Необходимость гофры. Сила, слаботочка.

Верный,

юра Т написал :
а производители могут заявлять всё что угодно,

Вот ещё от одного, довольно известного производителя "Гофрированные трубы (гофры) из ПНД - профессиональная кабеленесущая система для скрытой/открытой электропроводки в стенах (по стенам), потолках (по потолкам), полах жилых, административных и промышленных помещений..."

Я что его выдергивать буду?))))

Вы только через годик отпишитесь как там коаксиал поживает.

dmitriev01 написал :
Вот Вам от другого производителя -

это не производитель, это продавец, посредник, ему лишь бы продать

wandal,
Я щупал ее. Есть гофра которая очень легко проминается, это не очень легко проминается, но есть и более толстая. Эта какаято средняя.
Я думаю пока укладывали, пока стяжку заливали воды налили, и потом кто их знает там все 25 метров без скруток или через метр скрутки. Но судя по тому как они лихо протащили коаксиал она цельная.

dmitriev01 написал :
А вот сертификат пожарной безопасности на гофру ПНД, взято из Вашей ссылки

этот сертификат на полипропилен, а на ПНД может быть только один "сертификат" пожарной безопасности, это зажигалка или спички, горит - значит в топку, а производители могут заявлять всё что угодно, что они имеют супер пупер рецепт пластика ноу хау и так далее, везут на сертификацию один а льют совершенно другой, ПНД это хорошо горючий материал по определению

wandal написал :
Это гофра предназначенная для укладки ТОЛЬКО открыто, т.е. ее нельзя замуровывать в стяжку. Оттуда там и вода.

Сколько раз использовали её в качестве шланга, ничего не трескалось и не текло... Аккуратней просто надо быть, вот и весь секрет.

Верный написал :
Пока курил вытянули метрав 5ть точно сначала провод был сухой а потом начал влажный вылезать. Стяжку залили не очень давно недели 3 как. Прикололо то что это летом, на 5том этаже здания под полом коридора. Тоесть по идеи даже под потолком в квартире будит образовываться в гофре конденсат. Нужно будит проверить.

Это гофра предназначенная для укладки ТОЛЬКО открыто, т.е. ее нельзя замуровывать в стяжку. Оттуда там и вода.
Она отличается низкой ценой и качеством, очень тонкими трескающимися стенками, выглядит примерно так:

mvs87 написал :
Эконом монтаж.

serj12 написал :
сочувствую.

serj12, присоединяюсь.

mvs87 написал :
Во какой ёжыг!

непонятно, зачем нужно было так усложнять конструкцию?

mvs87 написал :
Что скажут сторонники гофры, как Вы с этим боритесь? или не боритесь?

чота у меня такое ощучение, что гофра это жертва ради красоты и в финансовом плане и в плане опасного конденсата.

Тоже стало очень интересно.
Как я говорил на работе недавно сделали стяжку под ней в гофре проводка. Что-то они там накосячили в общем стали вытягивать один провод привязав к нему коаксиал. Ну типо меняют силовик на слаботочку. Пока курил вытянули метрав 5ть точно сначала провод был сухой а потом начал влажный вылезать. Стяжку залили не очень давно недели 3 как. Прикололо то что это летом, на 5том этаже здания под полом коридора. Тоесть по идеи даже под потолком в квартире будит образовываться в гофре конденсат. Нужно будит проверить.

serj12 написал :
Если интересно,потом на почту тебе отправлю файл...

Интересно. Высылай

mvs87 написал :
чаво это вы туды натолкали?

Если интересно,потом на почту тебе отправлю файл...

serj12 написал :
у меня сейчас начинка щитка под 100 подкрадывается - я сам охреневаю.

ёпсь... чаво это вы туды натолкали? пачками денег наложили что ли?)))

mvs87 написал :
Клиент охиреет если ему предложить это

у меня сейчас начинка щитка под 100 подкрадывается - я сам охреневаю.

serj12 написал :
сочувствую.

...а что нужно тётеньке лет 60-и? и не парят её рогалики и ёжики на потолке. Главное чтобы розетки хорошо держались, телевидение было.

serj12 написал :
Я туда-сюда шмыгаю если надо и не парюсь...

В следующий раз в подъезд буду выносить))))

serj12 написал :
Первая - около 5-6 руб,вторая - около 11 руб,но - на заказ,за три месяца так и не дождался...

