mvs87 написал :
Но, опять же Авмал(вроде бы) утверждал и даже приводил номартивы, что кабель в метал закатывать нужно если сечение больше 2.5 квадрат.
тут хз где правда. но предупредить стоит.
Авмал отстаивает точку зрения, что не глухая скрученная с пустотами лента (металлорукав)может считаться трубой. Его право. И да, на самом деле, в требованиях указаны значения по толщине стенки трубы только для проводов более 2,5 мм 2
Т.е. формально, если где найдете "трубу" даже из фольги 0,05мм и вот уже можете пихать в нее кабель и будет все по правилам. Тут Дыра в нормативах, и прояснять ее не торопятся авторы "БЕСТСЕЛЛЕРА" мать его.
Я тоже веду если невозможно по другому в гофре, надеясь на качаство работы , автоматы/узо, статистику канадцев и полностью информировав клиента.
Насяльника написал :
И да, на самом деле, в требованиях указаны значения по толщине стенки трубы только для проводов более 2,5 мм 2
Т.е. формально, если где найдете "трубу" даже из фольги 0,05мм и вот уже можете пихать в нее кабель и будет все по правилам. Тут Дыра в нормативах, и прояснять ее не торопятся авторы "БЕСТСЕЛЛЕРА" мать его.
Я тоже веду если невозможно по другому в гофре, надеясь на качаство работы , автоматы/узо, статистику канадцев и полностью информировав клиента.
Вот дыры эти... озоновые...
Ну я о чем, можно надеятся на автоматику, статистику... но предупредить обязательно надо.
Это я к вопросу к фотграфии в посте № #409
Насяльника написал :
формально, если где найдете "трубу" даже из фольги 0,05мм и вот уже можете пихать в нее кабель и будет все по правилам.
а если мыслить математически, то элементарная экстраполяция табличных данных как бы намекает нам на минимально допустимую толщину стенок трубы:
а формально толщина не нормируется, то есть, жёстких нормативных требований просто нет. Но есть же здравый смысл и элементарная логика! Или в школе ими пользоваться не научили?
Alexiy написал :
а формально толщина не нормируется, то есть, жёстких нормативных требований просто нет. Но есть же здравый смысл и элементарная логика! Или в школе ими пользоваться не научили?
и что, в суде рос технадзор/прокурор тоже здравым смыслом будет апеллировать?
mvs87 общеизвестно, что кроилово ведёт к попадалову.
делай надёжно, с запасом надёжности и не попадёшь (прокурор тебе никогда не грозит) - вот в чём идея.
mvs87 написал :
И вообще, несменяемость проводки, мне кажется, не так опасно, как скрытая(вдруг скрытая, Юрий 304 еще не ответил) в трубе не обеспечивающей локализацию возгорания.
Alexiy написал :
Или в школе ими пользоваться не научили?
Это что за м.м.м. "стиль - вопроса" так сказать. Милейший.
И в школе и в 2х других учебных заведениях.
Когда нет норматива можно и рассуждать......... И этими "рассуждалками" забит форум, и долбят по 10-20 страниц 1 в одну дуду другой в другую. И что. И остаются при своих.
Мне моя "экстраполяция" и намекает на то что 2,,5 мм минимум.
Поскольку не владею графиками прожигающей способности дуги в зависимости от длины и сопротивления линии и ее конечного сечения.
А по поводу рассуждений то де факто - современная НТД и состояние рынка делают невозможной гламурную электропроводку с утопленными установочными изделиями в деревянных стенах или обшитых всякими панелями и проч ламинатом сайдингом. И не по причине труб (х. с ними. Можно и водопровод построить при могучем желании и больших деньгах). А по причине отсутствия Подрозетников из металла под "евро" и негерметичности передней плоскости самих установочных изделий.
Как то вот так.
дак потолок можно без проблем разобрать. т.е. сдёрнуть квадраты и поглядеть. тож самое что кабель-канал.
По какому однозначному критерию отличить скрытую от открытой?
Доступность? дак та же что и в кабель канал. Единственное, что не перед глазами постоянно.
Нет. За подшивным/подвесным потолком - это скрытая проводка, а труба и короб по поверхности - открытая.
Открытая - это то, что на поверхности находится в помещении (можно увидеть и потрогать), а скрытая - то что полностью скрыто под поверхностью стен/потолка/пола
Если кабель-канал пластиковый - открытая, а если короб из гипсокартона и в нём кабель - уже скрытая проводка, ибо кабель-канал - элемент проводки, а короб из гипсокартона - это элемент стены. Вот такая диалектика...
mvs87 написал :
только много ли клиентов решатся волмть лавандос в такую идею?
