,чем ожидал.
В общем контексте разговора упускается один момент,наличие на прилавке нескольких моделей для выбора.Я привык покупать инструмент в "живую".Когда прихожу выбирать,всё довольно скудно.В моей мастерской примерно поровну Макиты и ИС,работаю всем нормально.Если Фелисатти будет держать цену и по этой цене качество,то я возьму Фелисатти,ибо разница с Макитой будет не 1-3т,а 4-5.Я сужу по средней цене в интернете+поправка на наши магазины.4 тысячи,неплохой выйгрыш.К тому-же с запчастями на ИС проще,чем на Бош,ДВ,или Макиту.
Возможно не сразу,но Фелисатти дойдет и до нас.тогда я полностью обьективно решу стоит он моего внимания,или нет.Очень многие марки инструмента,я просто не вижу в магазинах,выходит что как кандидаты на покупку они отподают.
Ramir написал :
Тут могу сказать только то, что в этот чумадан входит сам винтоверт с зарядкой и вторым акб, плюс 10.8 винтоверт с двумя акб, но аккумы отдельно. Полный набор бит. Пробовал в качестве эксперимента. Для меня так можно и поменьше. что бы только только все входило из коплекта поставки. Зимой аккумуляторка дома живет, что бы места меньше занимала.
Не, емкий чемодан- это плюс, когда все в одном. Я про то, что если не в одном месте работать, а передвигаться по обьктам/клиентам.
Ramir написал :
С пересылкой, переводом выйдет не намного дешевле, но гемороистее для меня. А барыги. так за удобство платить надо. у каждого своя работа и каждый сам решает как ему на жизнь зарабатывать. Бывает у нас тут дешевле инструмент чем в вси или 220вольт или по тем же ценам, и без пересылок переводов. И пощупать есть возможность. И случись что, возврат-замена проще.
Каждому самому решать.
пересыл в 250-300 р вас пугает? и перевод тем же "контактом"- копейки стоит, а про банковские карты вообще молчу. а щупать да, надо.
Ramir написал :
Так выгоду не ищут, её обычно просчитывают,
как не назови, а этого смысл экономии/прибыли не измениться
Ramir написал :
Зачем покупать инструмент, что бы потом вместо того, что бы сходить и купить аккумулятор родной, колхозить что то? Ведь стоимость аккумуляторов в данном случае была известна заранее.
да нафиг переплачивать за теже родные акки, если можно купить такие же за меньшие деньги без потери потребительских свойств?
Kvost написал :
Из плюсов стабильный ценник по стране - у нас при разнице с макитой в 1200р его купит только фанат Фелисатти-Кейянга, если таковые существуют
ещё как существуют, я даже знаю город, где проживают...
Serg написал :
Берите аккумуляторный перф, у него чемодан хорошей вместимости
Сергей, может когда-нибудь будете чемодами от Фелисатти отдельно торговать, вот и присматриваюсь
Serg написал :
Тупой - это тот, что заряжает 4-5 часов и по окончании заряда ничего не делает - но с литиевыми аккумуляторами это в принципе не используется
по нонешним временам то, что заряжает более30-35 мин -тупое.
Kvost написал :
Потеснить безродное Интерсколу было проще - гарантия, сервис, логотип кириллицей, доступная цена. А здесь совсем другие игроки, подвинуть которых будет сложнее, как и забрать их клиентуру, формировавшуюся только здесь 20 лет. Одним ценником здесь не взять.
игроки ладно, я здесь о политике говорить не буду, не то место, да и время тоже уже не то.
Процессы, протекающие там несколько сложнее, чем простое перераспределение покупателей с некоторых профессиональных брендов на другие.
Неважно кто предполагался покупателем Felisatti, важно что его покупают.
Ну вот как-то так.
Serg написал :
Хотя, хотелось бы, чтобы было поскорее
Потеснить безродное Интерсколу было проще - гарантия, сервис, логотип кириллицей, доступная цена. А здесь совсем другие игроки, подвинуть которых будет сложнее, как и забрать их клиентуру, формировавшуюся только здесь 20 лет. Одним ценником здесь не взять.
Serg написал :
Иными словами - низкое напряжение на банках есть следствие изменения внутреннего сопротивления, а оно в свою очередь изменилось из-за чего-то (возможно из-за слишком быстрого заряда).
А возможно что и из за слишком глубокого разряда...
Alex___dr написал :
Но напряжение на всех банках ниже допустимого порога... ИМХО будь виной высокий ток зарядки, из строя вышла бы одна из банок...
После того, как внутреннее сопротивление у банок съехало - поздно пить боржоми. Иными словами - низкое напряжение на банках есть следствие изменения внутреннего сопротивления, а оно в свою очередь изменилось из-за чего-то (возможно из-за слишком быстрого заряда).
Kvost написал :
Однако в крупнейших интернет-магазинах практически всё в статусе "под заказ", онлайн практически только в Химках. Где-то просчёт серьёзный.
Не так все быстро, Владимир. Хотя, хотелось бы, чтобы было поскорее. Просчета нет никакого, быстро только кошки рожают.
Alex___dr написал :
2,3 - 2,4В не на столько большая разница...
Принцип работы современной батареи состоит в том, что параметры всех банок просто идентичны. На это опирается конструктив BMS и иже с ним. То, что на банках напряжение отличается на 0,1 В - достаточно, чтобы вся система работала неправильно. Но вопрос в другом - отчего так рассогласовались параметры ячеек? У меня однозначного ответа нет. А у Вас?
бегрол написал :
Вес - на полкило больше большинства конкурентов .