и полиамидная 35 рубликов за метр
Почти по цене кабеля ввг-нг 3х2.5
Клиент охиреет если ему предложить это

юра Т написал :
от DKC Пластиковые трубы для электропроводки

Вот Вам от другого производителя -"...Трубы гибкие гофрированные ПНД предназначены для одиночной прокладки в них скрытым, полускрытым, ОТКРЫТЫМ способами в полах, стенах или потолках из негорючих и трудногорючих материалов..."
А вот сертификат пожарной безопасности на гофру ПНД, взято из Вашей ссылки

mvs87 написал :
Эконом монтаж.

сочувствую.

mvs87 написал :
Не спрыгивать же через 2 минуты со стремянки.

Эх,Семён Семёныч!(с)Я туда-сюда шмыгаю если надо и не парюсь...

mvs87 написал :
Нормальная гофра стоит дорого.

Первая - около 5-6 руб,вторая - около 11 руб,но - на заказ,за три месяца так и не дождался...

Хотите напугаю?

Во какой ёжыг!

Эконом монтаж.

avmal написал :
Не далее, как вчера, окультуривал кипу кабелей в ПНД-трубах, чтобы завести в щит, заведённые при строительстве особняка со всех предполагаемых объектов участка на стадии фундамента, так в абсолютно сухом помещении щитовой после снятия с кабелей излишков ПНД-труб оболочки всех кабелей оказались совершенно мокрыми, как извлечённые из воды. За кабелями, извлечёнными из штукатурки подобное почему-то ни разу не наблюдалось.

не иначе как.

Верный написал :
Конденсат скапливается.

Вот реально конкретным минус в сторону гофры!

Что скажут сторонники гофры, как Вы с этим боритесь? или не боритесь?

чота у меня такое очучение, что гофра это жертва ради красоты и в финансовом плане и в плане опасного конденсата.

masol666 написал :
mvs87, я так понимаю мы скоро дождемся фоток монтажа в гофре?

Похоже что нет.

masol666 написал :
маньячество с нового объекта

На последней фотографии, вот тоже же ёжыГ! Только из гофры ъ

masol666 написал :
и провода еще выпрямлять надо, а бухты раскатывать перед монтажом.

Раскатывал как мог, сколько хватало места в загромождённой диванами двушке.
Кривой кабель мне не нравится. Но что поделать. Не спрыгивать же через 2 минуты со стремянки.

dmitriev01 написал :
Натолкнулся на тему, а тут как раз я сеть раскидываю по потолку, и о ужас !!! В гофре
Уважаемый mvs87, Вам тут уже всё объяснили с технической точки зрения , я с экономической и эстетической попробую
В данный момент у меня на монтаже 3-х я квартира, сеть довольно объёмна, так к примеру на одну из комнат приходится 8 выключателей, возможности прокладывать линии по полу нет, остаётся потолок. В данный момент у меня ушло 500м. гофры, ещё понадобится 200м., итого 700м., умножаем на цену 700 х 6,5руб.=4550руб. (это цена для качественной, тяжёлой(по которой можно ходить) гофры), для 3-х комнатной квартиры (100кв.м.) !
Дабы не быть голословным, буду приводить фото, посмотрите вот сюдаНажмите на изображение для увеличения. Название: форум_0651.jpg Просмотров: 34 Размер: 186.7 Кб ID: 417783 и сюда Нажмите на изображение для увеличения. Название: форум 0667.jpg Просмотров: 32 Размер: 211.6 Кб ID: 417784 .
И представьте как придётся в данных углах работать гипсокартонщику. Человек совершенно нехотя может повредить кабель, а ведь он там не один, обрезанные профиля для гипсокартона порой остры как бритва, хорошо если он заметит и поставит электромонтажника в известность, а если нет... Квартира будет сделана, а на одной линии к примеру будет выбивать УЗО из-за повреждённого кабеля И что ??? Только вызов электромонтажника будет стоить минимум 3000 руб.( в Москве). И какая экономия при цене гофры на всю квартиру в 4550руб.??? В данном случае гофра даёт дополнительную механическую защиту, и полностью себя оправдывает с экономической точки зрения.
Теперь насчёт эстетики. Посмотрел я фото Ваших работ. Критиковать не буду, посмотрите фото, сравните.
Знаете что я Вам скажу, если мастер таковым является на самом деле, то его работу будет видно на всех этапах работы, а слова "закроется-замажется" это не для него. Это говорит об отношении к работе.
Вам бы было приятно если к примеру к Вам пришёл сантехник прокладывать водопровод, протянул бы вкривь и вкось, аргументировав что мол всё равно потом кухней закроется ? Думаю что нет, так как по поводу всего остального сделанного данным мастером у Вас возникли бы большие сомнения. Почему же Вы себе это позволяете ?
Вот ещё насчёт эстетики :Нажмите на изображение для увеличения. Название: форум_0686.jpg Просмотров: 32 Размер: 209.0 Кб ID: 417797 Нажмите на изображение для увеличения. Название: форум0678.jpg Просмотров: 28 Размер: 176.3 Кб ID: 417796.
Я тоже не всегда раскидываю проводку по потолку в гофре, если к примеру это один-два кабеля идущие на светильники, и они проходят по несгораемым конструкциям, то гофра считаю необязательна, когда же вся электрика объекта прокладывается по потолку, экономить на механической защите (гофре)-глупость несусветная.
Как то так. Кто не согласен. Может оспорить, предварительно аргументировав.