тогда пластиковые короба или скобочки по поверхности - это их выбор и без вариантов. Дёшево и сердито.
Alexiy написал :
Нет. За подшивным/подвесным потолком - это скрытая проводка, а труба и короб по поверхности - открытая.
Открытая - это то, что на поверхности находится в помещении (можно увидеть и потрогать), а скрытая - то что полностью скрыто под поверхностью стен/потолка/пола
Если кабель-канал пластиковый - открытая, а если короб из гипсокартона и в нём кабель - уже скрытая проводка, ибо кабель-канал - элемент проводки, а короб из гипсокартона - это элемент стены. Вот такая диалектика...
ёёёё, как всё песец сложно!
это по правилам.
А практический смысл... открытая проводка разрешена по Г3-4 помтоу что ... можно сразу увидеть возгорание?
Alexiy написал :
огда пластиковые короба или скобочки по поверхности - это их выбор и без вариантов. Дёшево и сердито.
да ну их казе в трещену.
были одни такое. в хрущёвке решили так делать. типа дешевле будет... пххх..в однушке. там вышла разница в работе то в 5 тыр. а сколько материала дополнительного...
в своём доме это конечно актуально и заменяемость обеспечивается.
mvs87 написал :
помтоу что ... можно сразу увидеть возгорание?
Да. Как ни странно.
Вот уехал на работу, а розеточка задымилась. И все. приехал. Вот такие у нас правила. По правилам и сгоришь НО, Возможно, без жертв.
Насяльника написал :
Да. Как ни странно.
Вот уехал на работу, а розеточка задымилась. И все. приехал. Вот такие у нас правила. По правилам и сгоришь НО, Возможно, без жертв.
хахахах))) предложить клиентам не закрывать крайние квадраты армстронга
Юрий 304 написал :
к чему и пришли собственно. гофра не нужна. Проводка открыта и вся на виду.
а никто и не говорил, что для открытой проводки нужна гофра. Если кабель сам в нг оболочке, то гофра - это уже дублирование оболочки кабеля. ВВГнг(NYMнг) можно прокладывать открыто по сгораемому основанию скрыто голым кабелем можно только по материалам Г1 и негорючим. скрыто по Г2-Г3 нужна гофра (металлорукав) скрыто по Г4 - уже только в стальных трубах с локализационной способностью
а пожарный ГОСТ против) кабели с индексом нг выделяют при горении слишком много вредных веществ, вот их и нельзя, можно либо без индекса, но тогда только одиночная прокладка, либо с дополнительным малодымности
Начнём с того, что в жилых и общественных зданиях без индекса нг-LS вообще нельзя никак прокладывать - ни открыто, ни скрыто, ни пучком, ни по 1 кабелю. Поэтому без индекса вообще никак нельзя.
А с нг-LS проблем нет
Я имел в виду общий случай прокладки кабеля открыто по сгораемому основанию. Например, по деревянному забору ВВГнг можно открыто прокладывать, например, на скобочках, а ВВГ уже нельзя - нужно на 1 см вокруг несгораемое основание смонтировать!
Alexiy написал :
Поэтому без индекса вообще никак нельзя
но ГОСТ более лоялен к кабелям без индекса чем с нг (изначально был еще более лояльным)
Без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
(изначально было: Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках (кабельных эстакадах, галереях). Не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий)
ГОСТ Р 53769-2010
или
ГОСТ Р 53315-2009 Изм. 1?
Какой из них вы имеете в виду?
И что в вашем понимании слово "лояльность"? Ибо в обоих ГОСТах фактически прописано, что
Alexiy написал :
в жилых и общественных зданиях без индекса нг-LS вообще нельзя никак прокладывать
mvs87 написал :
не будет тех кому важен будет ровно проложенный кабель.
не верю.
может и не в тему но могу дать совет. берется квартира или комната(как вы там объекты берете не знаю) и тратите свое время на разметку с помощью шнура и рулетки. необязательно в гофре. сделайте просто аккуратно и все. фото потом приложить не забудьте.
mvs87 написал :
Нисан кашкай, и тоёта камри с номерами 111 или 001 ... не показатель.. это всего лишь понты, взятые в кредит.
при чем здесь это?
mvs87 написал :
Если я буду отказываться от такого... то делать нечего будет.
может и не стоит тогда делать то? паутины на потолке.
mvs87 написал :
А меня признают больным на голову, который хочет потратить больше клиентских денег
вас признают здоровым при качественном и безупречном монтаже. может и справку дадут еще.
