Грунтовка под бумажные обои

под просвечиванием стыков "желто-серой " бумаги я имел ввиду гм.... выпуклости и тп от швов.
что касаемо цвета- капагрунд хорошо укрывистая белая краска а не прозрачная грунтовка.

нет я точно описал ситуацию.. стены и листы. листы оцинковки покрывали не всю стену- от 70 см от пола и до потолка... тогда у компьютеров были ЭЛТ мониторы- вот мне думается такие экраны и были придуманы.. а может и еще для чего... 1994-1995 год был.

C2h5-OH написал :
под просвечиванием стыков "желто-серой " бумаги я имел ввиду гм.... выпуклости и тп от швов.
что касаемо цвета- капагрунд хорошо укрывистая белая краска а не прозрачная грунтовка.

Ааа, понял...
Видимо капагрунд - хорошая штука. Но вот возможно ли его заменить (хотя бы в какой-то степени) другой белой водно-дисперсионной краской (тоже хорошо укрывистой)?
Просто краска эта у меня стоит без дела, и если она хотя бы частично способствовала бы более прочному приклеиванию обоев (польза от капагрунда ведь в этом заключается?), то я бы лучше ей воспользовался.

может отмокнуть.

C2h5-OH написал :
может отмокнуть.

"Отмокнуть" - в смысле при нанесении на нее клея или наклеивании обоев размокнуть и отвалиться от стены вместе с обоями? Правильно я понял?
А тонкий слой финишной шпаклевки (если я ей зашпаклюю стену) в таком случае не отмокнет?

BigOwl,да, правильно поняли.
В случае если Вы. 1. покрасите разносортный пирог краской капагрунд,
2 прошпаклюете.
3 после шкурения прогрунтуете кнауф тифенгрундом- это ГГП. потом поклеите обои.

Грунтовкой лучше (не обойной) по двум причинам;
1).все механические воздействия-удары... по приклееным обоям (будет более стойким внутренний слой)
2).при наклейке обоев (при намачивании) происходит расширение-натянутость (когда высохнут) обои всегда пытаются вернуться в исходное (часто со временем стыки немного расходятся и т.д.) хорошо прогрунтованная стена избавит от этого или уменьшит этот эффект.

Подумал-подумал, и решил усложнить задачу ...
Стена сейчас разноцветно-пятнистая, а обои светлые и однотонные.
Поэтому решил еще предварительно стену сделать тоже светлой и однотонной.

Идеальный (в смысле - самый простой) вариант, как я понимаю, в данном случае - это грунтовочная белая краска (a.k.a. "красящая" белая грунтовка ) "специально под обои".
Рекомендуемый C2h5-OH самтгрунд вроде как специально под обои не предназначем (да и сам C2h5-OH его "брата" капагрунд рекомендует не в качестве последнего слоя под обои).
Существует в природе "Грунтовка под обои белая" от Pufas.
Но в наших магазинах ее нет, а есть "Грунтовочная краска белая Grundierweiss" тоже от Пуфас, российского производства, которая почему-то на русском сайте Pufas даже не упоминается (что как-то подозрительно :eek.

Имеет смысл воспользоваться этим "нелегальным" Пуфасом, или лучше прогрунтовать всю стену бесцветной грунтовкой (какой? ГГП?), а потом покрасить белой водно-дисперсионной краской "для кухонь и ванн" (чтоб не "отмокла" при наклеивании обоев)?

C2h5-OH написал :

1. покрасите разносортный пирог краской капагрунд,
   2 прошпаклюете.
   3 после шкурения прогрунтуете кнауф тифенгрундом- это ГГП. потом поклеите обои.

Собственно предыдущий пост был написан в надежде избежать п.1 и п.2 с заменой п.3 на грунтовочную краску. Т.е. сократить количество предварительных шагов с трех до одного.
Возможно ли это сделать?
Можно ли с этой целью использовать самтгрунд?
Если нет, то может все-таки - "подозрительный" Pufas Grundierweiss?
Или может есть какие-то еще подходящие грунтовочные краски?

