Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735
#5389340

Inch1964 написал :
Ну, извините, но ведь чушь несете

Уточнить бы в чём чушь - то что в доме стояки 1", или в том, что уменьшение неуловимо????

Inch1964 написал :
Опять чушь несёте, извините! Для этого есть и УЗ приборы

Мож вы и видели широкомасштабное применении таких (с 3 а то и с 4 знаком,после запятой), но у нас это редкость - соседи ещё не валят с претензиями!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
К Вашему сведению, на радиаторах Рифар-Монолит не применяются переходники. Так же как и на стальных панельных радиаторах.

Спорить не буду - все модели изучить - жизни не хватит (не одними же батареями жизнь наполнена). А те, что встречал и устанавливал СЕБЕ имеют отдельный комплект приблуды, красиво упакованной (вроде вспоминаю,что продавец уточнял - на 3\4 или на 1\2 надо....)

ppp53 написал :
У меня в МКД стояки 1" и байпас 3\4". Моё "заужение" эти трубы вряд ли почувствуют - только теоретически.

Ну, извините, но ведь чушь несете. И ничего не понимаете ни в гидравлике, ни тем более в проектировании однотрубных систем.
Вот такие как Вы вандалы и "пилят под собой сук, на которым сидят".

ppp53 написал :
нет таких массовых приборов внешнего замера (в трубу то врезать никто не будет)!!! Так что все эти теории для бумаги.

Опять чушь несёте, извините! Для этого есть и УЗ приборы, а главное, любая СО многоэтажного дома рассчитывается в специализированном софте, где учитывается всё, и линейное сопротивление труб, и сопротивление арматуры, и гравитационный напор, и изменение удельного веса теплоносителя в процессе его остывания.

ppp53 написал :
А в жизни количество одежды на теле определяет - как там с отоплением - добавить, али убавить!!!

Еще раз извините, но таких "рукоделкиных" во времена Сталина отправляли копать Беломорканал. И, наверное, правильно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
При зауженном как обычно байпасе в 1/2" на стояке 3/4",

У меня в МКД стояки 1" и байпас 3\4". Моё "заужение" эти трубы вряд ли почувствуют - только теоретически. А на практике такое мизерное уменьшение потока и померить то будет нечем - нет таких массовых приборов внешнего замера (в трубу то врезать никто не будет)!!! Так что все эти теории для бумаги. А в жизни количество одежды на теле определяет - как там с отоплением - добавить, али убавить!!!

ppp53 написал :
А чем регулятор (ШК) на МОЕЙ батарее, помешает соседям. Меньше тепла буду потреблять, им больше достанется.

Это только так кажется незнакомым с гидравликой людям. На самом же деле, Вы не только себе меньше тепла этим будете брать. При зауженном как обычно байпасе в 1/2" на стояке 3/4", Вы будете закрытием своего крана, уменьшать проток (массовый расход) теплоносителя по всему стояку. Следовательно и соседи из-за Вас начнут получать тепла меньше.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
не нагадить соседям, при установке термоклапанов на радиаторы, только установка радиатора в однотрубной СО многоэтажного дома

А чем регулятор (ШК) на МОЕЙ батарее, помешает соседям. Меньше тепла буду потреблять, им больше достанется. Больше себе тепла подам - ну эт навряд ли - неоткуда взять.

Peterjela написал :
Одного в толк не возьму, чего бы на сайтах рядом с вентилем (клапаном) не добавлять одну строчку - ДЛЯ ОДНО (двух)-ТРУБНОЙ СИСТЕМЫ ?!

Например, если у термоклапана Kv больше 2, то это значит, что его еще можно (условно) применить в однотрубке. Но он же годен будет и для двухтрубки. Поэтому его нельзя назвать годным только для однотрубки. Условно годен, потому, что в изначальном проекте общедомовой СО не учитывалось гидросопротивление никаких термоклапанов, ни с каким Kv. А значит их установка неизбежно приведёт к ухудшению работы стояков общедомовой СО.

_

И вообще, все эти самовольные установки термоклапанов на радиаторы только ухудшают работу общедомовой СО. Одно дело, когда проектировщик при проектировании СО дома изначально учёл гидросопротивление всех участков и Kv всей арматуры. Другое дело, когда неуч, типа ppp53, начинает коверкать СО дома установкой термоклапанов, которые только ему одному кажутся подходящими.

_

Поэтому, правильно делает, например, Олегович, что ставит термоклапаны только на страх и риск заказчика (предупредив о возможных негативных последствиях). Не положены они по проекту, значит и ставить по-хорошему нельзя. Впрочем, как и запорные шаровые краны.