Супер! Красиво.

dmitriev01 написал :
В данный момент у меня ушло 500м. гофры, ещё понадобится 200м., итого 700м., умножаем на цену 700 х 6,5руб.=4550руб. (это цена для качественной, тяжёлой(по которой можно ходить) гофры), для 3-х комнатной квартиры (100кв.м.) !

А колипсы, а дюбелб-гвозди, а дюбеля и газ если у ваз хилтовый газик ?

dmitriev01 написал :
представьте как придётся в данных углах работать гипсокартонщику. Человек совершенно нехотя может повредить кабель, а ведь он там не один, обрезанные профиля для гипсокартона порой остры как бритва, хорошо если он заметит и поставит электромонтажника в известность, а если нет...

Знаете что у нас в Сатке делают с колымщиками, которые косячат и не говорят об этом, что выясняется только после отделки? **здят за гаражами!
НАкосячил - тут же исправь.
И знаете, если уж гипсокартонщик - гипсокартонщик с галзами, то пусть загибает кромки или осторожно работает. Это его проблемы.
Замазать подрозетник со всех сторон, чтобы *****ляпы не боялись замазывать(вдруг токнет) - это да. А обеспечивать защиту от всяких криворучек я не намерен. Тем более в ущерб себе, ибо это дороже для клиента, и напряг объяснять им нахренаж всётаки гофра.
Это ИМХО.

dmitriev01 написал :
экономить на механической защите (гофре)-глупость несусветная.
Как то так. Кто не согласен. Может оспорить, предварительно аргументировав.

Механическую защиту даёт труба, металлорукав, сильфон. Гофра для эстетики. Для гламура.
Больше, больше гламура и гофродержей и гофротубов"

dmitriev01 написал :
Вам бы было приятно если к примеру к Вам пришёл сантехник прокладывать водопровод, протянул бы вкривь и вкось, аргументировав что мол всё равно потом кухней закроется ? Думаю что нет, так как по поводу всего остального сделанного данным мастером у Вас возникли бы большие сомнения. Почему же Вы себе это позволяете ?

Если вкривь в кось то гнать ссаным веником. Ибо, полипропиленовые фитинги все 90 и 45 градусов, и если криво, то значит потечет.

dmitriev01 написал :
Уважаемый mvs87, Вам тут уже всё объяснили с технической точки зрения , я с экономической и эстетической попробую

Спасибо за Ваще сообщение.

Kamto написал :
То есть гофра в качестве защиты за подвесными потолками - красиво и аккуратно, но не более.

угу.

dmitriev01 написал :
Ошибаетесь, не держали Вы в руках значит нормальную гофру.

Нормальная гофра стоит дорого. Не всякий клиент согласится. А вто эту хрень за копейки - смысла нет. Только бабло переводить.
Брать так это:

юра Т написал :
вот тяжелая ПВХ гофра
вот сверхтяжелая
и полиамидная 35 рубликов за метр

и это уже не копейки! По крайней мере, лишняя плата за защиту от коварных отделочников.
Дешевле будет хорошенько предупредить, что если кабеля перережет - будет делать за свой счёт.

