steptiko написал :
сначала нужно решить что и куда
Вы имеете ввиду какие автоматы вам нужны? Ваш вопрос заключаеться в составлении схемы?
Че то мне сдаеться, что если на каждую вашу линию (кабель) ставить отдельный автомат, то при таком количестве линий (31) щиток на 36 модулей будет маловат, а еще и УЗО надо будет предусмотреть. А вы про количество проводов спрашиваете с целью обьединия линий?
Поддерживаю ksiman. Менять щиток нах. 31 кабель, 36 модулей щиток. не смешно?.. Опять же пошёл бы UK548N3, который расширить до 54 модулей. Тогда влезет.
steptiko, Тут не юниты, которые в 19", а модули. Не путайте народ "U"
andrewkhv написал :
абб S200 принимают по 4 провода
А это как? Я всегда считал что максимум 2. И, если чуть-чуть за справедливость, то ещё надо про нули вспомнить. Ну типа запихали мы в автомат штук 8 кабелей. А нули от них куда?.. Значит ещё место под шинки надо будет искать.
О, и кстати. Это жжж П3. Так?.. А квартира... Как входишь в тамбур, то направо и налево, не в торце стены?.. Не двушка ли?.. От входа направо большая комната, напротив входа - мелкая?
А то вот эта стенка, где щиток.. она не несущая случаем?..
стенка от ванной комнаты, штатная была слабая и вся в трещинах. толщина ее колебалась от 2.5 до 6 см. теперь 10 см
было большое желание вкорячить щиток в стенку где входая дверь, она 14 см толщиной.. но что-то оговорили меня. Хотя она не несущая.
сначала проводов было на 9 меньше.. а потом понеслось... тут ТП, там ТП.. а кондеии=))) вот подросло их количество.
теоретически влезет все если сгруппировать в 2 группы свет. под шины та сверху и снизу место есть. плюс у них есть
как лучше расположить потребители согласно расположения по комнатам?
так и не решил что делать с занулением. местные электрики грят вешать РЕ на щиток и не парится.
а если в щитке отгорит ноль то, если я правильно понимаю, на корпусе щитка появится фаза. Т.е вместо РЕ мне придет L и на корпусе всех приборов нарисуется фаза? УЗМ при этом должна отработать и отключить ноль и фазу свою.
Ну вообще - под один болт/клемму допускается зажимать 2 провода одинакового (а иногда и разного, если конструкция позволяет) сечения. Так как тут клеммы двойные - то четыре)
steptiko написал :
а если в щитке отгорит ноль то, если я правильно понимаю, на корпусе щитка появится фаза. Т.е вместо РЕ мне придет L и на корпусе всех приборов нарисуется фаза?
в текущей ситуации с 2мя проводами стиралка и прочая техника ощутимо кусается...
а случись чего не хочу быть погрызанный собственным холодильником. Не для этого он тут стоит.
да и тянуть свою землю по стояку никто не даст. остается зануление ?
да за шины под ноль и землю я не переживаю в щитке для них есть место отдельно от дин-реек. вот . вот
вот как построить оптимально правильно схему из расчета свободных дин-реек.
хотелось бы с 1 раза собрать. сохраниться-то нельзя чтоб потом все заново переделать=)
Не могу редактировать 1 пост в теме чтоб запхать туды .
serj12 написал :
Монтаж по этой раскладке очень вымученный .
можно поподробнее?
serj12 написал :
Не надо тянуть,нужно проанализировать состояние магистрали.
посмотрел еще раз на распределительный поэтажный щиток.
А точнее на перемычку от PEN проводника до корпуса щита. она алюминиевая 4.4 мм в диаметре. что равно 15.2 кв мм.
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (pen-проводник).
из этого получается что выполнить подключение защитного проводника к корпусу щитка можно с натяжкой. Интересно, пошлют ли меня в ДЭЗЕ с просьбой о замене перемычки на размер согласно ПУЭ.
Чем плохо ставить противопожарное УЗО вместо рубильника?
Почему не поможет замена на 25А узо?
просто очень хочется разобраться для себя. Не просто бездумно сделать...
steptiko написал :
посмотрел еще раз на распределительный поэтажный щиток.
Тоже посмотрел,всё там у вас хорошо,спокойно можно подключаться.
steptiko написал :
из этого получается что выполнить подключение защитного проводника к корпусу щитка можно с натяжкой. Интересно, пошлют ли меня в ДЭЗЕ с просьбой о замене перемычки на размер согласно ПУЭ.
Успокойтесь,всё в порядке.
steptiko написал :
Чем плохо ставить противопожарное УЗО вместо рубильника?
Оно бессмысленно(функции разные,у вас везде УЗО на 30 мА,что там делать с 300?!)
steptiko написал :
Почему не поможет замена на 25А узо?
