Необходимость гофры. Сила, слаботочка.

раз ругаетесь- и перешли на личности.- закрыто. открыть может и Камикадзе.

mvs87 написал :
Красота, Вы считаете важнее?

чем ваше качество? оно у вас отсутствует напрочь. вместе с культурой производства.

masol666 написал :
о как!!!

а как? не так? Красота, Вы считаете важнее?

masol666 написал :
для этих целей мы сотрудничаем с инженерным отделом и проектным бюро. если человек захочет, приедет лаборатория и проведет испытания изоляции и т.д. до монтажа и после. такие услуги мы тоже предлагаем.

Не спорю о том что Вы предлагаете.
Я говорю о другом. Вот в чем разница в квартире между проводкой где проложено по потолку по наикратчайшему расстоянию и где в параллель да под прямой угол стенам? (есесено под натяжными или армтронгами)
Вот в чем разница для пользователя электричеством?
Кабеля проложенного он не видит и нахрен на него смотреть не надо.

Напоминаю: Цель электромонтажа обеспечить квартиру электричеством и защитой.

Чем, в качестве электромонтажа, мне до Вас далеко?
1) Тем что вы в гофре и по прямым углам кладёте? дак это не аргумент в пользу цели.
2) Ваша бригада/фирма/ИП "берет" скоростью монтажа? Это аргумент организации работ/сервиса, но к цели, это опять же не относится.

Вот возьмём с Вами один и тот же проект, выполним его, сделаем отделку и запустим пользователя? Отличит ли он внешне и пользуясь Вашу и мою работу? Что-то мне подсказывает, что не отличит.
И,..
Если не видно разницы, зачем платить больше?

Вы сказали, что далеко... Далеко действительно в том что: Хилтю я не буду покупать пока не будет своей фирмы и дело на поток не будет поставлено и объем заказов.

mvs87 написал :
испытать саму цель электрики: защиту от КЗ, дифзащиту, ровно и надёжно установленные розетки, в коробке выключателя наличие нуля для возможной установки реле или чего-либо требующего ноль, соблюдение правил монтажа вообще и в санузле и на кухне в частности.... думаете Вы в чем-то лучше сделаете?

для этих целей мы сотрудничаем с инженерным отделом и проектным бюро. если человек захочет, приедет лаборатория и проведет испытания изоляции и т.д. до монтажа и после. такие услуги мы тоже предлагаем.

mvs87 написал :
Красотой единой сыт не будешь. так что, красивости продаются там, где уже наелись качеством. ИМХО

о как!!!

masol666 написал :
не верю.

И не поверите Вы упёртый в свою линию. НЕ брать же мне интервью у прохожих "если Вам будут производить электрмонтажные работы, готовы ли вы за красивые и ровные трассы на потолке, который закроется наятжным переплатить 3-3.5 тысячи?" ... никто не захочет.
Люди же не только по брутальности и скорости монтажника выбирают. Смотрят на цену. Зовут нескольких людей по очереди.
Кто то материал прикидывает больше, кто-то меньше. Обыватель отценивает вкупе. Мне удаётся убедить клиента разделить свет и розетки по разным линиям, поставить дифзащиту... но УЗМ уже не хотят)))

masol666 написал :
да. наверное крутой, если есть из чего выбирать. mvs87, вам до меня далеко.

Ага, на поезде долго ехать, сутки наверное. А вообще, сравнивать достаток людей нельзя. те-же 3-3.5 тысячи важны для клиента. Зачем тратить в пустую чужие деньги?
Красотой единой сыт не будешь. так что, красивости продаются там, где уже наелись качеством. ИМХО

masol666 написал :
вы подрозетники как высверливаете?

Высверливаю. Бывает и вышибаю! бывает что бетон не поддаётся коронке, и приходится на пол пути обсверливать и первом выбивать остальное.

Кстати, вот Вы говорите что мне до вас далеко. тыры-пыры....
А если отбросить дизайн и перейти к сути электромонтажа. Не фенички вяжем всётаки!
испытать саму цель электрики: защиту от КЗ, дифзащиту, ровно и надёжно установленные розетки, в коробке выключателя наличие нуля для возможной установки реле или чего-либо требующего ноль, соблюдение правил монтажа вообще и в санузле и на кухне в частности.... думаете Вы в чем-то лучше сделаете? Что там можно сделать лучше.
Были конечно в прошлом ошибки. Но, сейчас, их нет.