Вобщем гофра хорошо когда в меру))) А по большому счету от конденсата нужно делать принудительную вентиляцию гофры. Гыыы.

Верный написал :
Конденсат скапливается.

Совершенно верно - кабели, пропущенные через трубу, находятся практически в воде. Оттого и непонятна вредность для оболочек кабелей влаги, содержащейся до момента полного высыхания в штукатурке, и чуть ли не идеальные условия, о которых мы слышим, при нахождении тех же оболочек практически погруженными в воду, причём, постоянно до конца эксплуатации.

Конденсат скапливается.

Насяльника написал :
+100 особенно актуально при проходе гофры(в условиях коттджа) с незамурованными концами между помещениями с разной температурой или влажностью. Бывало и капало из нее. Прямо в светильник.

Не далее, как вчера, окультуривал кипу кабелей в ПНД-трубах, чтобы завести в щит, заведённые при строительстве особняка со всех предполагаемых объектов участка на стадии фундамента, так в абсолютно сухом помещении щитовой после снятия с кабелей излишков ПНД-труб оболочки всех кабелей оказались совершенно мокрыми, как извлечённые из воды. За кабелями, извлечёнными из штукатурки подобное почему-то ни разу не наблюдалось.

dmitriev01 написал :
Ссылочкой не поделитесь?

от DKC Пластиковые трубы для электропроводки

юра Т написал :
с сайта производителя данных труб

Ссылочкой не поделитесь?

dmitriev01 написал :
С чего Вы это взяли ?

с сайта производителя данных труб

написал :
Условия монтажа
Трубы предназначены для замоноличеной скрытой прокладки в стенах, в потолках, в полах из несгораемых материалов. Лёгкая и тяжёлая серии
труб прокладываются в стяжках полов. Тяжёлая серия применяется в монолитном бетоностроении.
Сфера применения гофрированных труб из ПНД ограничена противопожарными нормами. ПНД трубы распространяют горение, а в соответствии с
действующими требованиями пожарной безопасности, при прокладке электрических сетей в горючих трубах, трубы должны быть замоноличены
внутри негорючих материалов, т.е. залиты в бетон.

юра Т написал :
а проводочки у вас "не той системы"

У МЕНЯ КАК РАЗ ТОЙ СИСТЕМЫ !

юра Т написал :
ПНД трубы таковыми не являются.

С чего Вы это взяли ?

dmitriev01 написал :
Прочёл. У меня индекс горючести "Г1", ПО ФОТО ЭТО ВИДНО, В ЧЁМ НАРУШЕНИЕ ?

читаем еще раз, внимательно: в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах, ПНД трубы таковыми не являются. Если не дай бог что случится, а проводочки у вас "не той системы" - вполне возможно медленно и вслух вам нормативку будет читать уже прокурор.
ладно, это всё законы, нам же инспекторам не сдавать, давайте перейдем к здравому смыслу, смоделируйте в каком нибудь не нужном помещении Вашу разводку... лёгкий сквознячок..., поджигайте (ну типа искра от светильника), какой эффект? оно нам надо?

Вообще разговор пустой, тяну сам в гофре и в трубах, но умом понимаю, что все это фигня и для галочки.
Про слаботочку не говорю, тут разговор отдельный, ее в гофру однозначно, ибо изоляция там не чета тому же ВВГ НГ

dmitriev01 написал :
Ну это всё от глупости тех людей которые той проводки и метра не протянули. Все мы это знаем.

При всем моем уважении, знать-то мы знаем, но если требуется сдача объекта комиссии, то выполнять придется, хотя по факту в 99% случаев проводка не сменяемая или точнее "условно сменяемая"

Kamto написал :
это требование "не-помню-откуда" о сменяемой проводке

Ну это всё от глупости тех людей которые той проводки и метра не протянули. Все мы это знаем.

dmitriev01 написал :
Про это совсем не понял. Это что, зачем, и кому перетягивать ?

