DiVO написал:
Для начала проверьте прокладочки, на которых установлены счетчики. Диаметр отверстий в них не должен быть меньше проходного диаметра штуцеров счетчиков. Лучше воспользоваться прокладками из комплекта счетчиков, т.к. если для новых водосчетчиков были использованы прокладки от старых или обычные сантехнические, то они могут не в полной мере подходить и заужать проходное сечение. В результате, в счетчике создается турбулентность и он считает больше, чем реально протекает. Особенно этот эффект выражен при большом расходе воды. Говорят, иногда управляющие компании "балуются" таким способом завышения показаний счетчиков потребителей. Как-то так.
А ещё приведите фото установленных счетчиков, чтобы понять, правильно ли вообще они подключены.
DiVO,моя УК таким образом, меня обманывала. Ставила свои прокладки, с зауженным диаметром.
Извиняюсь за задержку итогов эксперимента.
Отвез на работу счётчик, подключил как указано в паспорте, набрал пластиковую емкость 1м.куб. счетчик показаал 700 литров!
(Давление при наполнениии емкости не изменялось, кран поставил после счётчика, систему прогнал минут 10 для выхода воздуха). Со вторым счётчиком такая же история!
ПРОСТО САНЯ написал :
Вы,наверное не поняли.Я имел ввиду,что объем воды 3 литра не может в полной мере показать оборотку турбулентности,если таковая и имеется...
Во времена, когда я изучал гидравлику, об оборотке турбулентности в учебниках писать запрещалось под страхом смерти...
Юберъ написал :
Если нет, то вам и влупили "по среднему", как в законе написано.
По постановлению 354, п.59, по средним показаниям за предыдущий год, а из расхода 3-7 кубов среднее 14 не получается...
Алексей Нико написал :
утечек нет, все на глазах. Расход на туалет, душ, мытье посуды...
Может туалет подтекает или краны...
Алексей Нико написал :
Дома то не бываю, на работе все время...
Вероятно дома бывает кто-то за вас и счётчик это как раз показывает.
Алексей Нико написал :
Что такое могло произойти со счетчиком?
Вероятно перед счётчиком не стоит фильтр грубой или не очень очистки. Забилась сетка струевыпрямителя, уменьшилось сечение входного отверстия и как следствие больший расход, в паспорте на прибор от Valtec в этом случае рекомендуют снять счётчик и прочистить фильтр и сетку струевыпрямителя. В соответствии с постановлением 354 надо обращаться к исполнителю (поставщику) и сообщать о дате снятия прибора и установке на месте, возможно исполнитель пожелает снять контрольные показания до снятия, а после подать заявление на повторный ввод в эксплуатацию...
Алексей Нико написал :
Обращаться в Госстандарт или сразу заменить на новый?
Госстандарт только устанавливает Межповерочные интервалы, он не производит/не чинит/не поверяет приборы учета...
На мой скромный взгляд действительно дешевле менять на новый, но вопрос в том как на это посмотрит ваш Исполнитель (поставщик), если вы произведёте замену сами... Если гарантийный срок ещё не кончился, то можно обратиться к производителю за ремонтом, но желательно, что бы производитель находился в вашем регионе, а так же производитель может потребовать акт гидравлических испытаний вашего водопровода, подтверждения покупки прибора и документов подтверждающих, что прибор ставила специализированная компания (так написано в паспорте на прибор от Valtec, в Берегунах такого не написано, но вроде подразумевается, что должны быть заполнены все разделы паспорта, в том числе таблица об установке с указанием спец.компании)
Алексей Нико написал :
пришел счет за холодную воду за май 2013 г. 14 куб.м!
ОН сам, что ли, пришел? Вы передаете показания счетчика, как предписано законом, или нет?
Если нет, то вам и влупили "по среднему", как в законе написано.
