Необходимость гофры. Сила, слаботочка.

mvs87 написал :
ответьте, в стене тоже в гофре прокладываете? т.е. штробите под гофру? (хотя бы под 25-ую, иначе ввг 3х2.5 даж тягать походу безтолку)

Интересно где окажется красиво уложенная гофра на потолке после того как по ней кабель перетянут? Сдается мне, что не удержат ее клипсы. Усилия там хорошие прикладывать придется...

andrewkhv, лично вам по теме гофра что непонятно? кроме примеров? Я понял что вы и их, не поняли.

Alex-Alex написал :
... вы спрашиваете почему люди меняют люстры. меняют планировки квартир. дизайн потолков и пр. = ответ - потому что так хотят.

вообще-то вы настаивали на том, что переделка проводки электромонтажника (в данном случае Насяльника) не касается:

Alex-Alex написал :

• на эту тему - что и как люди меняют у себя - не вам судить. это вас вообще не касается.

может, поясните неувязочку? а то что-то путано все, недоразумения возможны. или вы специально демагогию разводите?

Alex-Alex написал :

• вы просто еще видимо не понимаете, что лучше: протянуть или долбить штробу в жилой комнате, Когда поймете - вопросы отпадут.

ответьте, в стене тоже в гофре прокладываете? т.е. штробите под гофру? (хотя бы под 25-ую, иначе ввг 3х2.5 даж тягать походу безтолку)

Alex-Alex написал :
например нагрузка увеличилась...

сработал автомат... и что дальше то?

Alex-Alex написал :
... вы спрашиваете почему люди меняют люстры. меняют планировки квартир. дизайн потолков и пр. = ответ - потому что так хотят.

Это точно,недавно с заказчиком общался,он мне говорит,что дизайнер сказал что вся электрика в "черновую",если что,то можно розетки переставить.Кто дизайнеру внушил эту мысль - не знаю и знать не хочу.Но клиенту пояснил что за 5(пять!) месяцев можно было проект переделать раз ...надцать и если дизайнер считает что можно что-то перенести - вперёд,но без моего участия.А запас по линиям и мощностям у меня всегда присутствует,так что перетягивать ничего не приходиться.

Насяльника написал :
Может у меня клиенты такие или проекты но за 10 лет ни разу ничего не перетягивал. Не зачем оно вообще. Добавить новые фишки да приходилось.
Но именно добавить доп линии в доп месте, и только из-за предыдущей "экономной упертости" клиента и последующего его "прозрения".

Аналогично.

Alex-Alex написал :
ок. ну допустим нет фазы...

кто-то ее украл! может черт?

mvs87 написал :
каких?

ну брак производителя кабеля - напнимер, который не сразу вылез.

mvs87 написал :
у Вас какие то причины все детские!

• вы просто еще видимо не понимаете, что лучше: протянуть или долбить штробу в жилой комнате, Когда поймете - вопросы отпадут.

Alex-Alex написал :
из-за ( туча причин)

каких? если его просаморезили? в стене? в стене тоже в гофре ведете?

Alex-Alex написал :
например нагрузка увеличилась...

И что. с 3х2.5 переходим на 4 квадрат. Прикольно нваерное тянуть 4 квадрата хотя бы с двумя поворотами...

у Вас какие то причины все детские!

mvs87 написал :
Пх... это уже знаете косячище монтажника

не только, может просто кабель отгореть ровно по средине между розетками - из-за ( туча причин)

mvs87 написал :
Приведите пример, где всё раскинуто, протестирвоано всё работает, и...? добавить что-то надо.. и о чудо, гофра спасла.

• ладно.
  например нагрузка увеличилась...
  Но и первого примера достаточно, чтобы окупить гофру, и не попасть на более существенный ремонт.

mvs87 написал :
Ок!

• может на этом остановимся...))

Alex-Alex написал :

• так и происходит почти всегда. а что разве бывает иначе...
  особенно часто так бывает - когда вылезают ошибки еще проектировщиков. потом уже ошибки монтажников..

только не надо писать что все такие безошибочные...

Еще раз по порядку. Мы об одном и том же говорим?
Я под перепланировкой подразумеваю снос/перенос стен.
Вы что-то другое?

То есть сначала сделали ремонт, а потом решили снести все нафиг? Таких больных на всю голову честно говорю не видел никогда.
В любом случае, при таком решении проблема протяжки кабеля их будет волновать меньше всего...