_

И единственный способ, как гарантированно не нагадить себе и соседям, при установке термоклапанов на радиаторы, только установка радиатора в однотрубной СО многоэтажного дома на несмещенный и незауженный (а иногда и расширенный) байпас -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Peterjela написал :
Надыбал в Водопаде еще пару ручных вентилей - они оба для однотрубки (судя по бочкообразности)?

Ну на грани между одно и двухтрубкой их назначение.
У Far FV 1350 ду15 (ду20) Kv=1,6 (2,6)
У Far FV 1400 ду15 (ду20) Kv=0,7 (1,12)

Всегда смотрите какой Kv в паспорте. Этот параметр и говорит о возможной области применения.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Позвонил в Водопад по поводу Лухора -
там подтвердили опасение Inch1964

  • в нем проход заужен - для однотрубки (для города) не годится.
    Берите Far, - последовал совет

Mazayac, благодарю за отклик.
Надыбал в Водопаде еще пару ручных вентилей - они оба для однотрубки (судя по бочкообразности)? чего такой маленький маховичок у 2-го? Наверное, предпочтительнее взять 1-й?

Peterjela, судя по документу VT.007/008 - весьма годны для однотрубки, да.
А строчки не добавляют от безграмотности или безысходности - когда у горе-производителя вообще нет технического описания вентиля, например.

Inch1964 написал :
Да и по внешнему виду показанного Луксора, можно сделать вывод, что он для двухтрубных систем.

Inch1964, спасибо за подсказку. Я теперь понял, что для однотрубной системы требуется ручной вентиль с бОльшим проходом, нежели для 2-х трубной.
Вот, например Valtek 008N имеет некую бочкообразность - видимо он для однотрубки? :

Одного в толк не возьму, чего бы на сайтах рядом с вентилем (клапаном) не добавлять одну строчку - ДЛЯ ОДНО (двух)-ТРУБНОЙ СИСТЕМЫ ?!

ppp53, Вы хоть погуглите наконец, что такое Kv, чтобы не писать больше ерунды.

ppp53 написал :
На батареях заглушки на 3\4"

Не заглушки, а переходники, и не на всех даже секционных радиаторах. К Вашему сведению, на радиаторах Рифар-Монолит не применяются переходники. Так же как и на стальных панельных радиаторах.

ppp53 написал :
Но вроде встречал заглушки и на 1\2" - но не переделывать же. А попались бы сразу - несомненно трубы на 1\2" применил!

Вот потому так у нас часто всё через опу. Потому, что думать ленимся.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Сравнение несравниваемого!!!!
На батареях заглушки на 3\4". Вот применительно к ним и монтируем. Но вроде встречал заглушки и на 1\2" - но не переделывать же. А попались бы сразу - несомненно трубы на 1\2" применил!

ppp53 написал :
И что же в нём явно указывает на двухтрубную систему???

Внешние габариты и форма корпуса, по которой можно судить очень грубо о величине Kv.

ppp53 написал :
Ограничил от одной трубы (хоть прямой, хоть обратной) лихой поток на батарею и будет она меньше тепла получать....

Если бы не была определяющей величина Kv, то производители бы делали универсальные термоклапаны, не разделяя их по предназначению для однотрубных, гравитационных или двухтрубных систем.

По Вашей логике, зачем "загоняться" на автозаправке - лить можно всё подряд, и бензин, и диз.топливо. Ведь и то и другое горит. Ну, а раз двигатель внутреннего сгорания - значит можно что угодно заливать в топливный бак.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Да и по внешнему виду показанного Луксора, можно сделать вывод, что он для двухтрубных систем

И что же в нём явно указывает на двухтрубную систему??? Ограничил от одной трубы (хоть прямой, хоть обратной) лихой поток на батарею и будет она меньше тепла получать....

Peterjela написал :
Inch1964,
А что скажете про вентиль регулировочный ручной Luxor - получше Валтека? :

Это как спросить, что вкуснее, солёный огурчик или барбариска...

Это разная по предназначению арматура. Луксор, еще и "кот в мешке" - вот найдите на официального сайте техдок на показанный термовентиль с подробными гидравлическими характеристиками. Если для арматуры нет хотя бы таблиц с Kv и Kvs, то на мой взгляд - это мусор и нонейм, а не арматура. У нормальных брендов приведена вся необходимая информация на официальных сайтах. А хорошие бренды все занесены в базы данных специализированных программ по расчету гидравлики.

Да и по внешнему виду показанного Луксора, можно сделать вывод, что он для двухтрубных систем.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Кран-шиберная задвижка, например, Валтек VT004

Inch1964,
А что скажете про вентиль регулировочный ручной Luxor - получше Валтека? :

Mazayac написал :
"Круглое носить, квадратное катать".

