BOSCH Лобзиковая пила GST 160 BCE Professional. Обзор. Сравнение. Тесты.

Abrvalg написал :
А вы тут дискутируете какой формы лобзик лучше... и ответы даёте творческие
А того не подсказываете чайникам что на грибке пуск и скорость зависит от силы нажатия а на скобе тупо включил и поехали.
Ну да, сейчас найдётся умник который напишет что это и так понятно.

Не хочется умничать, но мне кажется тут какая-то путанница и непонятка ....

Abrvalg написал :
чистой воды коллекционеры, ибо раз в год два реза работой не считается.
Кто инструментом работает у того он под рукой и затёрт/поцарапан так что никакой тряпочкой это не скроешь.
А убирать дрель/лобзик/болгарку и т.д. в коробочку на объекте... за день как мартышка так напрыгаешься по помещению что что-то куда-то там протирать, оборачивать и складывать... В лучшем случае соблюдаешь правило: класть весь инструмент в один угол. Это дома за ноутбуком, хоть обпротирайтесь. Там же от нечего делать выравнивайте подошвы ваших лобзиков. Доказывать обратное глупо. Тот, кто работает на большом объекте и стремится быстрее сделать работу, тот такими глупостями не занимается.

о оооооо.....
фам не понятнно
мы же разные

одни балосы - как вы инструментом зарабатывают - это одна стезя
и относятся к инструменту - выжать из него все соки

а другие грамотно работают, не прыгая как мартышка, в своё удовольствие и частенько помногу
и отношение к инструменту как к другу

работал со шведами в одной упряжке
пришлось подстраиваться под них

• в конце рабочего дня - собрать убрать сложить инструмент
  и он у них жутко уюзанным не выглядел

а то что на халтурах пашешь по боле 8 часов - так это наше Рассейское уродство
и инструмент кидаешь где попало - дык поучись у немцев работать - не чета отношение к инструменту - они его любят и уважают
на любых видео из ютуба - любо дорого посмотреть на их мастерские

и не надо сравнивать 3 разных подхода к инструменту
чисто коллекционеров - их здесь не видно
работяга выжимальщик -
любитель - когда работа и удовольствие и хобби

сколько объектов не пересмотрел - где якобы современные проффи работали (большие объмы - много работы - упахиваются) - везде хатура
а гон в работе никогда к качесту не приводил

olki написал :
знаю массу форумчан - и у них как новый
поработал (не зависимо 10 минут или 10 часов), протёр - и в боксик/чемоданчик/систейнер,
не удивлюсь - что ещё и в чистую ветошь заворачивают

чистой воды коллекционеры, ибо раз в год два реза работой не считается.
Кто инструментом работает у того он под рукой и затёрт/поцарапан так что никакой тряпочкой это не скроешь.
А убирать дрель/лобзик/болгарку и т.д. в коробочку на объекте... за день как мартышка так напрыгаешься по помещению что что-то куда-то там протирать, оборачивать и складывать... В лучшем случае соблюдаешь правило: класть весь инструмент в один угол. Это дома за ноутбуком, хоть обпротирайтесь. Там же от нечего делать выравнивайте подошвы ваших лобзиков. Доказывать обратное глупо. Тот, кто работает на большом объекте и стремится быстрее сделать работу, тот такими глупостями не занимается.

Abrvalg написал :
работать умеете

умеем-умеем работать
только одни использут инструмент для заработка
другие лично для себя
одним нужен попроще и покондовее, другим чтобы помарковать над ним

но чисто собирателей инструмента - коллекционирующих его как марки - здесь как то не видно

Abrvalg написал :
почему у Максимуса весь инструмент как новый?

знаю массу форумчан - и у них как новый
поработал (не зависимо 10 минут или 10 часов), протёр - и в боксик/чемоданчик/систейнер,
не удивлюсь - что ещё и в чистую ветошь заворачивают

Abrvalg написал :
прямолинейный рез лобзиком скорее удача чем правило

и реально такой рез на лобзике получить,
и без удачи, а при грамотном подходе

Abrvalg написал :
ажимные губки 135-ого. Двойные ролики 140-го. Термическое расширение пилки.....

есть более интересные самодельные приблуды, позволяющие пилку зажать между 2мя маленькими подшипниками практически у поверхности пропиливаемого материала, что резко увеличивает её жёсткость для получения более провного прямого пропила (уже институтский курс сопромата о балках)

конечно есть в конструкциях что то от маркетологов
но кое что и есть инженерное - время такое
инженерное пока преобладает, а то бы давно бы му все жили
как описано в рассказе
Борис Зубков, Евгений Муслин. Непрочный, непрочный, непрочный мир...