По мелочи, да меняется. Розетки выключатели могут переноситься. В основном по мелочи. Ибо сначала сначала пытаешь долго и упорно с клещами и засовыванием иголок под ногти, попутно указывая на все возможные и невозможные недостатки каждого решения.
Кабели при этом перетягивать не приходилось...

Alex-Alex написал :
ок. ну допустим нет фазы..

Пх... это уже знаете косячище монтажника, который перебил, переломил кабель. отпадает!
И вообще, перед отделкой положено тестирвоать электрику. чтобы не поулчилось анпример как у лысого дядьки в Одинцово. Отпадает вобщем.

Приведите пример, где всё раскинуто, протестирвоано всё работает, и...? добавить что-то надо.. и о чудо, гофра спасла.

mvs87 написал :
Ок! нах..рен перетягивать кабель от распайки до розетки?

ок. ну допустим нет фазы...

mvs87 написал :
может мы ошибаемся тут..

• ну - вы да. и еще пару человек..

Alex-Alex написал :
все - гофра для перетяжки вполне подходит. оспаривать это бессмысленно.

Ок! нах..рен перетягивать кабель от распайки до розетки?

Приведите конкретную ситуацию, коли у Вас есть опыт в этом? Что куда и зачем перетягивали? ... может мы ошибаемся тут...

SVKan написал :
В каком месте здесь перетяжка в существующей гофре то может понадобиться?

ну ладно...

вы не понимаете.

SVKan написал :
То есть сначала делают полную замену проводки, полный ремонт а потом тут же в процессе ближе к окончанию когда уже все потолки заделаны решают изменить планировку?

• так и происходит почти всегда. а что разве бывает иначе...
  особенно часто так бывает - когда вылезают ошибки еще проектировщиков. потом уже ошибки монтажников..

только не надо писать что все такие безошибочные...

все - гофра для перетяжки вполне подходит. оспаривать это бессмысленно.

Alex-Alex написал :
... вы спрашиваете почему люди меняют люстры. меняют планировки квартир. дизайн потолков и пр. = ответ - потому что так хотят.

То есть сначала делают полную замену проводки, полный ремонт а потом тут же в процессе ближе к окончанию когда уже все потолки заделаны решают изменить планировку?

Как дизайн потолков влияет на разводку проводки честно не понимаю. В плане возможной перетяжки. То бишь без изменения трасс.
Аналогично и с люстрой. Что к старой люстре 220В приходило, что к новой те же 220 придут.

Если решат поменять количество светильников и их расположение, то понадобится или докидывать новые линии в новые места от тех же выключателей или разводить дополнительно от существующих линий. Ну то бишь был приведен провод к одной люстре, ну размножили его на 10 потолочных галогенок.

В каком месте здесь перетяжка в существующей гофре то может понадобиться?

Alex-Alex написал :
но если провод без этого (без гофры) не протащить - то - ну тогда придется ломать потолок и стены. И это факт

а в ответ - заладили

Насяльника написал :
клиенту то не надо.

если не надо - то не надо. а если надо... и это не вам решать.

ну захотел(а) клиент еще одну лампу. или прибор какой ---

Alex-Alex написал :
я думаю..., )) гофру нужно положить так, чтобы в случае ремонта / мелкой реконструкции , самому потом, было легко протащить провод,

для этого ее нужно оставить в бухтах и проследить, чтобы протяжку из нее во время хранения никто не потырил... это обеспечит легкость затягивания провода в будущем.

Alex-Alex написал :
не забивайте себе голову. тут ваш опыт - ни чего не показывает.

Мой опыт показывает мой ОПЫТ.

Alex-Alex написал :
так надо значит. это вас не касается. меняли и менять будут.

В путь родные ....... меняйте.
Раз вам надо.
клиенту то не надо. И работяге который не имея лишнего бабла решил все сделать сам. И на форуме пытается разобраться, что обязательно надо, а что украсяшки для удобства причем НЕ его, но за его деньги. А его тут грузят своими "страховками".
Ладно итог темы:
Все при своих. Каждый все поймет по своему в силу своих предпочтений.

SVKan написал :
Сильный аргумент!

... вы спрашиваете почему люди меняют люстры. меняют планировки квартир. дизайн потолков и пр. = ответ - потому что так хотят.