С фанатиками, да еще и с неграмотными - спорить беЗполезно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

"Круглое носить, квадратное катать".

Mazayac,
Да ШК в закрытом или полуоткрытом состоянии со временем плохо держит. Ну будет чуть пропускать, в чем беда?
На то и стоят 2 отсекающих ШК в постоянно открытом состоянии (штатный режим).
А нелинейность - ну чуть ошибешься в угле поворота, через час-два подкорректируешь. Это же не автомат, да и точность особо не нужна.
А техническое решение намного проще. 10 лет все нормально.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
а глаза в глаза, для коттеджей,

У котеджа труб немного, да и регулировать на каждой батарее нет нужды - центральный регулятор всё сделает в лучшем виде, а вот в МКД (о чём и речь) длина труб многоратно превышает длину в котедже и так же МНОГОКРАТНО увеличивается гидросопротивление.
Ну не хочешь ты ШК регулировать - кто ж тебя заставляет. Хочешь навороченную (чаще что б денег поболее содрать) - кто против!

Микитович, плохого "в таком варианте" то, что ШК во-первых, не предназначен для регулировки потока из-за резкой нелинейности подобной "регулировки", а во-вторых, подобная "регулировка" прямо запрещена многими производителями ШК. Это следствие технического устройства шарового крана, а именно принципа работы кольцевых уплотнений шара.

ppp53 написал :
Мож и идут 1\2" - то на последних паре этажей. А начинается всё по нисходящей - 1", 3\4", 1\2" - простейший расчёт гидросопротивления!!

Полная околесица. Вы в гидравлике ничего не смыслите, раз пишете такую ахинею. И гидросопротивление уж тем более не умеете считать, как видно из Ваших "опусов". Что такое циркуляционное кольцо, видимо, даже не слышали.

ppp53 написал :
Ежели все трубы применить 1\2", то сопротивление будет приличным, и водичка медленно будет протекать - регулирование точно не понадобится!!!

Не смешите людей! Вы ничего не понимаете в гидравлике, но пытаетесь поучать проектировщика систем отопления (бывшего монтажника в течении 9 лет), который их спроектировал не сосчитать сколько (смонтировал лично тоже немало СО в частных домах и квартирах). И не безадресно, а глаза в глаза, для коттеджей, и при личном общении. И люди много лет только благодарят, которые смонтировали системы отопления по моим проектам. А Вам бы при встрече через несколько лет просто бы набили морду за Ваши вредоносные советы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Это в двухтрубке используется арматура 1/2",

Ну точно - из богатого опыта!!!!
Мож и идут 1\2" - то на последних паре этажей. А начинается всё по нисходящей - 1", 3\4", 1\2" - простейший расчёт гидросопротивления!! Ежели все трубы применить 1\2", то сопротивление будет приличным, и водичка медленно будет протекать - регулирование точно не понадобится!!!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Inch1964 написал :
Вы предлагаете глупый вариант

Вот интересно - как определился размер "глупости" - из богатого опыта применения тех или иных вариантов, или же провидение подсказало??????

Микитович написал :
Дом 1945 года постройки, двухтрубная система, без отсекающих кранов.
10 лет назад менял подтекающие чугунки на биметалл.
Поставил 2 1/2" шаровых отсекающих

  1. Не путайте двухтрубную и однотрубную СО. Это в двухтрубке используется арматура 1/2", а в однотрубке - 3/4".
  2. Про цену Валтека VT004 - не нужно вводить людей в заблуждение. Посмотрел сейчас на Яндекс-Маркете, стоимость Валтека VT004 1/2" - около 320 рублей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Дом 1945 года постройки, двухтрубная система, без отсекающих кранов.
10 лет назад менял подтекающие чугунки на биметалл.
Поставил 2 1/2" шаровых отсекающих и после верхнего вместо регулятора еще один шаровый которым и регулирую. Все отлично работает, на лето регулирующий стоит в открытом состоянии.
"Кран-шиберная задвижка, например, Валтек VT004" - тогда в продаже таких не видел, сейчас посмотрел - его цена как три хороших шаровых.
Ну и что плохого в таком варианте, тем более что место есть.

ppp53 написал :
А ежели с деньгами туго, а духота донимает, я предлагаю нехитрый вариант!!!!

Вы предлагаете глупый вариант. И не дешевле по деньгам. Кран-шиберная задвижка, например, Валтек VT004 стоит не дороже хорошего шарового крана. Ну может дороже на полторашку пива. Если же и на полторашку пива нет денег - тогда живите как есть и не нойте.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Да я и не советую.
Есть деньги - ставте, чего хотите. А ежели с деньгами туго, а духота донимает, я предлагаю нехитрый вариант!!!!