это требование "не-помню-откуда" о сменяемой проводке

юра Т написал :
п. 7.1.38 ПУЭ , и конкретизирующий его ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004

Прочёл. У меня индекс горючести "Г1", ПО ФОТО ЭТО ВИДНО, В ЧЁМ НАРУШЕНИЕ ?

dmitriev01 написал :
документ

п. 7.1.38 ПУЭ , и конкретизирующий его ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004

и для размышления, страничка из Заключения МЧС о применении полиэтиленовых труб в электропроводках для Рувинила

Верный написал :
Кстати а с чего такое отношение к витойто? Я понимаю там силовой кабель может нагреться, поплавиться. А витаято слаботочка, ейто с чего гореть?

ну например грозовой разряд... витая пара... да не одна... да в пустотах... по всему зданию... и как обычно проходки "забыли" заделать...
не совсем корректно, но суть похожа, помните:

написал :
Интенсивное горение фидеров, имевших внешние горючие полиэтиленовые оболочки, отмечали все участники тушения. При этом падающие вниз капли полиэтилена создавали на различных высотах вторичные очаги горения. При температуре около 1000 °С вниз полетели и горящие фрагменты разрушающихся фидеров. Попытки пожарных поставить преграды на пути этого огненного дождя с помощью асбестовых полотен успеха не имели. Выступающие конструкции оставляли зазоры в полотнах, сквозь которые фрагменты кабелей и расплава продолжали лететь вниз...

юра Т написал :
в стяжку не вопрос, я только за, а вот за подвесной потолок тут уж даже здравый смысл против, подожгите и поднимите над головой... недавно несколько тем было про пожары из за СИПа введенного в дом

Вы собирались меня на месте заказчика"прибить" Кстати, за столько лет работы ни у одного моего заказчика такого желания не возникало
Я прошу у Вас документ, на основании которого я должен быть "прибит".

юра Т написал :
ценник этого кабеля озвучите?

Так не я ее закупал. Я только общался с пожарным, так как в свое время сам в МЧС работал. Не дешевая точно, у нас нас Айтишники хрень не покупают. Если найду кусок попробую поджеч, даже интересно.
Кстати а с чего такое отношение к витойто? Я понимаю там силовой кабель может нагреться, поплавиться. А витаято слаботочка, ейто с чего гореть?

dmitriev01 написал :
Жду документ, согласно которому ПНД гофру нельзя применять при прокладке линий в полах, стенах или потолках из негорючих материалов.

в стяжку не вопрос, я только за, а вот за подвесной потолок тут уж даже здравый смысл против, подожгите и поднимите над головой... недавно несколько тем было про пожары из за СИПа введенного в дом

Верный написал :
не помню точно маркировку UTP

ценник этого кабеля озвучите? (внешние которые с приемлемой ценой они горят..., внутренние дешевые с отвратительной изоляцией в отношении штукатурок всяких)

юра Т написал :
Вас бы "пришиб": или заставил всё выкидывать и делать по правилам

Жду документ, согласно которому ПНД гофру нельзя применять при прокладке линий в полах, стенах или потолках из негорючих материалов.

юра Т написал :
внешняя в штукатурке катит, без штукатурки(зщитного слоя) не катит по пожарным нормам, опять же в гофру затаскивать или огнезащитной краской обрабатывать?

Почему не катит? Как раз катит, не помню точно маркировку UTP, но был разговор по СНИПАМ с пожарными, они противопажарку тянули говорит так внешняя еще лучше. Ее говарит можно по подвесному потолку без гофры кидать, допустимо то есть.

dmitriev01 написал :
кто бы сомневался Конечно благодаря гофре Гофра во всём виновата, даже в том что строители стяжку залили неизвестно из чего

Я же по моему написал, что понятно все, может не высохла может еще что-то. Но, не было бы гофры, тоесть пустоты под стяжкой фиг что провалилось бы.

dmitriev01 написал :
Я полиамидную вообще не встречал.

значит ПНД... я бы на месте заказчика зажигалкой бы кусок поджег, если бы горел красиво, Вас бы "пришиб": или заставил всё выкидывать и делать по правилам или огнезащитной краской проходить...

вот тяжелая ПВХ гофра
вот сверхтяжелая
и полиамидная 35 рубликов за метр

p.s. смысл полиамидной гофры в том что она выдерживает солнышко и не распространяет горение (ПВХ и ПНД имеют только по одному из этих качеств)

Верный написал :
возьмите да проложите без гофры витуху для внешних работ

внешняя в штукатурке катит, без штукатурки(зщитного слоя) не катит по пожарным нормам, опять же в гофру затаскивать или огнезащитной краской обрабатывать?