А если вместо грунтовочной краски использовать "обычную" грунтовку + "обычную" краску, то возникают еще пара вопросов.
1) В какой последовательности их наносить: сначала грунтовка, потом краска или наоборот?
2) Какой "Класс устойчивости к мокрому трению" должен быть у краски, чтобы обои не "отмокли"? Класс 2 - достаточно? Или может даже класса 3 хватит?

1) вначале прозрачный грунт, потом краска
2) устойчивость к мокрому трению - это когда покрашенное протирают мокрой тряпкой, и с большим количеством трений окрашенная поверхность не истирается, для обоев это не принципиально

и т.к. к большинстве красок в описании - можно нормально мыть с применением... через 30 дней, когда краска наберет прочность, то клеить обои в этот же или другой день кажется немного рискованным

pnetmon написал :
и т.к. к большинстве красок в описании - можно нормально мыть с применением... через 30 дней, когда краска наберет прочность, то клеить обои в этот же или другой день кажется немного рискованным

Спасибо за ответ!
Наверное все-таки выберу это вариант: ГГП + краска, т.к. пока не понял, какие преимущества дает специальная грунтовочная краска под обои (ну кроме того, что тут грунтование и окраска производятся "за один проход"). Самое главное непонятно, какими особенными свойствами обладает краска именно "под обои", по сравнению с "краской, просто краской".

Насчет прочности... Ну денек-то точно подожду. Краска будет Dulux, у нее в описании сказано только про "Время до нанесения следующего слоя" = 2-4 часа.
Про набор прочности ничего не сказано. Но если она высохнет, то размокнуть от обойного клея ведь не должна уже?
Неужели обои смогут оторвать уже высохшую краску от стены?

BigOwl, вот тут про этот нелегальный пуфас : Тоже размышляю, взять ее под покраску потолков или развод. А можно ли просто забодяжить краску и грунтовку 50 на 50, не будет ли это тоже самое?

AirMike73 написал :
BigOwl, вот тут про этот нелегальный пуфас : Тоже размышляю, взять ее под покраску потолков или развод. А можно ли просто забодяжить краску и грунтовку 50 на 50, не будет ли это тоже самое?

Ага, в магазине и на pufas.NET он есть, а на pufas.ru его почему-то НЕТ
Но главное-то - хочется понять, лучше ли для поклейки обоев такая грунтовочная краска, чем последовательное нанесение грунтовки и краски.
А насчет забодяжить... Хотелось бы конечно пользоваться проверенными решениями. Надо бы у производителей грунтовочных красок рецептик переписать

BigOwl написал :
в магазине и на pufas.NET он есть, а на pufas.ru его почему-то НЕТ

Тут никаких секретов, Пуфас(Германия) и Пуфас(Россия) отдельно идут в прайсах. Некоторые вещи есть и немецкие, но производятся все равно на пуфас.нет. А некоторые уникальны, да, как эта краска/грунтовка. У нас в Питере все наименования, что производит пуфас.нет, не имеют аналогичных немецких поставок.

AirMike73 написал :
Тут никаких секретов, Пуфас(Германия) и Пуфас(Россия) отдельно идут в прайсах. Некоторые вещи есть и немецкие, но производятся все равно на пуфас.нет. А некоторые уникальны, да, как эта краска/грунтовка.

Понятно... Просто у "немецкого" аналога (?) "Грунтовка под обои белая" существует несколько вариантов расфасовки: есть например упаковка 5 л. А этот "российский" Пуфас разливается только в ведра по 10 л, мне вот столько не надо
Кстати, в продаже есть шпаклевка Pufas №3 и №3ф. Название на пачках одинаковое, но мешки с 3ф почему-то почти всегда драные, неаккуратные и без штрих-кода
Это тоже происки "российского" Пуфаса?

BigOwl написал :
Это тоже происки "российского" Пуфаса?

Могу ошибаться, но шпакля ихняя вроде вся из Германии. Ассортимент русского пуфаса краски, грунты, частично клеи.