SerShe написал :
Как раз это все написано только в качестве рекламы.
Даже обсуждать нечего, все слова надуманные, лишь бы подсунуть свое.

дело ваше. Я практик. Мне и видео писать некогда.
Вот нашёл в телефоне фото. Под потолком висит двутавр. С торца на 20 сантиметров срезался бошем чтобы из ][ сделать ]Г
По металу 150ый бош хорош.
А вы тут дискутируете какой формы лобзик лучше... и ответы даёте творческие
А того не подсказываете чайникам что на грибке пуск и скорость зависит от силы нажатия а на скобе тупо включил и поехали.
Ну да, сейчас найдётся умник который напишет что это и так понятно.
Сдаётся мне что большинство тут по сути коллекционеры теоретики. Иначе почему у Максимуса весь инструмент как новый?
А я поработал деволтом (была пара заморочек - не сразу понял как ставить пилку правильно и чуть подошва кривила. С фиксатором пилки разобрался, подошву разобрал-собрал и всё стало нормально).
Так вот называя вещи своими именами:

1. Ширина канавки в ролике под пилку на 150ом боше не поддаётся объяснению с точки зрения выпуска хорошего устройства. Зато отлично вписывается в маркетинговую концепцию: чтобы 135-ый и 140-ой резали лучше надо подгадить (почти идеальный) 150ый.
2. Мощность лобзика 150-ого 780 Вт, 160-го 800 Вт... на практике я даже сантиметровый металл пилю выставив на колёсике 4. По дереву 3. На максимуме прыгучесть сильно большая. А кто-то верит в то что такая мощность (как и двойные ролики, и зажимные губки) есть более чем маркетинговая чепуха.
3. Ровный пил. Зажимные губки 135-ого. Двойные ролики 140-го. Термическое расширение пилки. Неоднородность материала. Вибрация при пилении и факт того что пилка закреплена только с одной стороны. Это я не SerShe пишу а для тех чайников, которые ещё не забыли физику и читают этот форум не регистрируясь. Простой вывод: идеальный прямолинейный рез лобзиком скорее удача чем правило.
4. Разрекламированная 308ая пилка от боша за космические деньги пилит ничуть не лучше чем копеечная
   Black & Decker Jigsaw Blades For Wood FINE (поиск в помощь, их несколько вариантов, все отличные)
   Продолжайте искать тайное знание и платить деньги за причастность к синему цвету.
5. У деволта в лобзике применён механизм ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращающий вибрацию и дрожание инструмента в работе. Пилить им очень удобно. Но понять это по картинкам товарищу SerShe будет сложно.
6. Для примера (эту арифметику можно применить к большинству из тут присутствующих писателей-теоретиков) SerShe с момента регистрации 11.11.2011 на текущий момент разместил 1351 сообщений, то есть примерно по 64 сообщения в месяц. Напомнило: ни дня без строчки... был такой деятель. Мужики, вы тут письками меряетесь или работать умеете?
   Моё сухое итого: IMHO Мастерсити уже давно не город мастеров.

бегрол написал :
Твоя репутация матёрого разборщика/смазывальщика инструмента работает против тебя ))).

Если скажут внутрь не лезть то не полезу, буду только пилить.

бегрол написал :
А Вы попробуйте сравните с ДеВольтом . Что толку сравнивать со 140м , если большинство народа им недовольно ? Или ... ну например с Метабо новым - по наворотам/плюшкам похоже паритет у них - получаются прямые конкуренты .

Я просто хочу показать, что 140 лобзик при правильном подходе и пилит правильно. Если посмотрите тему про 140 лобзик, там про лобзик писали всего несколько человек, больше всех я. Насчет большинства народа - не уверен, что это большинство - большинство им просто работает. Сложный он в настройках, если не разобраться. 160 лобзик наследник 140, думаю, их сравнивать и стоит в первую очередь. Ну а там посмотрим. А то как с мультирезаками получится еще.

_maximus_ написал :
Очень хочу сравнить !!! Кто даст на тест ??

Твоя репутация матёрого разборщика/смазывальщика инструмента работает против тебя ))).

бегрол написал :
А Вы попробуйте сравните с ДеВольтом . Что толку сравнивать со 140м , если большинство народа им недовольно ? Или ... ну например с Метабо новым

Очень хочу сравнить !!! Кто даст на тест ??

SerShe написал :
Как раз это все написано только в качестве рекламы.
Даже обсуждать нечего, все слова надуманные, лишь бы подсунуть свое.

А Вы попробуйте сравните с ДеВольтом . Что толку сравнивать со 140м , если большинство народа им недовольно ? Или ... ну например с Метабо новым - по наворотам/плюшкам похоже паритет у них - получаются прямые конкуренты .