Alex-Alex Ну вот и пришли к логичному выводу: не ваше собачье дело зачем она требуется.
Сильный аргумент!

Насяльника написал :
но за 10 лет ни разу ничего не перетягивал. Не зачем оно вообще.

• на эту тему - что и как люди меняют у себя - не вам судить. это вас вообще не касается.

не забивайте себе голову. тут ваш опыт - ни чего не показывает. наоборот - говорит что вы не имеете опыта таких работ. - следовательно - ограничены в оценках.

это все и не задавайте кучу не имеющих отношения к делу вопросов - типа а зачем менять? так надо значит. это вас не касается. меняли и менять будут.

SVKan написал :
И зачем для этого проводку менять?

SVKan написал :
И чем горфа поможет?

SVKan написал :
Гофра то как в сем участвует?

SVKan написал :
Будете этим кабелем вытягивать сразу два новых для двух линий?.............

ИСТИНА!

Всем теоретическим перетягивальщикам в гофре.
Может у меня клиенты такие или проекты но за 10 лет ни разу ничего не перетягивал. Не зачем оно вообще. Добавить новые фишки да приходилось.
Но именно добавить доп линии в доп месте, и только из-за предыдущей "экономной упертости" клиента и последующего его "прозрения".

Если есть хороший доступ - то все понятно. А если нет?

Alex-Alex написал :
бывает так, что пока делал - уже меняют проект.

Дык сразу и делать?
Или Вы вместе с гипсокартщиками работаете?
Сначала смонтировать всю проводку, а потом уже их запускать...

Alex-Alex написал :
Например сменить люстру

И зачем для этого проводку менять?

Alex-Alex написал :
число светильников

И чем горфа поможет?
Кабель все равно в другое место тянуть придется. Ну туда и протянуть...

Alex-Alex написал :
способ управления

Провода либо в выключателе, либо в коробке.
Меняйте.
Гофра то как в сем участвует?

Alex-Alex написал :
добавить чего захотят

Что-то мне подсказывает, что гофра с уложенным в ней кабелем от щитка в коридоре до дальней комнаты ничем здесь не поможет.
Будете этим кабелем вытягивать сразу два новых для двух линий?
Проще довесить на свободное место к существущей линии. Если чего-то сверхмощного не планируется. А если планируется, то и кабель будет соответствующий - наличие гофры не поможет.

Alex-Alex написал :
но если провод без этого не протащить

куда тащить то?))
в офисе это конечно. там положение рабочих мест как бог на душу положит...

anakime написал :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: z_9f223e7c.jpg Просмотров: 0 Размер: 273.2 Кб ID: 418658

о! творчество начаолсь

mvs87 написал :
Да перетяжка безсмысленна в квартире. не требуется.

• . Есть смысл или нет - в этом, трудно сказать, - но если провод без этого не протащить - то - ну тогда придется ломать потолок и стены. И это факт

Да перетяжка безсмысленна в квартире. не требуется.
если перетягивать то надо класть в 32 гофре и без сильных изгибов.. но тогда, увы, не по душе будет, что не соблюдены прямоугольности.
Прикольно поулчается... делаешь для перетяжки - не прямоугольно не красиво на душе погано, сделаешь красиво - не перетянешь...
одно лечит - другое калечит.

Alex-Alex написал :
Например сменить люстру, число светильников, способ управления, да мало ли..

для этого, перспективно расключать люстры прям в стакане под выключателем. Туда сразу заводить и фазу и ноль.

Насяльника написал :
Вот только зачем?

бывает так, что пока делал - уже меняют проект. не то что через 5- 6 месяцев. Например сменить люстру, число светильников, способ управления, да мало ли.. - добавить чего захотят - кому что.

Alex-Alex написал :
.............. но и об электрике, который будет после вас что либо менять.

Пока что на всех объектах "электрик после меня" - это я или мои партнеры...
ну и собственно ни разу ничего не пришлось менять. Делать надо сразу как надо. Промывая клиенту мозги по 3-4 часа. А провод перетащить при прокладке в гофре можно если длина не велика и загибов не более 2х - люстра например.
Вот только зачем?

mvs87 написал :
тааак. т.е. .. ну так то да. без динамической нагрузки на гофру она если просто лежит то не порвётся.

В моих трассировках гофра внутри стен только висит вертикально. Почти все горизонтальные участки по потолку и без оной. Исключения конечно бывают, но редко.