Верный написал :
Кароче ножка провалилась именно благодаря гофре.

А кто бы сомневался Конечно благодаря гофре Гофра во всём виновата, даже в том что строители стяжку залили неизвестно из чего

юра Т написал :
точное название плиз, можно?

Я полиамидную вообще не встречал.

dmitriev01 написал :
качественной, тяжёлой(по которой можно ходить) гофры

точное название плиз, можно? (а то сдаётся мне что это ПНД гофра, а это за потолком как бикфордов шнур, а полиамидная в разы дороже)

Во тема. Думай теперь в гофре тянуть или без. Расскажу случай.
У меня на работе в офисе делают ремонт. Залили стяжку по этажу. Провода идут по полу в гофре, и по потолку тоже. Так вот стяжка высохла пол еще не настелили. Мы с товарищем пошли покурить. Товарищ у меня весом кг 120 наверное, стоять ему тяжело. В общем присел он в коридоре на табуретку. Знаете такие с металлическими ножками. Ну покурили, табуретку поднимаем, а одна ножка провалилась. Ну сказали строителям. Они дырку расковыряли, я стою смотрю, интересно, у самого ремонт дома. Кароче ножка провалилась именно благодаря гофре. В гофре-то пустота, кабель в ней болтается. Кабель не повредило, но неприятно. Толщина стяжки над гофрой см 2.
Понятное дело, что это единичный случай, что стяжка не досохла наверное или еще какието факторы. Что после того как положат ламинат нагрузки будут распределятся по все поверхности пола. Но факт есть факт.

По поводу витухи. Чтобы не было наводок и если вы так боитесь что витую без гофры разъест состав штукатурки возьмите да проложите без гофры витуху для внешних разводки. Она в 2йной оболочке, внешняя толстая, ее даже вороны не проклевывают и с нормальным экраном. А в разетке срезав верхнию оболочку и внешний экран вы получите обычную витую со своим экраном, в своей оболочке.

Kamto написал :
Мифические маляры

Вот в том то и дело, что маляра не мифические.

Kamto написал :
острая кромка профиля для ГКЛ раздраконит

Ошибаетесь, не держали Вы в руках значит нормальную гофру.

Kamto написал :
Кстати перетянуть линии,

Про это совсем не понял. Это что, зачем, и кому перетягивать ?

dmitriev01 написал :
Я тоже не всегда раскидываю проводку по потолку в гофре, если к примеру это один-два кабеля идущие на светильники, и они проходят по несгораемым конструкциям, то гофра считаю необязательна, когда же вся электрика объекта прокладывается по потолку, экономить на механической защите (гофре)-глупость несусветная.

Вы будете смеяться, но я тоже монтирую линии по несгораемым конструкциям в гофре(довольно редко) или пластиковых трубах, но я уверен что пресловутая гофра ничего, кроме эстетической составляющей, не дает.
Мифические маляры с отточеными шпателями могут нашинковать ее как капусту, саморез ее пройдет даже не заметив, острая кромка профиля для ГКЛ раздраконит не хуже чем "коварные" маляры, а в случае воспламенения она так же не спасет. Кстати перетянуть линии, которые вы продемонстрировали на фото, так же не удастся.
То есть гофра в качестве защиты за подвесными потолками - красиво и аккуратно, но не более.