SerShe написал :
Нужен хороший опыт

..не отвлекайтесь по-пустякам.
Очень внимательно (можно сказать..пристально) читаю все Ваши Темы, в плане перенимания опыта и всех тонкостей управления инструментом от Боша. Ну, написал товарищ про Девольт, не в кассу..простите его.
Небольшая просьба, при проведении тестов, пожалуйста..пишите температуру и относительную влажность в помещении, скорость ветра (если тест на улице) и т.д. и.п.. В общем, отмечайте все мелочи..на которые, Вы бы..ни когда не обратили внимания, если бы в руках был не Бош, а..другой инструмент.

Abrvalg написал :

Как раз это все написано только в качестве рекламы.
Даже обсуждать нечего, все слова надуманные, лишь бы подсунуть свое.

SerShe написал :
...Кстати, Raper в своем первом обзоре на форуме БОШ написал чудесный отзыв об 140 лобике. Что потом то случилось?
...
Я сомневаюсь, что у производителя на заводе сидят слепые и тупые инженеры, которые проводили кучу тестов с новым лобзиком, которые эту первую небольшую партию лобиков собирали и ничего не увидели, а тут в России один зрячий специалист по лобзикам живет, который сразу все видит.
Тем более, попробовав его в работе, у меня нет оснований верить в твои домыслы, Макс.

1. Обзоры халяве принято писать положительные.
2. В современном мире направление задают маркетологи а не инженеры. Один зрячий специалист из России может быть 1000 раз прав но не повлияет на процесс.
3. Сам купил 150BCE, хвалёной пилкой 308 ровно пилить фанеру (по правилу!!!) лично я не осилил. Долго курил форумы. Нервничал. Купил некрасивый и большой деволт из Америки, теперь бошем пилю только металл, так как аккумулятор деволта в метале 1см хватает на два реза по 10см длинной. Дерево пилю только деволтом.
   
   Аналогичный сетевой с правильным пилом у нас называется DeWALT 331K
   Пишу не в качестве рекламы, может пригодится тому кто ищет хороший аппарат. IMHO считаю 160 такой же пустышкой как 140ой, наверно из последних Бошей 150ый был лучшим из худших.
   Лишний раз спасибо здешнему обитателю Anat78 который помог адаптировать зарядку 110 в наши 220.

olki написал :
надо будет на строительном рынке у деревяшечников - поспрошать/поприкалыаться:

Потом расскажи о результате

_maximus_ написал :
Неуж то пень... ??

надо будет на строительном рынке у деревяшечников - поспрошать/поприкалыаться: нет ли пня на продажу
морёного в болотной водице выдержанного

Ну да - все рынки Москвы пнями завалены ))).

olki написал :
плохо что нет дома ничего габаритного попилить
придётся на рынок ехать выпрашивать у продавцов обрезок чего нибудь габаритного

Неуж то пень... ??

Kvost написал :
не всё так однозначно

я тут тест на счёт неоднозначности задумал
не поленюсь сделаю

вот там точно лобз циркуляркой не заменить

плохо что нет дома ничего габаритного попилить
придётся на рынок ехать выпрашивать у продавцов обрезок чего нибудь габаритного

SerShe написал :
Я использовал ту же пилку Progressor for Wood S 2345 X

Думаю, что проблема в отсутствии маятника у этой сабли.

SerShe написал :
С подкачкой особого напряга нет. Чем меньше подкачка, тем тяжелей он пилит.

О чём и речь.

Vadim63 написал :
Что вы предпочтете шину+циркулярку и получение 100% качество на недешевом материале

Я бы предпочёл циркулярку, но есть момент по ограничению глубины реза и в таком случае уже не всё так однозначно.

_maximus_ написал :
..., в общем давай пока будем тестировать и чем больше и разнообразнее, тем лучше - а потом уже посмотрим.

Вот с этим сложно не согласиться, а потом уже выводы делать про конструктив.

бегрол написал :
Попилите металл , что-ли . Я Милуоки пилил - мне понравилось .

Не-е, металл не интересно, скучно. На деревяхах вон сколько нюансов вылазит.

Попилите металл , что-ли . Я Милуоки пилил - мне понравилось .

SerShe написал :
Макс, подошва один раз ставится ровно и так держится вечно. Зачем ее переставлять каждый раз, если она стоит ровно? Ты же не пилил под другим углом. Не сочиняй.

Как не пилил то ?!?! Пилил конечно, и под разными углами, потому то и мучился часто с выставлением прямого угла... [

]()

SerShe написал :
Кто покупает новый и не откручивает болт крепления подошвы вообще пилят без вопросов.

Серёж, это не влияет, потому что болт не сидит там на фиксаторе, На обычной гайке с капролоном.