да. наверное крутой, если есть из чего выбирать:yu. mvs87, вам до меня далеко.
я отказываюсь от объектов, где мне предлагают сделать заведомое гавно. почему я должен ходить и плеваться от своей работы? это необязательно должно быть в гофре, вроде как в теме это выяснили(мои предпочтения тянуть в гофре) это должно быть аккуратно!!! аккуратность залог отношения к работе самого монтажника. вы подрозетники как высверливаете? гранотометом шмаляете? или короните ровные дырки? можно и по полкирпича выбивать, все равно потом замажется же
И не поверите Вы упёртый в свою линию. НЕ брать же мне интервью у прохожих "если Вам будут производить электрмонтажные работы, готовы ли вы за красивые и ровные трассы на потолке, который закроется наятжным переплатить 3-3.5 тысячи?" ... никто не захочет.
Люди же не только по брутальности и скорости монтажника выбирают. Смотрят на цену. Зовут нескольких людей по очереди.
Кто то материал прикидывает больше, кто-то меньше. Обыватель отценивает вкупе. Мне удаётся убедить клиента разделить свет и розетки по разным линиям, поставить дифзащиту... но УЗМ уже не хотят)))
masol666 написал :
да. наверное крутой, если есть из чего выбирать. mvs87, вам до меня далеко.
Ага, на поезде долго ехать, сутки наверное. А вообще, сравнивать достаток людей нельзя. те-же 3-3.5 тысячи важны для клиента. Зачем тратить в пустую чужие деньги?
Красотой единой сыт не будешь. так что, красивости продаются там, где уже наелись качеством. ИМХО
masol666 написал :
вы подрозетники как высверливаете?
Высверливаю. Бывает и вышибаю! бывает что бетон не поддаётся коронке, и приходится на пол пути обсверливать и первом выбивать остальное.
Кстати, вот Вы говорите что мне до вас далеко. тыры-пыры....
А если отбросить дизайн и перейти к сути электромонтажа. Не фенички вяжем всётаки!
испытать саму цель электрики: защиту от КЗ, дифзащиту, ровно и надёжно установленные розетки, в коробке выключателя наличие нуля для возможной установки реле или чего-либо требующего ноль, соблюдение правил монтажа вообще и в санузле и на кухне в частности.... думаете Вы в чем-то лучше сделаете? Что там можно сделать лучше.
Были конечно в прошлом ошибки. Но, сейчас, их нет.
mvs87 написал :
испытать саму цель электрики: защиту от КЗ, дифзащиту, ровно и надёжно установленные розетки, в коробке выключателя наличие нуля для возможной установки реле или чего-либо требующего ноль, соблюдение правил монтажа вообще и в санузле и на кухне в частности.... думаете Вы в чем-то лучше сделаете?
для этих целей мы сотрудничаем с инженерным отделом и проектным бюро. если человек захочет, приедет лаборатория и проведет испытания изоляции и т.д. до монтажа и после. такие услуги мы тоже предлагаем.
mvs87 написал :
Красотой единой сыт не будешь. так что, красивости продаются там, где уже наелись качеством. ИМХО
masol666 написал :
для этих целей мы сотрудничаем с инженерным отделом и проектным бюро. если человек захочет, приедет лаборатория и проведет испытания изоляции и т.д. до монтажа и после. такие услуги мы тоже предлагаем.
Не спорю о том что Вы предлагаете.
Я говорю о другом. Вот в чем разница в квартире между проводкой где проложено по потолку по наикратчайшему расстоянию и где в параллель да под прямой угол стенам? (есесено под натяжными или армтронгами)
Вот в чем разница для пользователя электричеством?
Кабеля проложенного он не видит и нахрен на него смотреть не надо.
Напоминаю: Цель электромонтажа обеспечить квартиру электричеством и защитой.
Чем, в качестве электромонтажа, мне до Вас далеко?
1) Тем что вы в гофре и по прямым углам кладёте? дак это не аргумент в пользу цели.
2) Ваша бригада/фирма/ИП "берет" скоростью монтажа? Это аргумент организации работ/сервиса, но к цели, это опять же не относится.
Вот возьмём с Вами один и тот же проект, выполним его, сделаем отделку и запустим пользователя? Отличит ли он внешне и пользуясь Вашу и мою работу? Что-то мне подсказывает, что не отличит.
И,..
Если не видно разницы, зачем платить больше?
Вы сказали, что далеко... Далеко действительно в том что: Хилтю я не буду покупать пока не будет своей фирмы и дело на поток не будет поставлено и объем заказов.