Alex-Alex написал :
тема думаю закрыта уже... или еще нет?

в закрытой теме нельзя ответить и в списке тем форума у нее значок с замочком. вы такой замочек уже видите?

mvs87 написал :
не будет тех кому важен будет ровно проложенный кабель.

не верю.
может и не в тему но могу дать совет. берется квартира или комната(как вы там объекты берете не знаю) и тратите свое время на разметку с помощью шнура и рулетки. необязательно в гофре. сделайте просто аккуратно и все. фото потом приложить не забудьте.

mvs87 написал :
Нисан кашкай, и тоёта камри с номерами 111 или 001 ... не показатель.. это всего лишь понты, взятые в кредит.

при чем здесь это?

mvs87 написал :
Если я буду отказываться от такого... то делать нечего будет.

может и не стоит тогда делать то? паутины на потолке.

mvs87 написал :
А меня признают больным на голову, который хочет потратить больше клиентских денег

вас признают здоровым при качественном и безупречном монтаже. может и справку дадут еще.

mvs87 написал :
крутой Уокер прям

да. наверное крутой, если есть из чего выбирать:yu. mvs87, вам до меня далеко.
я отказываюсь от объектов, где мне предлагают сделать заведомое гавно. почему я должен ходить и плеваться от своей работы? это необязательно должно быть в гофре, вроде как в теме это выяснили(мои предпочтения тянуть в гофре) это должно быть аккуратно!!! аккуратность залог отношения к работе самого монтажника. вы подрозетники как высверливаете? гранотометом шмаляете? или короните ровные дырки? можно и по полкирпича выбивать, все равно потом замажется же

юра Т написал :
ГОСТ более лоялен

ГОСТ Р 53769-2010
или
ГОСТ Р 53315-2009 Изм. 1?
Какой из них вы имеете в виду?
И что в вашем понимании слово "лояльность"? Ибо в обоих ГОСТах фактически прописано, что

Alexiy написал :
в жилых и общественных зданиях без индекса нг-LS вообще нельзя никак прокладывать

Alexiy написал :
Поэтому без индекса вообще никак нельзя

но ГОСТ более лоялен к кабелям без индекса чем с нг (изначально был еще более лояльным)

Без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту

нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
(изначально было: Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках (кабельных эстакадах, галереях). Не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий)

Начнём с того, что в жилых и общественных зданиях без индекса нг-LS вообще нельзя никак прокладывать - ни открыто, ни скрыто, ни пучком, ни по 1 кабелю. Поэтому без индекса вообще никак нельзя.
А с нг-LS проблем нет
Я имел в виду общий случай прокладки кабеля открыто по сгораемому основанию. Например, по деревянному забору ВВГнг можно открыто прокладывать, например, на скобочках, а ВВГ уже нельзя - нужно на 1 см вокруг несгораемое основание смонтировать!

Alexiy написал :
он мне разрешил

а пожарный ГОСТ против) кабели с индексом нг выделяют при горении слишком много вредных веществ, вот их и нельзя, можно либо без индекса, но тогда только одиночная прокладка, либо с дополнительным малодымности

юра Т написал :
и всё равно в жилье эти кабели использовать открыто нельзя!

кто сказал? Я общался несколько лет с одним из авторов ПУЭ на семинаре и задавал ему этот вопрос - он мне разрешил

Где то видел письмо, от МЧС - что пуэ в области пожарной безопасности - не действует.

И было письмо - по разрешению гофры по дереву. Тоже от МЧС.

=

тема думаю закрыта уже... или еще нет?

Alexiy написал :
ВВГнг(NYMнг) можно прокладывать открыто по сгораемому основанию

и всё равно в жилье эти кабели использовать открыто нельзя!

mvs87 написал :
ёёёё, как всё песец сложно!

mvs87, перестаньте истерить, тему читать неприятно

Юрий 304 написал :
к чему и пришли собственно. гофра не нужна. Проводка открыта и вся на виду.