[DiVO, браво. Как метролог подтверждаю Вашу полную правоту.[/QUOTE
Добрый день! Сегодня пришел счет за холодную воду за май 2013 г. 14 куб.м! Частный дом, живу один, огорода нет, утечек нет, все на глазах. Расход на туалет, душ, мытье посуды... Дома то не бываю, на работе все время.... По грубой прикидке должно быть куба 3-4. Прошлым летом было 6-7, зимой 5-6. И вдруг 14! Что такое могло произойти со счетчиком? Обращаться в Госстандарт или сразу заменить на новый?
ratnik.74 написал :
Проверил просто, присоеденив счётчик напрямую к кухонному смесителю. не пойму причём тут турбулентность, воздух и т.д. крыльчатка крутится от прохода воды.
Снимите его и как следует подуйте. Будет крутиться?
ПРОСТО САНЯ написал :
Какая на фиг турбулентность?Это,как минимум,смешно..
Турбулентность, не турбулентность, но факт, что зауженная прокладка увеличивает показания счетчика по отношению к реальному расходу. И не на проценты, а очень значительно. Чем уже отверстие, тем больше. До определенного предела, конечно: прокладка вообще без отверстия увеличивать показания не будет.
А вообще, на предприятиях при приемке в эксплуатацию теплопунктов проверяют суживающие устройства (диафрагмы), устанавливаемые перед счетчиками. И раз в год их должны поверять. Не только счетчики, но и диафрагмы. Поэтому зависимость размеров отверстия в диафрагме - точность показаний счетчика - прямая. А в данном случае прокладка с уменьшенным отверстием выступает как этакое суживающее устройство.
ПРОСТО САНЯ написал :
каким бы он способом не проверял ЭТИ,НОВЫЕ водомеры,он точно так же проверил и СТАРЫЕ и что??????
А то, что:
DiVO написал :
если для новых водосчетчиков были использованы прокладки от старых или обычные сантехнические, то они могут не в полной мере подходить и заужать проходное сечение.
ratnik.74 написал :
Проверил просто, присоеденив счётчик напрямую к кухонному смесителю.
Ну Вы, блин, даете. Вот это эксперимент!
Там же стоит аэратор, увеличивающий скорость струи, а соответственно и скорость вращения крыльчатки.
ratnik.74 написал :
не пойму причём тут турбулентность, воздух и т.д. крыльчатка крутится от прохода воды.
Не понимаете, тогда не стОит и экспериментировать. Все равно неверные результаты получите, т.к. не обеспечите верных условий.
ratnik.74 написал :
Прибор должен точно считать пропущенный через него объём воды.
Только при правильной установке и расчетном протекании рабочего тела.
В любом другом случае он вам покажет любые другие значения, имеющие к реальности весьма приблизительное отношение.
ratnik.74 написал :
Сейчас на работу отвезу, поставлю на прямой участок и проверю на 50 литрах.
Я бы Вам посоветовал не парить себе мозги (см. здесь же выше на два абзаца).
И остальным тоже. Думаю, что тему можно закрывать, т.к. изначально проблема поставлена была неверно.
метанол написал :
По циферблату пропустил 3 литра, на самом деле
получилось 2,870 литра. На 130 грамм меньше то есть занижает на 4,3%.
При малых расходах (0,03-0,15 кубов/час) погрешность 5%, выше - 2%.
метанол написал :
Зачем так много? Один оборот стрелки один литр, а одно деление 50 грамм.
Думаю ошибка не больше +/- 15 грамм.
На сколько помню, стандартная ошибка при измерениях, это половина шкалы деления, а в вашем примере это ±25. У прибора купленного автором темы нет стрелочек, меньший разряд литры, а при делении шкалы в 1 литр проводить проверку на 3 как минимум не корректно и нужно поднять объём для проверки хотя бы на порядок, лучше на два.
Вероятно поэтому через этот счётчик при начальной поверки проливают вместо несколько сотен кубов, целый куб.
ratnik.74 написал :
Проверил просто, присоеденив счётчик напрямую к кухонному смесителю. не пойму причём тут турбулентность, воздух и т.д. крыльчатка крутится от прохода воды.
