Выбор трубы

1. До обычных потребителей от коллектора 16мм хватает. Если не тропические души какие-нибудь)).
2. Если посещают панические страхи по поводу меди - лучше вообще не ставьте, потом будет мерещиться, что здоровье хуже стало из-за неё))
3. Не страдайте фигнёй и забудьте про медь на ЦО, когда всё остальное из чернухи собрано. Глупее, чем медная вставка может быть только металлопластиковая вставка. Кстати, в монолите контакта с алюминием нет, коллекторы и каналы стальные, сварные.
4. ПС - из чего весь стояк собран?

Уважаемые форумчане! Есть еще вопросы (уточню, что речь идет о многоэтажке серии П-44Т, 8-ой этаж, давление пока неизвестно (новостройка пока не сдана - я прорабатываю варианты заранее), диаметр входных труб неизвестен):

1. ХВС и ГВС скорее всего буду делать Rehau Stabil (от коллектора FAR) - только вот какой диаметр лучше (16 или ?)?
2. На медь для ХВС и ГВС пока не решился, ввиду того, что она требовательна к PH и жесткости воды, которые мне пока не известны, и кстати, вопрос - если даже я узнаю его величину, может ли РH меняться со временем? Хотя если к моменту сдачи (обещают в ближайшие месяцы) PH будет известен и пригоден, то возможно поставлю на ГВС, холодную по-любому стремно ею делать, т.к. возможное перенасыщение ионами меди в питевой воде, даже после фильтров, здоровья не прибавит (понимаю, что пахнет мнительностью, но все же).
3. Отопление - на "чернухе" (как раз на ней и собрано сейчас в такой серии дома) - в этом случае сварка руками спецов (возможно из ДЭЗ). Менять радиаторы буду на RIFAR Monolit. Опять же вопрос - стоит ли отопление (вместо "чернухи") собирать на меди (в этом случае буду сам паять на мягком припое)? Если да, нужны ли какие-то ухищрения для избежания гальванопары медь-алюминий (RIFAR Monolit вроде как из сплава алюминия) или медь-сталь (с трубой отопления) - например, путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали? Если ли еще подводные камни?
4. На полотенцесушитель оцинковка или Rehau Stabil (какой диаметр?) - верно?

• так оптимально?

мои предпочтения по трубам в квартирах касаются только металлов, на воду медь, на сушилку оцинковка, на отопление-чернуха. тип соединения пайка и сварка. такой выбор был не всегда, я к нему пришел насмотревшись того что рвется и отгнивает на объектах, и после нескольких лет монтажа своими силами...

Gins написал :
Если сопротивление высокое.. Трасса небольшая

Не настолько высокое, чтобы не работало. Если до 2-3 метров - 20-й гофронержи за глаза, а во многих случаях даже 15-й хватит.
Главное, чтобы в принципе при данной схеме расположения труб полотенчик работал. Т.е. не пытаться от отводов у потолка запитать полотенчик возле пола, или провести трассы с опуском до пола и т.д. и т.п. - целая тема для этого есть. Кран на байпасе нужен только в таких случаях - думать сантехник не умеет и знает об этом.

psnsergey, подскажите, а на полотенчик наверно значит проблемно ее ставить будет?
Если сопротивление высокое.. Трасса небольшая, но крана на байпасе не будет. Как бы у меня полотенчик не оказался просто блестящей вешалкой для полотенца Нержа тем и подкупает, что и загнуть можно в небольшом пространстве как надо, да и крепеж при помощи двух ключей, цена вполне доступная..
По грячести воды - не проблема в этом случае, там же постоянный проток. Да... в общем задачка еще та Надо поискать пользователей такой системы, поспрашать так сказать их опыт монтажа.

Gins написал :
у нас ей как то не шибко работают, ну и соотвтетственно напрашивается вопрос - почему? Судя по цене вполне приемлемый вариант. По монтажу - вообще приемлемый.. Вот и кажется, что видимо есть какие проблемы..