а никто и не говорил, что для открытой проводки нужна гофра. Если кабель сам в нг оболочке, то гофра - это уже дублирование оболочки кабеля. ВВГнг(NYMнг) можно прокладывать открыто по сгораемому основанию
скрыто голым кабелем можно только по материалам Г1 и негорючим.
скрыто по Г2-Г3 нужна гофра (металлорукав)
скрыто по Г4 - уже только в стальных трубах с локализационной способностью

Юрий 304 написал :
можно проще. раскидать все переносками.

Точно! поставить в щитке диф, и модульную розетку. И бокс будет всего на 4 модуля и экономично и сменяемость проводки и открытая.. все прелести жизни

mvs87 написал :
хахахах))) предложить клиентам не закрывать крайние квадраты армстронга

можно проще. раскидать все переносками.

Насяльника написал :
Да. Как ни странно.
Вот уехал на работу, а розеточка задымилась. И все. приехал. Вот такие у нас правила. По правилам и сгоришь НО, Возможно, без жертв.

хахахах))) предложить клиентам не закрывать крайние квадраты армстронга

Юрий 304 написал :
к чему и пришли собственно. гофра не нужна. Проводка открыта и вся на виду.

хм, хочтся выслушать мнение проектировщика по поводу практической значимости открытой проводки. Чувствуется мне, что там собака порылась

mvs87 написал :
помтоу что ... можно сразу увидеть возгорание?

Да. Как ни странно.
Вот уехал на работу, а розеточка задымилась. И все. приехал. Вот такие у нас правила. По правилам и сгоришь НО, Возможно, без жертв.

mvs87 написал :
ёёёё, как всё песец сложно!

к чему и пришли собственно. гофра не нужна. Проводка открыта и вся на виду.

Alexiy написал :
Нет. За подшивным/подвесным потолком - это скрытая проводка, а труба и короб по поверхности - открытая.
Открытая - это то, что на поверхности находится в помещении (можно увидеть и потрогать), а скрытая - то что полностью скрыто под поверхностью стен/потолка/пола
Если кабель-канал пластиковый - открытая, а если короб из гипсокартона и в нём кабель - уже скрытая проводка, ибо кабель-канал - элемент проводки, а короб из гипсокартона - это элемент стены. Вот такая диалектика...

ёёёё, как всё песец сложно!

это по правилам.
А практический смысл... открытая проводка разрешена по Г3-4 помтоу что ... можно сразу увидеть возгорание?

Alexiy написал :
огда пластиковые короба или скобочки по поверхности - это их выбор и без вариантов. Дёшево и сердито.

да ну их казе в трещену.
были одни такое. в хрущёвке решили так делать. типа дешевле будет... пххх..в однушке. там вышла разница в работе то в 5 тыр. а сколько материала дополнительного...
в своём доме это конечно актуально и заменяемость обеспечивается.

Нет. За подшивным/подвесным потолком - это скрытая проводка, а труба и короб по поверхности - открытая.
Открытая - это то, что на поверхности находится в помещении (можно увидеть и потрогать), а скрытая - то что полностью скрыто под поверхностью стен/потолка/пола
Если кабель-канал пластиковый - открытая, а если короб из гипсокартона и в нём кабель - уже скрытая проводка, ибо кабель-канал - элемент проводки, а короб из гипсокартона - это элемент стены. Вот такая диалектика...

mvs87 написал :
только много ли клиентов решатся волмть лавандос в такую идею?

тогда пластиковые короба или скобочки по поверхности - это их выбор и без вариантов. Дёшево и сердито.

Насяльника написал :
Нет - скрытая

дак потолок можно без проблем разобрать. т.е. сдёрнуть квадраты и поглядеть. тож самое что кабель-канал.
По какому однозначному критерию отличить скрытую от открытой?
Доступность? дак та же что и в кабель канал. Единственное, что не перед глазами постоянно.

mvs87 написал :
ясно.
в таком случае её можно считать открытой. Вопросов нет.