я думаю..., )) гофру нужно положить так, чтобы в случае ремонта / мелкой реконструкции , самому потом, было легко протащить провод, - без глобального слома потолка или стен.

т.е. надо думать не только о гипсокартонщике, но и об электрике, который будет после вас что либо менять.

Насяльника тааак. т.е. .. ну так то да. без динамической нагрузки на гофру она если просто лежит то не порвётся.

mvs87 написал :
а где Вы считаете она нужна?

Обычно это прокладка в полостях перегородок и стен из Г/К. Тогда возникает необходимость проходить сквозь профили, перемычки. Соответственно края отверстий в них далеко не гладкие.

Насяльника написал :
там где реально нужна.

а где Вы считаете она нужна? Где применяете в каких обстоятельствах?

юра Т написал :
видели бы Вы на что она зачастую похожа... драная, давленная,

А вы при прокладке трасс попробуйте поставить себя на место (идущего после вас) гипсокартонщика. И не ведите провода там где ему позарез нужно поставить профиль или подвес. И жизнь наладиться.

mvs87 написал :
Тольятти с Самарой рядом, даже на одном берегу, а какие разные взгляды...

До стабильного появления в продаже нг-LS кабеля пусть даже ТУ - шного вел только по потолку(личные предпочтения) и только в гофре. Сейчас год уже как гофра только там где реально нужна. Наш девиз "свободу теплообмену!!" юмор.

Тольятти с Самарой рядом, даже на одном берегу, а какие разные взгляды...

юра Т написал :
да и по нормам положено...

ребята давайте отделять "положено" в НТД от "так лучше, удобнее, красивее и т.п." и я так привык.
И вообще на форуме уже слишком часто стали выдавать красивое - за обязательное условие качества, избыточное - за условие безопасности да еще и необоснованно утверждать, что это требование норм. Нехорошо.

To Mvs87 есть требование вести трассы проводки параллельно архитектурным линиям то бишь углам стен потолков.

Верный написал :
Еслибы я выбирал кто мне будит тянуть кабель ябы выбрал вас. Пускай дороже но смотрится болие культурно. Если что с пенсии подкаплю.))))

культура Ваша не видна за потолком.
Вот если есть с чего копить.. а если нету?... отказаться от заказчика, если ему в хер не упёрлись гофры и прочие красивости... Уже говорил об этом!

Верный написал :
я больше чем уверен что в квартирах многоэтажек его не может быть в принципи.

т.е. через розетки на кухне конденсат не может попасть в гофру? ню-ню.
Эт конечно не проверено, так чисто теоретически.

юра Т написал :
и куда такого монстра? (этой мы пучки обычно кидали) для 3х2.5 и 3х1.5 вполне хватает 16-й гофры (редко бывает 3х2.5 который не лезет в 16-ю)

как куда, для обеспечения возможности перетяжки. Это же почти основной аргумент гофровиков.

masol666 написал :
опять с начала все. я ж показал что с помощью перфа можно достаточно быстро это делать.

не совсем сначала.
Я говорю о безсмысленности соблюдения прямых углов. Допустим идёт кабель от дверного проёма, в другой конец комнаты...
Ради красоты сверлить и крепить держателей больше. длина катетов больше гипотенузы.

masol666 написал :
думаю что так думает большинство. ибо на фото где "монтаж" mvs87, разбросанные по потолку СОПЛИ!!!!

ну да, без гофры это сопли, я уже понял.

masol666 написал :
как бы у mvs87, выглядело бы это

Да очень просто! Сходилось бы 3-4 пучка к щитку прмиерно так, только пучки побольше
так что не надо народ пугать, а то уже есть жертвы

Верный написал :
Дже предсталять не хочу. страшно.

юра Т написал :

Супер. Спасибо. Буду знать.

юра Т написал :
видели бы Вы на что она зачастую похожа... драная, давленная,

Это что, гипрок перфоратором чтоли монтируют? страсти какие то. Разве монтажники совсем такие безалаберные?

юра Т написал :
да и по нормам положено...

По нормам вроде ГКЛ это негорючий. по негорючим можно без трубы обеспечивающей локализационную способность. А гофра то, вообще, ничего не даёт такого.