Натолкнулся на тему, а тут как раз я сеть раскидываю по потолку, и о ужас !!! В гофре
Уважаемый mvs87, Вам тут уже всё объяснили с технической точки зрения , я с экономической и эстетической попробую
В данный момент у меня на монтаже 3-х я квартира, сеть довольно объёмна, так к примеру на одну из комнат приходится 8 выключателей, возможности прокладывать линии по полу нет, остаётся потолок. В данный момент у меня ушло 500м. гофры, ещё понадобится 200м., итого 700м., умножаем на цену 700 х 6,5руб.=4550руб. (это цена для качественной, тяжёлой(по которой можно ходить) гофры), для 3-х комнатной квартиры (100кв.м.) !
Дабы не быть голословным, буду приводить фото, посмотрите вот сюда и сюда .
И представьте как придётся в данных углах работать гипсокартонщику. Человек совершенно нехотя может повредить кабель, а ведь он там не один, обрезанные профиля для гипсокартона порой остры как бритва, хорошо если он заметит и поставит электромонтажника в известность, а если нет... Квартира будет сделана, а на одной линии к примеру будет выбивать УЗО из-за повреждённого кабеля И что ??? Только вызов электромонтажника будет стоить минимум 3000 руб.( в Москве). И какая экономия при цене гофры на всю квартиру в 4550руб.??? В данном случае гофра даёт дополнительную механическую защиту, и полностью себя оправдывает с экономической точки зрения.
Теперь насчёт эстетики. Посмотрел я фото Ваших работ. Критиковать не буду, посмотрите фото, сравните.
Знаете что я Вам скажу, если мастер таковым является на самом деле, то его работу будет видно на всех этапах работы, а слова "закроется-замажется" это не для него. Это говорит об отношении к работе.
Вам бы было приятно если к примеру к Вам пришёл сантехник прокладывать водопровод, протянул бы вкривь и вкось, аргументировав что мол всё равно потом кухней закроется ? Думаю что нет, так как по поводу всего остального сделанного данным мастером у Вас возникли бы большие сомнения. Почему же Вы себе это позволяете ?
Вот ещё насчёт эстетики : .
Я тоже не всегда раскидываю проводку по потолку в гофре, если к примеру это один-два кабеля идущие на светильники, и они проходят по несгораемым конструкциям, то гофра считаю необязательна, когда же вся электрика объекта прокладывается по потолку, экономить на механической защите (гофре)-глупость несусветная.
Как то так. Кто не согласен. Может оспорить, предварительно аргументировав.

Dale написал :
Есть кадры, которые работают только ради денег. Учить их бесполезно, они всегда будут делать как можно быстрее.

Это совсем просто. Брак = 0 заработок и - цена материала, + под зад коленом.

Dale написал :
И начальство их любит - они стоят дешевле.

До первого попадоса на бабло.

Dale написал :
Последнее деяние: пять перекрученных колец на кабеле АВБбШВ 4*240 на длине 100м.

Это от минус 50 тыр. Недорогой кабель.

Dale написал :
При размотке с барабана со стоек. Непонятно "нафига ?" и "как ?"

Действительно, такое нужно постараться сотворить.

Dale написал :
А потом пришлось долго объяснять почему эти кольца нужно раскрутить..

Нахрена? Прайс лист и зиндан, копать болото лопатой до морковкиного заговенья...

Dale написал :
Зато начальство сэкономило деньги - обошлись без специалистов.

Оно у вас головоногое и на одной грядке с рукожопиками растет?
Лечится быстро и просто- представителями контролирующих организаций.

Есть кадры, которые работают только ради денег. Учить их бесполезно, они всегда будут делать как можно быстрее. И начальство их любит - они стоят дешевле. Последнее деяние: пять перекрученных колец на кабеле АВБбШВ 4*240 на длине 100м. При размотке с барабана со стоек. Непонятно "нафига ?" и "как ?" Меня не было пять минут. А потом пришлось долго объяснять почему эти кольца нужно раскрутить.. Зато начальство сэкономило деньги - обошлись без специалистов.

masol666 написал :
на всем этом в любом случае руку набить надо. без опыта никуда.

Лапшу под штукатурку... Не?
Ровно не уложишь- морду не набьют, но варнякать будут штукатуры целую вечность и провод измахратят как бог черепаху.

Dale написал :
А молодежь вообще у виска пальцем крутит, когда заставляешь раскручивать..

Что-то не так у вас... Либо с собственным имиджем, либо с молодежью.
Производственное обучение- неотъемлемая часть работы. Как правило.

ПPOPAБ написал :
А как-же карусель или раскрутка за хвост?

Вы берете бухту целиком и катите её? Не знаете других методов раскатки (кольцами, зеркальный, раскручивать за конец), не пользуетесь приспособами(карусель)?
ОМГ. Куда я попал...

Все мы знаем. По разному крутим в зависимости от обстоятельств. Но тема не об этом, поэтому давайте в не будем в подробности вникать. Важен принцип. Если бухта раскручена неправильно - значит уложить кабель красиво будет или проблемно или невозможно.
А заставить себя правильно снять 5-10 метровый отрезок кабеля - самый сложный момент. Психология, курить бросить проще. А молодежь вообще у виска пальцем крутит, когда заставляешь раскручивать..