Нет - скрытая с горючестью до Г1(плиты армстронга) и Г4(дерево).
И того по нормам если - то только металл труба с локализационной способностью.

Юрий 304 написал :
армстронг потолки.

ясно.
в таком случае её можно считать открытой. Вопросов нет.

Alexiy написал :
вот в чём идея.

идея хорошая.
только много ли клиентов решатся волмть лавандос в такую идею?

Alexiy написал :
Или в школе ими пользоваться не научили?

Это что за м.м.м. "стиль - вопроса" так сказать. Милейший.
И в школе и в 2х других учебных заведениях.

Когда нет норматива можно и рассуждать......... И этими "рассуждалками" забит форум, и долбят по 10-20 страниц 1 в одну дуду другой в другую. И что. И остаются при своих.

Мне моя "экстраполяция" и намекает на то что 2,,5 мм минимум.
Поскольку не владею графиками прожигающей способности дуги в зависимости от длины и сопротивления линии и ее конечного сечения.

А по поводу рассуждений то де факто - современная НТД и состояние рынка делают невозможной гламурную электропроводку с утопленными установочными изделиями в деревянных стенах или обшитых всякими панелями и проч ламинатом сайдингом. И не по причине труб (х. с ними. Можно и водопровод построить при могучем желании и больших деньгах). А по причине отсутствия Подрозетников из металла под "евро" и негерметичности передней плоскости самих установочных изделий.
Как то вот так.

mvs87 написал :
И вообще, несменяемость проводки, мне кажется, не так опасно, как скрытая(вдруг скрытая, Юрий 304 еще не ответил) в трубе не обеспечивающей локализацию возгорания.

армстронг потолки.

mvs87 общеизвестно, что кроилово ведёт к попадалову.
делай надёжно, с запасом надёжности и не попадёшь (прокурор тебе никогда не грозит) - вот в чём идея.

Alexiy написал :
а формально толщина не нормируется, то есть, жёстких нормативных требований просто нет. Но есть же здравый смысл и элементарная логика! Или в школе ими пользоваться не научили?

и что, в суде рос технадзор/прокурор тоже здравым смыслом будет апеллировать?

Насяльника написал :
формально, если где найдете "трубу" даже из фольги 0,05мм и вот уже можете пихать в нее кабель и будет все по правилам.

а если мыслить математически, то элементарная экстраполяция табличных данных как бы намекает нам на минимально допустимую толщину стенок трубы:

а формально толщина не нормируется, то есть, жёстких нормативных требований просто нет. Но есть же здравый смысл и элементарная логика! Или в школе ими пользоваться не научили?

Насяльника написал :
И да, на самом деле, в требованиях указаны значения по толщине стенки трубы только для проводов более 2,5 мм 2
Т.е. формально, если где найдете "трубу" даже из фольги 0,05мм и вот уже можете пихать в нее кабель и будет все по правилам. Тут Дыра в нормативах, и прояснять ее не торопятся авторы "БЕСТСЕЛЛЕРА" мать его.
Я тоже веду если невозможно по другому в гофре, надеясь на качаство работы , автоматы/узо, статистику канадцев и полностью информировав клиента.

Вот дыры эти... озоновые...
Ну я о чем, можно надеятся на автоматику, статистику... но предупредить обязательно надо.
Это я к вопросу к фотграфии в посте № #409

mvs87 написал :
Но, опять же Авмал(вроде бы) утверждал и даже приводил номартивы, что кабель в метал закатывать нужно если сечение больше 2.5 квадрат.
тут хз где правда. но предупредить стоит.

Авмал отстаивает точку зрения, что не глухая скрученная с пустотами лента (металлорукав)может считаться трубой. Его право. И да, на самом деле, в требованиях указаны значения по толщине стенки трубы только для проводов более 2,5 мм 2
Т.е. формально, если где найдете "трубу" даже из фольги 0,05мм и вот уже можете пихать в нее кабель и будет все по правилам. Тут Дыра в нормативах, и прояснять ее не торопятся авторы "БЕСТСЕЛЛЕРА" мать его.
Я тоже веду если невозможно по другому в гофре, надеясь на качаство работы , автоматы/узо, статистику канадцев и полностью информировав клиента.

mvs87 написал :
тогда уж рентгеновские снимки не рук

почему? как раз их и надо. проверим, не мелькают ли вместе с ними тазовые кости...

andrewkhv написал :
кабель портят не трубы, а жопорукие монтажники. позвольте поинтересоваться, не ли у вас рентгена ваших рук? хотелось бы взглянуть, а то мало ли...