юра Т написал :
из моей практики: к гофре отделочники более уважительно относятся, что нельзя сказать про голый провод

Из моей практики, отделочники более уважительно относятся к кабелю под напряжением! Конечно, они видят гофра, значит можно член знает как махать огрызками профиля и т.д.

юра Т написал :
и прикрепить его прямо на Ваш монтаж (есть такие умельцы),

Это называется изобретать защиту от гомосеков. ну это я вообще незнаю.... слов не могу подобрать корректных.

Вобщем, всем спасибо, уяснил я Ваши позиции жизненные.
Конкуренция высока, если борются уже за красоту, тем более которую не видно. вааах! мне ваших методов не понять, а вам простой монтаж по функциональности не отличающийся, уже кажется соплями.

masol666, юра Т, Отказались бы Вы от клиента, если он попросил монтаж производить без гофры(т.к. признал бы её безполезной), и по наикратчайшему расстоянию по потолку(нахрена лишний кабель тратить)?

masol666 как бы у mvs87, выглядело бы это Дже предсталять не хочу. страшно.

юра Т написал :
да нет такого чуда, если только спецом в гофру воды не налить,

Очень даже есть, даже в здании НИИ на 5том этаже есть. От стяжки или фиг знает от чего. Но это факт. Не вода конечно но кабель влажный.

dmitriev01 написал :
На "красоту" уходит совсем немного времени, полчаса на комнату, дабы разметить потолок, так почему не сделать красиво ?

именно! как то попросили времянку сделать, строителям выделили заброшенное здание для проживания, на несколько месяцев, с десяток комнат, так вот также раскидали "по быстрому", а потом на свою работу смотреть стыдно...

mvs87 написал :
а можно ссылку на цены? приведенные выше ссылки по ценам гораздо дороже.

mvs87 написал :
зачем еще гофра за гипсокартоном?

видели бы Вы на что она зачастую похожа... драная, давленная, но кабель обычно жив, да и по нормам положено...

mvs87 написал :
Ну, про кондесат все молчат как рыбы об лёд. Навернео ни как ни борются.

да нет такого чуда, если только спецом в гофру воды не налить, или на улице, я обычно в нижних точках надкусывал гофры, и в сальники не вводил, герметизировать обычную гофру бесполезно

mvs87 написал :
гофры тяжелые сверхтяжелые не дадут полноценной защиты от криворкого отделочника.

из моей практики: к гофре отделочники более уважительно относятся, что нельзя сказать про голый провод

mvs87 написал :
т.е. если взять профиль

и прикрепить его прямо на Ваш монтаж (есть такие умельцы), он вполне сносно встанет, а вот на гофры это сделать сложней

mvs87 написал :
а сколько времени уходит на монтаж гофродержателей? если конечно у вас не хилтовский газик

опять с начала все. я ж показал что с помощью перфа можно достаточно быстро это делать.

mvs87 написал :
надо испытания провести и показать.
т.е. если взять профиль, отрезать его ножницами, и пошоркать торцом о гофру она не порежется? или взять и вдавить профиль в гофру...

обещал я это сделать (ролик снять), но к сожалению времени нет на это совсем. чуть позже может.

Верный написал :
Еслибы я выбирал кто мне будит тянуть кабель ябы выбрал вас.

я думаю что так думает большинство. ибо на фото где "монтаж" mvs87, разбросанные по потолку СОПЛИ!!!!
как бы у mvs87, выглядело бы это

![]([

]() "")

mvs87 написал :
д.32мм

и куда такого монстра? (этой мы пучки обычно кидали) для 3х2.5 и 3х1.5 вполне хватает 16-й гофры (редко бывает 3х2.5 который не лезет в 16-ю)

dmitriev01 написал :
Да ни разу не видел я конденсанта, так поэтому и молчу.И другие молчат от того же.

Моё -

Ваше -
Перехожу на Ваш метод

Убедили, гофра -есть зло !
Ненужная трата денег, ёмкость для конденсата, и вообще понты для пижонов
Думаю Вы поменяете своё мнение после того как Вам хотя бы один раз повредят кабеля за подвесным потолком.

Еслибы я выбирал кто мне будит тянуть кабель ябы выбрал вас. Пускай дороже но смотрится болие культурно. Если что с пенсии подкаплю.))))
По воду гофры так конденсат вней собирается не всегда и не везде. я больше чем уверен что в квартирах многоэтажек его не может быть в принципи. А в загородных домах запросто.

dmitriev01 написал :
Открою Вам секрет
На "красоту" уходит совсем немного времени, полчаса на комнату, дабы разметить потолок, так почему не сделать красиво ?