AirMike73 написал :
Могу ошибаться, но шпакля ихняя вроде вся из Германии. Ассортимент русского пуфаса краски, грунты, частично клеи.

Ну да, на этих драных пачках №3ф (так же, как и на аккуратных №3) написано "сделано в Германии"...
Могу только предположить, что №3 (в "приличных" мешках) расфасованы в Германии, а №3ф (в рваных грязных мешках без штрих-кода) - у нас
Хотя никак не пойму, неужели трудно было хотя бы штрих-код на мешке напечатать.

Но, возвращаясь к исходному вопросу, может быть у кого-то все-таки есть соображения на тему: имеет ли специальная грунтовка "под обои" какие либо преимущества перед комбинацией "ГГП + водно-дисперсионная краска"?
А то пора уже решать, покупать такую грунтовку или уж красить имеющейся краской да и клеить на нее обои

BigOwl, на каком варианте остановились?

Можно я Вашей теме задам вопрос: где в Москве купить белую грунтовку Пуфас???? Такую или такую
Ни в Леруа, ни на рынках, даже в интернете нет, а нужна уже завтра. Под белые флизелиновые обои.

Мастер предлагает латексной краской Дюфа покрасить под обои, я боюсь, что отвалятся.
А Пуфасом торгуют только оптовики, в розницу не могу найти.

ariga, вот вариант замены и из этого Вам посоветуют. я бы посоветовал капагрунд.

BigOwl написал :
Интересно, что производители клея для бумажных обоев на своих коробочках не пишут про возможность использования его в качестве грунтовки (хотя например на коробочках с клеем для флизелиновых обоев - пишут). К чему бы это? Может вообще никакая грунтовка не нужна?

Почему не пишут? вы смотрели, например, клей Келид Экспресс? у него написано: "Поверхность должна быть чистой, прочной, сухой, непыльной, обезжиренной, нормальной пористости. Если поверхность слишком пористая или новая (гипсовая или сходная с гипсовой), то сначала наложить слой клея, растворенного в 10 литрах воды." Этого же про грунтовку пишут. Мы этим клеем бумажные обои приклеивали. А потолочные карнизы клеили Келид 007

C2h5-OH написал :
ariga, вот вариант замены и из этого Вам посоветуют. я бы посоветовал капагрунд.

Спасибо за совет.

Здравствуйте!
В ассортименте компании "Старатели" есть грунтовка "Для внутренних работ" Грунтовка препятствует осыпанию и растрескиванию основы, увеличивает долговечность.
Грунтовка предназначена для подготовки отмеливающих, непрочных, сильно впитывающих оснований (бетон, гипс, дерево, кирпич, старая штукатурка, гипсокартон, гипсоволокнистые плиты) к нанесению последующих покрытий (декоративная штукатурка, текстурные обои, тонкие обои, под покраску (возможно)).
Если вам нужна консультация,позвоните нам:Тел/Факс 8(495)641-3000
С Ув. Иван Компания ООО"Старатели".

BigOwl, Как решили в итоге? Пуфас сейчас можно купить, на сайте пишут что для обоев в т.ч. подходит.

Стены ровные под иичко, как грицо, но окрас неравноменрый. Не хотелось бы заморачиваться шпаклеванием.
Поделитесь опытом

По Москве, так весь бренд Пуфас,оригинал, надо брать только у знакомых,проверенных людей, ибо подделки развелось... (((
Да как левого Ветонита (((
Под светлые обои или светлую покраску рекомендую укрывающую грунтовку Оптимист. Она дорогая, как Дюфа или Тифингрунт стоит,
объем 7 литров. Зато проблем потом никаких. Ведро шоколадно - белого цвета, в поисковике ее не нашел

DrNotebook написал :
Поделитесь опытом

набираете в поисковике "пигментированная грунтовка" и ищете
сейчас почти весь Пуфас в России местного производства, оригинальный немецкий найти очень трудно, да и дорог он будет неимоверно