тогда уж рентгеновские снимки не рук

Насяльника написал :
Это тотальная массовая практика. "По канадски".
Т.к. по нашим нормам по потолку из дерева нужно вести в водопроводной трубе с двумя загибами в трассе из нее же. И никакой металлорукав тут не проходит. Это по духу и букве так сказать.
Я так за все время и не встретил ни одного случая такого монтажа. А дома народ строит и строит. И электрику в них делают и делают. И парни с форума в том числе. Только все молчат о том как................ Ну не комильфо советовать в стиле "Все СТРОГО по Нормам и даже Круче" и делать потом забив на них то там то здесь.

да понятно.
Главное клиентов письменно в известность поставить. Тут речь скорее о собственной безопасности свободы.
Но, опять же Авмал(вроде бы) утверждал и даже приводил номартивы, что кабель в метал закатывать нужно если сечение больше 2.5 квадрат.
тут хз где правда. но предупредить стоит.

Alex-Alex написал :
мет. трубы портят кабель.

кабель портят не трубы, а жопорукие монтажники. позвольте поинтересоваться, не ли у вас рентгена ваших рук? хотелось бы взглянуть, а то мало ли...

Насяльника написал :
"По канадски".

а че. наши законы действуют у нас только в той части - ели они не противоречат западным. это теперь есть наверное во всех кодексах.

так что тут все ок.

Alex-Alex написал :
а клиенты в курсе что вы должны обеспечивать сменяемость скрытой проводки. например применяя гофру

все нормальные люди давно уже знают, что сменяемость квартирной электропроводки - это миф. одни только тролли об этом до сих пор твердят.

кстати, вы не ответили на мой вопрос...

Alex-Alex написал :

• нет. в нг гофре по г4 - нормально. тоже самое в металлической трубе - куда опаснее. мет. трубы портят кабель.

Эта гофра обеспечивает локализационную способность? т.е. при козе стенка трубы выдержит дугу?

mvs87 написал :
в трубе не обеспечивающей локализацию возгорания.

Это тотальная массовая практика. "По канадски".
Т.к. по нашим нормам по потолку из дерева нужно вести в водопроводной трубе с двумя загибами в трассе из нее же. И никакой металлорукав тут не проходит. Это по духу и букве так сказать.
Я так за все время и не встретил ни одного случая такого монтажа. А дома народ строит и строит. И электрику в них делают и делают. И парни с форума в том числе. Только все молчат о том как................ Ну не комильфо советовать в стиле "Все СТРОГО по Нормам и даже Круче" и делать потом забив на них то там то здесь.

mvs87 написал :
И вообще, несменяемость проводки, мне кажется, не так опасно, как скрытая

• нет. в нг гофре по г4 - нормально. тоже самое в металлической трубе - куда опаснее. мет. трубы портят кабель.

Alex-Alex написал :
а клиенты в курсе что вы должны обеспечивать сменяемость скрытой проводки. например применяя гофру.

Давно из песочницы вышли? "а ты? а ты?"....

Даже не предсавляю какмим веником погонят, если скажу, что будем делать по правилам, чтобы сменяемость проводки обеспечить.
Все последвия понимаете?... тут 16-ой и 20-ой гофрой не обойдёшься.
Не пугаю людей этим.

И вообще, несменяемость проводки, мне кажется, не так опасно, как скрытая(вдруг скрытая, Юрий 304 еще не ответил) в трубе не обеспечивающей локализацию возгорания.

mvs87 написал :
Здесь клиенты в курсе, что прокладка по сгораемому основанию в мет. трубах должна быть?

а клиенты в курсе что вы должны обеспечивать сменяемость скрытой проводки. например применяя гофру.

Юрий 304 написал :
Ну почему же? Разные объекты, разные методы, разный бюджет...
на всякий случай, что бы избежать возможных вопросов.