Перед проверкой надо заполнить прибор водой, в своё время после установки в счётчике оказался воздух и пока не пролил на большом напоре, счётчик стоял на месте. Для проверки кран надо ставить после счётчика, что бы после завершения налива вашей тары со счётчика сразу переставала течь вода и счётчик не опустошался, оставаясь без воды.
Про турбулентность было написано про "узкие" прокладки перед счётчиком. Физика процесса при заужении сечения водопровода:
ratnik.74 написал :
Прибор должен точно считать пропущенный через него объём воды.
Данные приборы точно не считают и всегда имеют погрешность от 2% до 5% в зависимости от скорости потока (класс точности прибора A, B в зависимости от способа установки), хотите более точный прибор берите ультразвуковой (класса точности C или D). Но стоить прибор будет уже не 20-30$, а 200-300$. А в соответствии с постановлением 354 имеет право поставить прибор на горячую воду за те же 200-300$, который будет считать ещё и тепло, но с нашей бюрократией вам возможно по нему будут учитывать только объём без учёта показаний тепловых затрат.
Проверил просто, присоеденив счётчик напрямую к кухонному смесителю. не пойму причём тут турбулентность, воздух и т.д. крыльчатка крутится от прохода воды. Прибор должен точно считать пропущенный через него объём воды. Сейчас на работу отвезу, поставлю на прямой участок и проверю на 50 литрах.
Попробуйте купить импортные счетчики, там контроль качества и всё такое...
PS Несколько лет назад мой счетчик горячей воды производства СПб потёк спустя 2 недели после окончания гарантии в 1 год
Заменил на итальянский, на 100 или 200 рублей дороже оказался. Несколько лет работали без проблем
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
метанол написал :
Думаю получилось точнее чем с весами.
Чтобы повысить точность эксперимента проделайте вот это:
AMA3OH написал :
Далее через новый счетчик наполняем эту емкость десяток раз. и смотрим на результат. Если показатель больше 113 л то завышает, если меньше - то занижает.
Только со своими 3-мя литрами, залив в счетчик 30 литров.
И результаты в студию.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
AMA3OH написал :
если по цмферблату нового счетчика - 3 литра, а прошло 2,87, то не занижает, а завышает.
Да, правильно, показания завышает.
Ну эл.весов у меня нет. На трех литровом баллоне с помощью лаб.мензурки, фломастером
отметил ровно три литра. Сам водомер стоит на своем месте.
Думаю получилось точнее чем с весами.
метанол написал :
Проверил свой новый водомер. По циферблату пропустил 3 литра, на самом деле
получилось 2,870 литра. На 130 грамм меньше то есть занижает на 4,3%.
если по цмферблату нового счетчика - 3 литра, а прошло 2,87, то не занижает, а завышает.
На старый не смотрите. если хотите точный показатель, то достаточно взвесить на электронных весах воду - сначала выводим нуль на тару, потом полностью, до краев наполняем канистру алюминиевую или металлическую, или другую емкость с узким горлом, хоть бутыль стеклянную . на весах смотрим получившийся результат - к примеру 11.3 кг. Далее через новый счетчик наполняем эту емкость десяток раз. и смотрим на результат. Если показатель больше 113л то завышает, если меньше - то занижает.
Проверил свой новый водомер. По циферблату пропустил 3 литра, на самом деле
получилось 2,870 литра. На 130 грамм меньше то есть занижает на 4,3%.
Ну ничего, водоканалу надо же компенсировать потери в ржавых трубах.
ПРОСТО САНЯ написал :
каким бы он способом не проверял ЭТИ,НОВЫЕ водомеры,он точно так же проверил и СТАРЫЕ и что??????
Например то, что они по-разному реагируют на воздушные пузыри.
Кстати, если лить кувшином, то даже подключив последовательно, можно получить неравные условия и разные результаты.
Попадание грязи или постороннего предмета в струевыпрямитель
Использованы прокладки, заужающие сечение канала
ser000, я согласен,такое может иметь место.Но не забываем,что во-первых-3 литра не показатель.А во-вторых ratnik.74,каким бы он способом не проверял ЭТИ,НОВЫЕ водомеры,он точно так же проверил и СТАРЫЕ и что??????