Далеко не по всем инструментам.
бегрол написал :
Скудная (возможно пока) линейка инструментов.
Что есть скудная? Назовите чего не хватает
бегрол написал :
Неизвестный ресурс и непонятное техобслуживание.
Гарантийный срок 2 года. Сервисные центры проверенные. Все остальное подтверждается делом.
бегрол написал :
АКБ на 2,6 а/ч .( конкуренты в основном от 3 а/ч).
Я Вам даже больше скажу - встречаются и на 1,3Ач - в приведенном выше скриншоте у Девалта 1,5Ач.
бегрол написал :
Это минусы по сравнению с конкурентами . Вот и зададим вопрос - стОят эти минусы разницы в цене .
Это отличия. Вопрос - стоят ли они? А вот это решит покупатель. Пока - продажи растут очень неплохо.
Kvost написал :
Сергею просто неудобно признать, что Фелисатти забуксовал.
Владимир, мы с Вами знакомы не один год, и мне будет неловко говорить то, что я скажу, но я все-таки скажу собаки лают, а караван идет.
slak34 написал :
Да смысл равнять Макиту, деволт, хитачи с морально устаревшим корейским хламом?
Мне вот только интересно, что Вы делаете в теме об устаревшем корейском хламе? Вперед, к звездам... прям из Флорово
Alex___dr написал :
На лицо некорректная работа защиты от переразряда, а эта защита не в заряднике...
Нет, разные напряжения на банках - это следствия выхода их из строя, а не причина этого. А вот отчего внутренние сопротивления так отличаются, что напряжения на банках такие различные - это как раз уже никто не скажет.
Serg написал :
Тема - удачный пример, что аккумуляторы Макиты умирают слишком быстро.
Nemez написал :
Вышли из строя скорей всего из отсутсвия ( или не правильной работы защиты от разряда батареи ) убиты на дисковой пиле и сабле . Была темка
oxion написал :
сегодня разобрал аккумулятор. Каждая секция показывала 2,3-2,4 В, т.е. разряд превысил минимальный порог в 2,8-3 В
На лицо некорректная работа защиты от переразряда, а эта защита не в заряднике...
Serg написал :
Это - факт, из которого делаются выводы.
Да смысл равнять Макиту, деволт, хитачи с морально устаревшим корейским хламом? Да еще и по таким ценам? Все, что есть у ИСа, кроме пары жалких дрелей - сплошной ОЕМ. Все, что устарело ТАМ, с радостью заказывает ИС, и перепродает ЗДЕСЬ, не особо стесняясь в цене. Фелисатти - это всего лишь наклейка на инструменте. Я читал опус, написанный про нынешний Фелисатти, про его многолетнюю историю, про стандарты, которые он задает
Serg, я не питаю неприязни лично к Вам, просто инструмент, который Вы представляете, был актуален лет 5-10 назад. И то, был ли?
Serg написал :
Нет.
Можете не взвешивать - никто не заставляет.
Вон бегрол взвесил... только про цену забыл...
Я про цену-то не забыл . Просто я брал набор из США привезённый по смешной цене , да ещё и в рассрочку ... Я же не сравниваю цену набора из четырех первоклассных инструментов с двумя шуруповёртами от Фелисатти - вовсе нет . Я стараюсь сравнить конкурентов , продающихся в России официально . Так вот - минусы Фелисатти:
Вес - на полкило больше большинства конкурентов .
Скудная (возможно пока) линейка инструментов.
Неизвестный ресурс и непонятное техобслуживание.
АКБ на 2,6 а/ч .( конкуренты в основном от 3 а/ч).
Это минусы по сравнению с конкурентами . Вот и зададим вопрос - стОят эти минусы разницы в цене .
Serg, следовательно та тема не самый удачный пример вреда от быстрых зарядных устройств...
Serg написал :
Перегруз при разрядке - это неправильные действия владельца, а короткая зарядка - ошибка конструктора. Это я так, к слову, чтобы акценты расставить типа кто дурак
Kvost написал :
Пока это повод только гадать. Не более.
Гадать - это к гадалке. Инженер гадать права не имеет
Думаю - это подтверждение факта, что быстрая (30 минутная) зарядка - это минус в карму аккумулятору.
Serg написал :
короткая зарядка - ошибка конструктора.
Нет-с. Лет 6 юзаю две 30 минутных зарядки Бош - никаких проблем вообще, хотя каждая батарея прошла по несколько сотен циклов (GOP хорошо даёт просраться - он у меня с 2008 года). Пока сдохла только батарея на банках Самсунг, и то где-то через год. Остальные (на Sony) подсели как следует, но им сколько лет...
Serg написал :
Вот почитайте, к чему она приводит:
Пока это не аргумент. Неизвестно, что там конкретно сдохло и как юзалось. Может там дело в контроллере акка, а не в банках.
Kvost написал :
Вообще-то перегруз при разрядке куда опаснее усилий зарядника. Это так, к слову.
Перегруз при разрядке - это неправильные действия владельца, а короткая зарядка - ошибка конструктора. Это я так, к слову, чтобы акценты расставить типа кто дурак
Вот почитайте, к чему она приводит:
slak34 написал :
Сейчас передо мной стоит Макита LXDT04, с аналогичными вышеуказанному здесь винтоверту Фелисатти хар-ми. А рядом лежит инструкция.
А Вы не глядите на табличку, где, скорее всего, написано, что вес измерен согласно директиве EPTA, а взвесьте инструмент с аккумулятором, а потом поговорим дальше - кто что пишет в инструкции