Вводной - С50А,под УЗО - на 46А . И? Кстати ,а СМ под АВ на 10А,у вас какая -то облегчённая?Ладно,бог с ней...А вот если УЗО 25А + АВ С6А свет с/у и мойдодыр+АВ С16А СМ и УЗО 25А + АВ С16А водогрей+АВ С6А ТП,тогда ой!
steptiko написал :
просто очень хочется разобраться для себя.
Когда ты в живую видишь модули аппаратов разных производителей и знаешь как они сочетаются - сразу прикидываешь монтажную схему и понятно что переход с УЗО на УЗМ и далее делать не шиной,а монтажным проводом - "хвосты"...
И почему бы при вашем изобилии потребителей не "вытащить" холодильник?
Почитав и посчитав всякое, соглашусь с Ув. СS-CS. - маловата кольчужка.
буду менять на 48 модульный щиток, хоть и трудно уже.
перевесило вот это : > Согласно ПУЭ 7 издания п.7.1.83 суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Арр! А чего под 16/30 делают 6 автоматов по 10А? При этом вводной у нас 50А - значит УЗО ни фига не защищено!
Ага. Ну и дальше чего-то я по УЗО не понял. Везде неправильно с токами УЗО, если я по схеме верно понял что откуда питается.
где-то читал про то что узо должно быть на номинал выше чем автомат за ним.. вот с этого и считал.
все узо и дифы запитаны с ввода после УЗМ. ( просто рисовать не удобно было в метро).
как я понял при кз сработать должен автомат на свой номинал перед узо
steptiko, ток через сумму автоматов нижестоящих должен быть меньше чем ток через узо или сначала ограничивающий автомат на ток меньше тока через узо а после узо тогда можно ставить хоть сколько автоматов
У Вас не самая простая схема. Чтобы её было удобно читать и делать меньше ошибок, лучше рисовать линейно
Вот например кусочек Вашей схемы в другом исполнении
steptiko написал :
я рисовал вид щитка с учетом места установки модулей защиты. хотел убить сразу двух зайцев.
За двумя зайцами погонишься...
Лучше нарисовать и принципиальную и монтажную схемы
Не старайтесь полностью забить щиток. Чем больше свободного места, тем оптимальней и аккуратней получается монтаж
Совсем другое дело Сразу всё видно и понятно.
УЗО 16А/10мА поменяйте на УЗО 25А/10мА
Подпишите сечения кабелей и проводов
ДА на варочную можно поменять на автомат, хоть какая экономия
Автоматы В10 почему именно В. Стояк у Вас довольно жирный, проводка не протяжённая
В этажный щиток желательно поставить противопожарное УЗО или дифавтомат
ksiman написал :
УЗО 16А/10мА поменяйте на УЗО 25А/10мА
не нашел нормальных узо на 25А 10мА. по нагрузке там СМ -2кВт, мойдодыр 50вт + вдруг фен включат + эээ они тоже на 2кВт бывают.
тады может УЗО 25А 30мА поставить?
ksiman написал :
Подпишите сечения кабелей и проводов
ksiman написал :
Автоматы В10 почему именно В. Стояк у Вас довольно жирный, проводка не протяжённая
при перегорании лампочки бывает выбивает автомат, думал что отключит только свой автомат без узо за ним.
ksiman написал :
В этажный щиток желательно поставить противопожарное УЗО или дифавтомат
steptiko написал :
тады может УЗО 25А 30мА поставить?
Можно и такое
steptiko написал :
при перегорании лампочки бывает выбивает автомат, думал что отключит только свой автомат без узо за ним.
Буковка автомата никак не влияет на ток КЗ
При перегорании лампочки, теоретически УЗО и не должно срабатывать, правда реальность иногда расходится с теорией
ksiman написал :
Буковка автомата никак не влияет на ток КЗ
При перегорании лампочки, теоретически УЗО и не должно срабатывать, правда реальность иногда расходится с теорией
я так понял буква это скорость срабатывания. т.е. автомат с характиристикой В сработает быстрее чем С характеристика на автоматах далее по цепочке
steptiko написал :
я так понял буква это скорость срабатывания. т.е. автомат с характиристикой В сработает быстрее чем С характеристика на автоматах далее по цепочке
Буковка - это ток срабатывания, а не скорость. В и С при токе КЗ сработают одинаково быстро. Я не призываю менять автоматы на С10, просто в Вашем случае буковка не имеет никакого значения. Можете вообще все автоматы ставить В и всё будет нормально работать
ksiman написал :
Буковка - это ток срабатывания, а не скорость. В и С при токе КЗ сработают одинаково быстро. Я не призываю менять автоматы на С10, просто в Вашем случае буковка не имеет никакого значения. Можете вообще все автоматы ставить В и всё будет нормально работать
На тёплые полы можно взять кабель 3х1,5
СПАСИБО за помощь, значит поставлю все автоматы С. Их проще найти в продаже.