ПPOPAБ написал :
А как-же карусель или раскрутка за хвост?

ну вот еще. из за 200 метров на объекте карусель с собой таскать

ПPOPAБ написал :
Не знаете других методов раскатки (кольцами, зеркальный, раскручивать за конец),

на всем этом в любом случае руку набить надо. без опыта никуда.

Dale написал :
Мне довелось работать с человеком, который никогда, ни при каких условиях не тащил кабель с бухты за хвост.

А как-же карусель или раскрутка за хвост?

Dale написал :
Хотя раскатывать вручную бухту 250 м кабеля хотя-бы 5*4 - совсем не весело.. Но спортивно

Вы берете бухту целиком и катите её? Не знаете других методов раскатки (кольцами, зеркальный, раскручивать за конец), не пользуетесь приспособами(карусель)?
ОМГ. Куда я попал...

Жизнь заставляет. Кабель длинне 10-15 метров выпрямить уже невозможно. А если это упомянутый 5*4, то на него и гофру уже без усилий не натянешь. Вот и приходится втягиваться. А 3*1,5 - это вообще семечки после этого, с руки раскатывается.

Dale написал :
Нуууу про раскатку даже речь идти не должна! Это само собой разумеющееся. Мне довелось работать с человеком, который никогда, ни при каких условиях не тащил кабель с бухты за хвост. Любой кабель и провод. Спасибо ему - приучил. Хотя раскатывать вручную бухту 250 м кабеля хотя-бы 5*4 - совсем не весело.. Но спортивно
Я еще добавлю, что радиусы закругления кабелей на поворотах должны быть привязаны к одному центру.

видно культуру производства

Нуууу про раскатку даже речь идти не должна! Это само собой разумеющееся. Мне довелось работать с человеком, который никогда, ни при каких условиях не тащил кабель с бухты за хвост. Любой кабель и провод. Спасибо ему - приучил. Хотя раскатывать вручную бухту 250 м кабеля хотя-бы 5*4 - совсем не весело.. Но спортивно
Я еще добавлю, что радиусы закругления кабелей на поворотах должны быть привязаны к одному центру.

Dale написал :
Вот ИМХО первые два правила для красивой укладки кабелей на любых поверхностях

1. Минимум перехлестов-скрещиваний.
2. Крепеж через одинаковое, не очень большое расстояние.

и провода еще выпрямлять надо, а бухты раскатывать перед монтажом.

mvs87 написал :
Сильно еще бардак? сильно улучшать надо?

Вот ИМХО первые два правила для красивой укладки кабелей на любых поверхностях

1. Минимум перехлестов-скрещиваний.
2. Крепеж через одинаковое, не очень большое расстояние.

mvs87 написал :
я начал стараться класть порядком, и у меня не хватило кабеля)))

mvs87 написал :
Сильно еще бардак?

бардак

mvs87 написал :
сильно улучшать надо?

сильно

mvs87 написал :
Перетяжка должна быть перетяжкой без разрушения демонтажа.

глупости это все. экспериментировали мы с этими делами.чушь полная. гофра должна быть 32. не меньше
mvs87, я так понимаю мы скоро дождемся фоток монтажа в гофре?

[

]()
[

]()
маньячество с нового объекта

mvs87 написал :
можно выкусить скобы, и снова задюбель-скобить кабель.

к тому времени таких скоб возможно и не купишь... лишняя расходка
менять часто приходится на этапе монтажа, типа я хочу эту розетку на метр дальше, или отделочники что порезали..., гофра это удобный вариант крепежа кабеля

mvs87 написал :
так видишь?

да

юра Т написал :
всё на много проще, скидываем гофру с клипс, вжииик, меняем кабель, застегиваем

а если под натяжным потолком? Потолок снимать? нее! так не пойдёт. Перетяжка должна быть перетяжкой без разрушения демонтажа.
А если скидывать с клипс - хех) зачем тогда гофра. можно выкусить скобы, и снова задюбель-скобить кабель.

mvs87 написал :
И перетяжка по гофре сложна и зачастую невозможна!.

всё на много проще, скидываем гофру с клипс, вжииик, меняем кабель, застегиваем

Alexiy написал :
почини ссылки на вложения

странно, у меня открываются.
переатачил. так видишь?