Здесь клиенты в курсе, что прокладка по сгораемому основанию в мет. трубах должна быть? или это будет открытая проводка?

Ну почему же? Разные объекты, разные методы, разный бюджет...
на всякий случай, что бы избежать возможных вопросов.

masol666 написал :
отказался бы не раздумывая.

крутой Уокер прям

Вот если я буду искать себе супер клиентов, и ... обойду все новостройки(а у нас их не бывает где толкьо стены, сдаются все с отделкой),
итак.. обойду я все ..6-7 новостроек, то хоть расстреляй, не будет тех кому важен будет ровно проложенный кабель. Скажут "делайте как экономичнее, я не дочь миллионера / не трахаю дочь миллионера".
Есть улица со старыми домамами, которые строились по проекту для ИТР предприятия. Там здоровые комнаты, широкие подъезды. Там те же люди...
Нисан кашкай, и тоёта камри с номерами 111 или 001 ... не показатель.. это всего лишь понты, взятые в кредит.

Если я буду отказываться от такого... то делать нечего будет. А меня признают больным на голову, который хочет потратить больше клиентских денег

Отказываюсь я щас от переделки и переноса розеток где проложен алюминий. Тут оправдано для меня. я не хочу потом бегать и переделывать и объяснять что я не виноват, это виноват это старый алюминий.
Раньше, брался. Но, соединял орехами, на всякий случай.

Юрий 304 написал :
плюс гофра, клипсы....

Просто в провинции, сэкномить этот сраный питик(500р) это - супер!
Сколько не уговарливал поставить УЗМ51М, отказались. Даже посчитал им сколько будет стоит им ущерб, если ноль отгорит в РП... нет и всё.

Верный написал :
Ахренеть. Такую работу принять могут только люди привыкшие к советским сантехникам и электрикам.

и заказать тоже! не забывайте об этом.

Верный написал :
Чтобы сэкономить см ооочень дорогого кабеля нужно было натянуть его

ага, СИП нашли.

Верный написал :
В таких загагулинах расход очень большой. На помещение выходит целый метр. Если тянуть то только по прямой, от отверстия до отверстия

Ваше мнение как заказчика ясно. Своими работами похвалиться не желаете?

Верный написал :
Кстати если не крепить кабель на хомуты вообще экономично выйдет.

Верный написал :
Натянуть и все.

ну Вы юморист.
Натяните натяните ага!

mvs87 написал :
на вскидку метров на 20. Ибо в коридоре самая развязка.
20х37 = 740р.

плюс гофра, клипсы....

masol666 написал :
mvs87, думаю, что опыта у вас маловато, чтобы мнить из себя спеца, параллельно раскидывая как попало кабели по потолку.

ясно.
Если криво проложено, значит будет работать хуже того, что сделали Вы ровно и в гофре ?

masol666 написал :
в то же время хочу вам пожелать от всей своей электромонтажной души таких же заказчиков как мне, может быть тогда только вы задумаетесь хотя бы о культуре производства своей в частности работы.

спасибо. я буду стараться.

Bladiclab написал :
Фото из поста № 398.
На сколько метров добавилось кабеля, если (без гофры) проложить цивильно? Цена вопроса?

на вскидку метров на 20. Ибо в коридоре самая развязка.
20х37 = 740р.

Kamto написал :
приклеить термоклеем

С ума сошел? Термопистолет дорого, клей еще дороже. Натянуть и все.

Верный написал :
Кстати если не крепить кабель на хомуты вообще экономично выйдет.

Бгг, бросить на каркас потолка или приклеить термоклеем к плитам перекрытий?

Ахренеть. Такую работу принять могут только люди привыкшие к советским сантехникам и электрикам.
Кстати не экономично нефига. Чтобы сэкономить см ооочень дорогого кабеля нужно было натянуть его а потом крепить. В таких загагулинах расход очень большой. На помещение выходит целый метр. Если тянуть то только по прямой, от отверстия до отверстия. А здесь паутина пьяного ежика. Кстати если не крепить кабель на хомуты вообще экономично выйдет.