Кабель для теплых полов уже заложен. Планировал тоже 1,5 на них.. но жаба в виде скидки на закупку кабеля 2,5 сделала свое дело. в итоге цена что 2,5 что 1,5 была одинакова. Кабель весь Кольчугино, кроме питания звонка он NoName.
Кабель выбирал со штангенциркулем. Сечение кабелей практически номинал.
много видел 2,5кв, а на деле 1,8 -2,2. сразу в топку
может еще какие замечания?
нужно уже ехать закупать..
Cs-Cs,
Этот PDF я посмотрел уже давно. Спасибо за интересный и познавательный блог.
Но, к сожалению, я не нашел в нем ответа на свои вопросы.
Кстати, надыбал еще
из него я узнал какие клемники бывают и их каталожные номера.
Но вот в продаже найти их нереально. Если есть возможность помочь с покупкой, буду несказанно счастлив=)
А можно у Вашего Игоря Валентиновича купить их. В электромонтаже их нет в наличии там только ABB ZK144B и ABB ZK206.
У половины офф дистрибьюторов их нет в наличии, еще часть говорит что такого ABB не делает. Мол уточняйте код детали.
Интересуют ZK82B 3 шт, ZK51B 2шт.
steptiko написал :
Где можно найти в наличии сам щиток и добрать шинок к нему. (облазил кучу мест, даже там где говорили что есть в наличии, выносили 540 щит)
Всегда забавляют подобные вопросы. Зачем искать то, чего нет? Чем не устраивает 540ой? тем более что это одно и тоже....
[
]()
steptiko написал :
У половины офф дистрибьюторов их нет в наличии, еще часть говорит что такого ABB не делает. Мол уточняйте код детали.
Первые же ссылки в гугле
В вашем шкафчике 4 места для монтажа реек P и N.
Я бы поставил к примеру пару
или пару-тройку две снизу, одну сверху.
Юрий 304 написал :
Всегда забавляют подобные вопросы. Зачем искать то, чего нет? Чем не устраивает 540ой? тем более что это одно и тоже....
Первые же ссылки в гугле
в 1 магазине их нет в наличии, звонил еще 2 дня назад
2 это каталог и он несколько далековато от Москвы. В германию ехать за клемниками накладно. но интересно=)))
steptiko написал :
А можно у Вашего Игоря Валентиновича купить их. В электромонтаже их нет в наличии там только ABB ZK144B и ABB ZK206.
У половины офф дистрибьюторов их нет в наличии, еще часть говорит что такого ABB не делает. Мол уточняйте код детали.
Интересуют ZK82B 3 шт, ZK51B 2шт.
Ну вот пишете на контактное мыло и ждёте, чего ответят. Может, поедет за 4-6 недель.
Юрий 304, гавно вопрос. У меня этих щинок от UK500 навалом вообще!! Не знаю куда их девать...
Гм! Ну, в общем, вот если такой вариант прокатит - допихать в щиток штатных, то у меня есть ZK507, и есть обычные штатные.
Я про эти новые сам не узнавал. Дополнительные нулевые я повадился ставить на DIN-рейку, потому что это технологично при сборке щита: у тебя весь щит получается сразу на раме, и целиком и отдаётся. А если делать с учётом тех шинок, которые крепятся к корпусу щитка - то надо как-то это всё отдавать в виде "а потом, когда воткнёте начинку в щит - подкрутите это сюда, а это туда".
Мне будут интересны именно PE. И вот если я буду чего-то заказывать - я буду заказывать PE максимальной длины, перемычки для их соединения и держатели для AT/U и для EDF-профиля.
А, да!! И собственно про новые артикулы. На данный момент наше Московское ABB стырило у завода-производителя STJ ВЕСЬ запас щитов со старыми артикулами и старыми шинками для того, чтобы облегчить потом переход на эти новые щиты. И старые артикулы в ABB будут действовать где-то до сентября.
С новыми получается так, что пока все старые щиты у всех поставщиков не кончатся - будет путаница. Будешь заказывать по новому артикулу и не знать, какой щит получишь.
Это вон как было обновление серии S200, когда индикаторный флажок на автоматах получился. И покупаешь автомат - фиг знает из какой партии какой попадётся.
Cs-Cs написал :
С новыми получается так, что пока все старые щиты у всех поставщиков не кончатся - будет путаница.
Совершенно верно. На складах и по бугалтериям они старого прихода и бумаги, ценники и пр соответственно.
Мне видиться что ему просто написали что покупить, вот он и ищет что написано.
Кстати брать клеммы в притир, тобиш ровно 36 по колличеству приборов не правильно. В нулевые шины под винт еще можно выкрутиться и закрутиться, а вот под зажим...
Как говаривал один мой знакомый - проще 10 метров отрезать, чем полметра приделать.
Юрий 304, Ну да потом-то артикулы заменятся. Просто не все поставщики вдаются в такие детали. Типа ну щит? Ну и щит!
А шинки я беру с запасом всегда. Но иногда с небольшим.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.