а сколько времени уходит на монтаж гофродержателей? если конечно у вас не хилтовский газик... и затяжка в гофру? например если делать это одному?

Alexiy написал :
конденсат появится, если внутри гофры будет двигаться горячий влажный воздух. Например, в офисе это невозможно, а в квартире вероятность такого сквозняка очень ли велика?

из кухни, где парят и жарят, из ванной где влага это нормально, из лоджии где холоднее чем в комнате...
Теоретически, влага, может собраться в щиток, там уже могут быть последствия.
Плюс при нагреве кабеля, в гофре он не будет охлаждаться. Ведь так?

сверхтяжелая гофра DKC
DKC / ДКС 90532+ Труба ПВХ гибкая гофр. д.32мм, сверхтяжёлая без протяжки, 25м, цвет серый
стоимость: Розница: 32.34 руб. (0.98 $). Почти цена кабеля.
Плюс: Минимальный радиус изгиба 3 диаметра

Одно другому мешает. С такими радиусами, даже если захочешь безопасность обеспечить - порядок не особо соблюдешь.

dmitriev01 написал :
Вот в чём разница, а я не хочу приходить на переделку даже за три дополнительных платы, я с работы в Москве уволился из-за того что замучали дилетанты дизайнеры и проектанты с купленным дипломом, у меня были постоянные переделки. Нервы не выдержали.

хм.... капец так то.

dmitriev01 написал :
От идиота и металлическая труба не спасёт. А с защитой от острых углов профиля для гипсокартона гофра прекрасно справляется.

надо испытания провести и показать.
т.е. если взять профиль, отрезать его ножницами, и пошоркать торцом о гофру она не порежется? или взять и вдавить профиль в гофру...
может при наличии гофры, гипсокартонщик чуть больше отступает о трассы просто?

mvs87 написал :
Ну, про кондесат все молчат как рыбы об лёд. Навернео ни как ни борются.

конденсат появится, если внутри гофры будет двигаться горячий влажный воздух. Например, в офисе это невозможно, а в квартире вероятность такого сквозняка очень ли велика?

mvs87 написал :
Нет! Я приду восстанавливать проводку за дополнительную плату.

Вот в чём разница, а я не хочу приходить на переделку даже за три дополнительных платы, я с работы в Москве уволился из-за того что замучали дилетанты дизайнеры и проектанты с купленным дипломом, у меня были постоянные переделки. Нервы не выдержали.

mvs87 написал :
Если класть кабель с обеспечением защиты, это делать в металл-рукаве или в стальной трубе. Ваши гофры тяжелые сверхтяжелые не дадут полноценной защиты от криворкого отделочника.

От идиота и металлическая труба не спасёт. А с защитой от острых углов профиля для гипсокартона гофра прекрасно справляется.

mvs87 написал :
только еще и красивничаете.

Открою Вам секрет
На "красоту" уходит совсем немного времени, полчаса на комнату, дабы разметить потолок, так почему не сделать красиво ?

dmitriev01 написал :
Моё -Нажмите на изображение для увеличения. Название: форум_0686.jpg Просмотров: 0 Размер: 209.0 Кб ID: 418411

Ваше -Нажмите на изображение для увеличения. Название: ёж2.JPG Просмотров: 0 Размер: 227.9 Кб ID: 418412
Перехожу на Ваш метод
Убедили, гофра -есть зло !

Цель электромонтажа? обеспечить квартиру электричеством и обезопасить защитой.
Я цель выполняю. Вы надеюсь тоже, только еще и красивничаете.

Я никак не могу понять.... на нахуа это всё ровно за натяжным потолком?
Ну не кто же не увидит!!!!!
Я понимаю красоту делать, что-бы кто-то видел, хотя бы сняв крышку щитка... но потолок то!

Это и есть:

dmitriev01 написал :
Ненужная трата денег, ёмкость для конденсата, и вообще понты для пижонов

*..........................

dmitriev01 написал :
Думаю Вы поменяете своё мнение после того как Вам хотя бы один раз повредят кабеля за подвесным потолком.