Дороже металлопластика и гидравлическое сопротивление выше на малых диаметрах (хотя у фитингов метапола оное как раз сильно выше, так что это смотря о какой длине трубопровода речь). Но если речь о монтаже в стеснённых условиях или о любительском монтаже (=без пресс-инструмента), и к тому же нету постоянного сильного потока, и речь не о горячей воде до крана (там гофра проигрывает меди сильно по времени ожидания горячей воды, т.к. при том же сопротивлении содержит больше остывшей воды), то гофронержа на голову выше метапола.

psnsergey написал :
Можно, кстати, той же нержей

Угу. Именно в этом плане задумываюсь про нержу... Правда у нас ей как то не шибко работают, ну и соотвтетственно напрашивается вопрос - почему? Судя по цене вполне приемлемый вариант. По монтажу - вообще приемлемый.. Вот и кажется, что видимо есть какие проблемы..

По разводке - после редукторов ППР вполне нормально будет себя вести, так что на ней и остановлюсь. Тем более что с ППР работаю. Немало квартир сделал (только разводка по квартире ГВС и ХВС) - ведет себя положительно во всех случаях.

По валтеку - спасибо. Надо дилера в Челябинске поискать

Gins написал :
far лучше?

Не сильно. Валтеку эти редукторы делают в Италии, "без балды".

Gins написал :
Производитель lavita.. Подскажите, есть ли смысл, или не очень

На холодную воду вполне.

Gins написал :
Суть проблемы - чем от них вести.

Можно, кстати, той же нержей.

Ekoplastik написал :
Чтобы штробу не разворотило, труба изолируется во вспененный полиэтилен (это дает ей достаточную свободу)

В этом случае штроба получается ого-го каких размеров. Смотря какой материал штробить.

Makarone,
psnsergey, спасибо за разъяснения.

На выходных рассматривал варианты нержавейки (гофра). Производитель lavita.. Подскажите, есть ли смысл, или не очень для многоквартирки?
По валтеку - сомневаюсь, что у себя найду оригинал Разве что в области поискать.. Но судя по обсуждениям уяснил, что far лучше? Цена конечно тоже другая..

dobriy_dada, привет! На полотенчик отводы с кранами будут.. Суть проблемы - чем от них вести. Страшновато наобум лепить, все же 8 квартир внизу Может конечно уговорю на сварку - тогда железяками сделаю. Но пока что проблема весьма насущная.

Gins, Привет!
А подрывник насколько я знаю ставится только на накопительный водонагреватель, чтобы холодная вода при увеличении своего объёма вследствие нагревания могла сливаться. Как-то так, если неправ, то думаю поправят
А полотенчик можно двумя металлическими отводами с кранами от стояка и от них уже идёт разводка или хорошим металлопластиком или рехау. У нас кстати в Челябинске есть диллер Рехау, магазин Фитингвиль

Ekoplastik, насчет пп в штробы. Не забудте добавить про диаметр получившийся конструкции (пп в энергфлексе например). Боюсь представить какую штробу надо под ПП трубу аналогичную по сечению, например 22 нержавейке. Ну и про компенсаторы расширения тоже не забудте добавить (ага, тоже в штробе)

Makarone написал :
помните - "при нагреве холодная вода увеличивается в объёме"?

А перечисленные мною рекомендуемые трубы для ХВ - ещё больше увеличиваются, чем вода. Помните - "дьявол кроется в мелочах"? :yu
Кстати, ТКР воды положителен только для температур выше 4 °C. Впрочем, это я так, придираюсь - в сантехнике ХВ ниже 4 °C бывает крайне редко.

Makarone написал :
никому не поставлю

У нас вода вроде вашей - мягкая. Так эти трубы в каждом сантехмагазине, их применяют уже лет 10 как. И про проржавление - не приходилось слышать.

psnsergey написал :
Ну откуда это Вы взяли? У меня подрывника нет и бачка нет, и как я 3 бар поставил, так и стоит мёртво. Просто надо использовать трубы правильные: неармированную пластиковую или гофрированную нержавейку на ХВ; армированный пластик или любой металл (включая гофронержу, хотя она не рекомендуется по причине большого объёма остывшей воды, кою придётся прогонять через смеситель) на ГВ.