SerShe написал :
Я думаю, ............................................................................................................ Нужен хороший опыт, чтобы пилить ровно просто по упору.

Серёж, ты уже повторяешься..., в общем давай пока будем тестировать и чем больше и разнообразнее, тем лучше - а потом уже посмотрим.

SerShe написал :
Макс - Не сочиняй. .

Оппа !!!

_maximus_ написал :
Видимо после каждого эксперимента с настройкой подошвы (на моём лобзе) и результаты были разными...

Макс, подошва один раз ставится ровно и так держится вечно. Зачем ее переставлять каждый раз, если она стоит ровно? Ты же не пилил под другим углом. Не сочиняй.

_maximus_ написал :
Правильно, маятниковый рычаг закусывало в одном крайнем положении на оси его крепления. В следствии чего направляющие ролики (их виртуальная плоскость) и плоскость штока, пилки не совпадали !!!

Это единственный брак с лобзиком, о котором я знаю. Шайбы можно подкладывать, можно не подкладывать. Роли это не играет. Оба лобзика, и 140 и 160, пилят одинаково. Я ничего не переставлял и не подкладывал. Киселев тоже. Кто покупает новый и не откручивает болт крепления подошвы вообще пилят без вопросов. Я думаю, шайбы поставили, чтобы механизм двойного ролика не терся о корпус. Это правильно. Люфт роликов должен быть. Я сотню раз включал лобзики с этими длинными пилками. Они как струна. Если бы была несоосность, пилки вибрировали бы не шуточно на концах при такой длине. Этого не происходит. И на моем видео видно, что пилят лобзики ровно. У тебя 140 лобзик с установленной соосностью. При этом, с твоих слов, ровного пропила ты получить не можешь. Он был только когда пилили у меня в офисе, правильной пилкой для этого материала и с жесткой привязкой к направляющей. Все было нормально. Не нужно это ассоциировать с соосностью. Все гораздо проще. Вывод следующий - пилки, которыми пилили твоим лобзиком, были неправильно подобраны под материал. И при этом нарушался скоростной режим пиления. Лобзик мощный, сразу почувствовать увод сложно. Кстати, по направляющей шине с ее тонким краем пилить руками ровно не получится. Мы это уже проходили на Mitex. Там и опилки под подошву попадают и рука может пойти куда угодно. Подошва в любом случае гуляет в продольном положении. Нужен хороший опыт, чтобы пилить ровно просто по упору.

olki, отлично получилось, поздравляю !!!

SerShe написал :
Мы после ваших запилов пилили твоим лобзиком у меня в офисе. Пилка была подобрана правильно. Пропилы были хорошими.

Видимо после каждого эксперимента с настройкой подошвы (на моём лобзе) и результаты были разными...

SerShe написал :
У него иногда закусывало механизм двойного ролика, он до конца не использовал весь люфт при смещении в одну сторону и слишком сильно выступала одна полуось, об которую терлась только толстая пилка. Тонкие пилки нормально пилили. Это был явный брак одного лобзика.

Правильно, маятниковый рычаг закусывало в одном крайнем положении на оси его крепления. В следствии чего направляющие ролики (их виртуальная плоскость) и плоскость штока, пилки не совпадали !!!

SerShe написал :
я подожду родной от БОШа, он поменьше и дешевле обойдется, надеюсь

благодарствую

я тоже от родного не откажусь, надеюсь что не будет стоить как самолёт

но мой интереснее получился - по заложенным возможностям - установка с любой стороны и пиление в любую сторону относительно направляющей шины

Vadim63 написал :
речь вели про адаптер и шину

да это так просто баловство, адаптер бошевский к лобзику понравился
вот и решил свои мысли добить в железе, зря что ли покупал
да второй вопрос - сразу был показан - нормально пилит 140
видимо есть и брак, как был у меня. но его ремонтом устранили
и многие видимо без настройки работают
кстати в своём 140 люфты роликового узла я никак не устранял
поэтому для тех кто работает - 160 будет в удовольствие - надёжная практичная машинка с качественным резом
а 140 для тех кто любит качество, совмещённое с необходимостью пошевелить извилинами

olki написал :
это старый вопрос - заставить лобзик пилить прямо
что в этом плохого

Олег, все почитал и посмотрел. Понравилось, но я подожду родной от БОШа, он поменьше и дешевле обойдется, надеюсь.

Материал в тему. Олег пилил лобзиком своим GST 140 BCE (о котором в теме часто упоминается) после гарантийной замены роликового механизма. До этого он пилил жутко (второе видео на этой странице)
С лобзиком больше ничего не делалось. Я только выставлял прямой угол подошвы и пилки. Это делается одним рычагом. Как мы видим, он пилит ровно.