Нет! Я приду восстанавливать проводку за дополнительную плату.
Если класть кабель с обеспечением защиты, это делать в металл-рукаве или в стальной трубе. Ваши гофры тяжелые сверхтяжелые не дадут полноценной защиты от криворкого отделочника.
Если уж он **бнит торцом профиля по трассе, или просаморезит.... то гофра не спасёт.

mvs87 написал :
Ну, про кондесат все молчат как рыбы об лёд. Навернео ни как ни борются.

Да ни разу не видел я конденсанта, так поэтому и молчу.И другие молчат от того же.

mvs87 написал :
особенно у тех, кто считает себя профессионалом.

Моё -

Ваше -
Перехожу на Ваш метод
Убедили, гофра -есть зло !
Ненужная трата денег, ёмкость для конденсата, и вообще понты для пижонов
Думаю Вы поменяете своё мнение после того как Вам хотя бы один раз повредят кабеля за подвесным потолком.

Насяльника написал :
Привычка, устоявшиеся приемы работы это то, что труднее всего изменить.

особенно у тех, кто считает себя профессионалом.

mvs87 написал :
Хоть теперь понятно, что гофра это крутое средство для удобства монтажа, если у кого-то есть такой стиль монтажа.

Привычка, устоявшиеся приемы работы это то, что труднее всего изменить.

Верный написал :
По тому что так показал гуру.

Не, не, товарисч, не нужно тяжелого стёбу, пожалуйста
Я темой этой никому ничего не хочу доказать, кроме себя.

По этому интересуюсь у специалистов, о их мнении о гофре.
Спасибо им всё же. Хоть теперь понятно, что гофра это крутое средство для удобства монтажа, если у кого-то есть такой стиль монтажа.

Ну, про кондесат все молчат как рыбы об лёд. Навернео ни как ни борются.

mvs87 написал :
зачем еще гофра за гипсокартоном

По тому что так показал гуру.

юра Т написал :
тяжелая ПХВ гофра Промрукав 16-я с зондом - 5.26р за метр,

а можно ссылку на цены? приведенные выше ссылки по ценам гораздо дороже.

юра Т написал :
а такой вполне достаточно на потолке,

да, для крепления на потолке вообще любая сгодится походу главное чтобы в клипсы защёлкивалась.

юра Т написал :
Традиционно, если за проводка прячется за гипсовые стены (гипсокартон – не горит) – можно обычную ПВХ гофру использовать.

вот впариватели)))
зачем еще гофра за гипсокартоном?

dmitriev01 написал :
А почему не привели его полностью ?

как не полностью? всё что было, то и скопировал, спасибо оперативно отреагировали, порадовали

dmitriev01 написал :
ПНД

ПНД замечательная гофра, в стяжке, в земле

dmitriev01 написал :
Одна беда, надо найти будет прямого поставщика гофры ПВХ

только сначала пощупайте эту гофру, уж больно разная она бывает по качеству, та же лёгкая иногда пальцем продавливается, или "дырявая", или лопается... а бывает очень приличная, ток в кирзачах по ней не ходить

юра Т написал :
вот собственно и ответ

А почему не привели его полностью ?
Там ещё это было: > Традиционно, если за проводка прячется за гипсовые стены (гипсокартон – не горит) – можно обычную ПВХ гофру использовать.

юра Т написал :
тяжелая ПХВ гофра Промрукав 16-я с зондом - 5.26р за метр

А я платил по 6,5 руб. метр за ПНД
Одна беда, надо найти будет прямого поставщика гофры ПВХ.

mvs87 написал :
хорошая гофра стоит не копейки а рубликов 20-30 за метр + клипсы и т.д. и т.п. Это уже не копейки, товарисчи!

Получается:

тяжелая ПХВ гофра Промрукав 16-я с зондом - 5.26р за метр, клипса(АБС-пластик) - 0.65р, сормат+шупуп 0.45р, итого - 8.56р за метр крепления (и это розница, оптовики до 20% скидка)
при использовании обычной гофры, а такой вполне достаточно на потолке, выходит еще дешевле, пучком (на сборку клипс идет меньше шурупов) еще дешевле, при ошибке монтажа всё кроме дюбелей может использоваться вторично

mvs87 написал :
Для защиты, я так понимаю, нужно брать хотя-бы электротехнические трубы ?
такие