Bladiclab,
к кому вопрос? к автору монтажа?

Фото из поста № 398.
На сколько метров добавилось кабеля, если (без гофры) проложить цивильно? Цена вопроса?

mvs87 написал :
masol666, юра Т, Отказались бы Вы от клиента, если он попросил монтаж производить без гофры(т.к. признал бы её безполезной), и по наикратчайшему расстоянию по потолку(нахрена лишний кабель тратить)?

отказался бы не раздумывая. :yu
mvs87, думаю, что опыта у вас маловато, чтобы мнить из себя спеца, параллельно раскидывая как попало кабели по потолку. я уверен на 100 % , что вас с таким подходом

не пригласят к себе серьезные заказчики. и придется вам все раскидывать сопли по потолкам и рассуждать о пользе гофре и красоте уложенных проводов по потолку.
в то же время хочу вам пожелать от всей своей электромонтажной души таких же заказчиков как мне, может быть тогда только вы задумаетесь хотя бы о культуре производства своей в частности работы.

mvs87 написал :
т.е. через розетки на кухне конденсат не может попасть в гофру? ню-ню.
Эт конечно не проверено, так чисто теоретически.

По такой логике и в кабель канал может попасть конденсат, результат тотже.

mvs87 написал :
Да очень просто! Сходилось бы 3-4 пучка к щитку прмиерно так, только пучки побольше
так что не надо народ пугать, а то уже есть жертвы

Обсалютно не чуствую себя жертвой. По моему красота должна быть во всем. Если кабель проложен красиво то человек который его прокладывал во всем дотошный и не наделает лишних скруток. Еслиже человек накидал проводов по прямой ради экономии или изза идеологи то вероятнее всего он накосячит и в подразетниках. Ради экономии времени.

dmitriev01 написал :
Спор бесконечен, всё так и останется, кто тянул в гофре, тот так и будет тянуть ( даже не боясь мифического конденсата ), кто тянул без гофры, тоже так и будет ( не боясь не мифичиских гипсокартонщиков )

хоть и офтоп, прошу админов тему не закрывать.

Возможно найдутся товарищи, с новыми мыслями.

anakime написал :

anakime, Давно так не смеялся

Спор бесконечен, всё так и останется, кто тянул в гофре, тот так и будет тянуть ( даже не боясь мифического конденсата ), кто тянул без гофры, тоже так и будет ( не боясь не мифичиских гипсокартонщиков )

они же не крепче клипс!

mvs87 написал :
такими?

думаю вполне подойдут.

Alex-Alex написал :
крепить хомутами. чтобы не выпадала из мест крепления.

такими?

mvs87 написал :
а чем тогда крепить?

крепить хомутами. чтобы не выпадала из мест крепления.

Alex-Alex написал :
andrewkhv, лично вам по теме гофра что непонятно?

мне непонятно, как переделка электропроводки не касается электромонтажника

Alex-Alex написал :
кроме примеров

извольте описать ситуации, где при переделке проводки нужно перетягивать кабель по ней. в ваших предположениях:

Alex-Alex написал :
бывает так, что пока делал - уже меняют проект. не то что через 5- 6 месяцев. Например сменить люстру, число светильников, способ управления, да мало ли.. - добавить чего захотят - кому что.

нигде перетяжкой особо то и не пахнет. то есть по ходу главный непонимающий как раз вы и есть.

Alex-Alex разумно так то да.. а чем тогда крепить? подвесами для профилей?

mvs87 написал :
гофру для перетяжки пригодно использовать

да не... это говорит о том, - ) ) что гофру на клипсах можно применять при открытой прокладке. и вроде бы больше эти клипсы ни для чего не подходят.

SVKan написал :
Интересно где окажется красиво уложенная гофра на потолке после того как по ней кабель перетянут? Сдается мне, что не удержат ее клипсы. Усилия там хорошие прикладывать придется...

УРА!!!!!!!!!!!!!!!
Наконец то! Передайте спасибо Вашим родителям!

По этому и пришли к выводу, что гофру для перетяжки пригодно использовать только для слаботочки и надо 25 или 32 диаметром класть, ведь один хрен будет куча поворотов.