эти трубы по прочности проигрывают тяжелой гофре, по полу не айс, но открытая проводка по стенам и потолкам в технических помещениях смотрится красивей чем в гофре, плюс меньше точек крепления, минус в багажник не засунешь

dmitriev01 написал :
"...]перечитал здесь всё что можно, но так и не понял, можно ли по пожарным нормам, в квартире развести электропроводку по потолку в черной ПНД гофре? по типу как на фото: (увы, через кликер, так как иначе не знаю как)
далее потолок зашьётся гипсокартоном

Подождём ответа консультанта фирмы

вот собственно и ответ

написал :
· ecoplas: Уважаемый Сергей,
Благодарим за обращение.
1.ПНД - поддерживает горение в чистом виде, поэтому либо гофру из ПВХ , либо гофру на основе ПНД/ПП с защитой от воспламенения (HFR) Безгалогенная, трудногорючая.
2.Экономика - из композиции ПВХ дешевле, из ПНД/ПП не горючая - дороже, но не содержит галогенных соединений, вредных при горении.
Традиционно, если за проводка прячется за гипсовые стены (гипсокартон – не горит) – можно обычную ПВХ гофру использовать.

wandal написал :
Если есть возможность - воду лучше оттуда выгнать.

Ну это не ко мне, я нашему управленцу сказал, он пускай решает. У меня другие задачи.

Вот, приходим к выводу, что гофру надо брать хорошую!
хорошая гофра стоит не копейки а рубликов 20-30 за метр + клипсы и т.д. и т.п. Это уже не копейки, товарисчи!

Получается:
ради удобного монтажа - берем любую, хоть за 6 руб., если есть деньги - берем гофру толстую сверхтяжелую, лучше с сертификатом пожарной безопасности за 20-30 и то и 40 руб.
В обоих случаях не забываем об опасности конденсата.

Для защиты, я так понимаю, нужно брать хотя-бы электротехнические трубы ?
такие
такие?

dmitriev01 написал :
"...]перечитал здесь всё что можно, но так и не понял, можно ли по пожарным нормам, в квартире развести электропроводку по потолку в черной ПНД гофре? по типу как на фото: (увы, через кликер, так как иначе не знаю как)
далее потолок зашьётся гипсокартоном

Разумеется нельзя.

Просто реально уже не раз сталкивался с таким. Аналог работает нормально, а цифровое DVB сыпется.
И главное кабель вытаскиваешь - с виду целый.

Еще датчики теплого пола очень не любят такое, они в воде за полгода умирают.

Если есть возможность - воду лучше оттуда выгнать.

dmitriev01 написал :
какой номер приведённого Вами ответа

где то в начале, потом они начали смелеть...

wandal, Ааа ну да, ну да. вполне реально так и будит)) Хотя у меня в деревне коаксиал еще дореволюционный с антены дом заведен был лет так... дохрена лет. Потом у штекера антенного у телевизора вода из него полилась, он просто в шланг превратился, тем не менее показывыл телек хорошо. Деревняже. фигли.

Верный, Я же говорю, через год. Улавливаешь?

от него же, из вопросов - ответов:

Оттуда же : > "...]перечитал здесь всё что можно, но так и не понял, можно ли по пожарным нормам, в квартире развести электропроводку по потолку в черной ПНД гофре? по типу как на фото: (увы, через кликер, так как иначе не знаю как)
далее потолок зашьётся гипсокартоном

Подождём ответа консультанта фирмы. Кстати спрашивал кто-то из прочитавших тему Дата вопроса сегодняшняя, время менее часа назад
юра Т, какой номер приведённого Вами ответа ?

dmitriev01 написал :
"Гофрированные трубы (гофры) из ПНД - профессиональная кабеленесущая система для скрытой/открытой электропроводки в стенах (по стенам), потолках (по потолкам), полах жилых, административных и промышленных помещений..."

Без пожарного сертификата.

dmitriev01 написал :
Вот ещё от одного, довольно известного производителя

от него же, из вопросов - ответов:

написал :
трубы ПНД нельзя использовать за подвесным потолком, так как материал труб в таком случае должен быть негорючим и самозатухающим. Для этого есть стандартное решение - гладкие и гофрированные трубы из самозатухающего ПВХ. ПНД труба может использоваться в стояках в виде закладных или для подземной прокладки, то есть там, где исключена возможность прямого доступа пламени.

Это что типо тебе видео показать. могу снять на телефон, но качество будит то еще.