ну как откуда, из физики, помните - "при нагреве холодная вода увеличивается в объёме"?
Учитывая ок на входе - давление вырастает в два-четыре раза, поэтому и стоит подрывник на 6 атм. )
Гофрированную корейскую нержавейку никому не поставлю, разве что других труб не будет..да и то вряд-ли. (субъективно)

Makarone написал :
на холодной воде обязательно предусмотрите подрывник на 4-5 атмосфер.

Ну откуда это Вы взяли? У меня подрывника нет и бачка нет, и как я 3 бар поставил, так и стоит мёртво. Просто надо использовать трубы правильные: неармированную пластиковую или гофрированную нержавейку на ХВ; армированный пластик или любой металл (включая гофронержу, хотя она не рекомендуется по причине большого объёма остывшей воды, кою придётся прогонять через смеситель) на ГВ.

Gins написал :
нашел по инету far - буду заказывать

Если у Вас есть Valtec VT.085 (продаются с коробками, с инструкцией, проверьте дилера по сайту Валтек) - можно брать. Только на ХВ берите 3/4.

Gins да, предохранительный клапан. на 4 - 6 атмосфер. (на редукторе - 3) например или

если полотенчик висит на стальном стояке, то менять трубы на что-либо кроме стали - нельзя ни в коем случае.

Makarone, спасибо.

Редуктор будет на воду обязательно, нашел по инету far - буду заказывать (у нас их не продают). Можно пару слов про подрывник? Это предохранительный клапан имеется в виду или еще чего? Ну и если не сложно буду признателен за конкретную проверенную временем модель.

По полотенчику - вот тут страшновато.. Сам варить умею, но к трубам точно не полезу.. А жэк как то неохотно берется, а точнее вообще не берется Так что железяка пока остается в последнем варианте...

Makarone написал :
излом по краю фитинга, то есть фитинг отламывается от трубы. не армированный ппр,

Неармированный не беру..,а вот турецкий фират пробовал..-сломать можно в примороженном состоянии,при комнатной просто изгибается.

iv.iv излом по краю фитинга, то есть фитинг отламывается от трубы. не армированный ппр, то есть на срезанную фольгу не попенять))
да, диаметр 20мм.

Makarone написал :
припаянный фитинг от трубы отламывается руками.

Прячьте руки,производители ППР уже начали охотуА если серьезно,-что за полипропилен который ломается руками(фитинг,а не две трубы в фитинге!)?

припаянный фитинг от трубы отламывается руками
upd: поступило распоряжение обвязать квартиру полипропиленом, заказал экопластик. кстати, можно ли паять экопластик паяльником бенингер?

Gins написал :
Makarone, ну а что ж поделать.. У Вас проще - есть из чего выбрать. У нас "в глубинке" особого выбора нет.. Медью тут никто не паяет. Ну или во всяком случае я не нашел. Да и не продают соотвтетственно. Самому заказать медь через транспортную - вариант сомнительный - я ни разу трубопроводы не паял медные, а учиться на 8-ом этаже может быть дорого
В общем то на внутриквартирной разводке на входе будет редуктор, так что там не шибко за ПП страшно (если конечно нормальную трубу смогу взять), а вот на счет полотенчика - тут сомнения гложут..

ну если выхода нет.. редуктор на 3 атмосферы и на холодной воде обязательно предусмотрите подрывник на 4-5 атмосфер.
делая штробы для гвс - предусмотрите место для свободного хода трубы на поворотах 90 гр.
про полотенчик - сделайте черной трубой на сварке или оцинковкой на резьбах. не часто, но делаю, не столь уж и трудоемко, как кажется, зато монументально!

Ekoplastik написал :
Чтобы штробу не разворотило, труба изолируется во вспененный полиэтилен (это дает ей достаточную свободу). А также закрепляется в штробе (прямо в изоляции, хомутами). В таком случае никогда не разворотит.

Не забываем уточнять, о какой длине мы говорим)) Чем длиннее труба, тем меньше Вы правы.

Ekoplastik написал :
Уважаемый специалист. Хочу открыть Вам одну тайну. ПП не только можно в штробы, а и нужно (он для этого специально предназначен)... Только изолировать желательно перед этим, чтобы ему (ПП) в стене или в стяжке долго и счастливо жилось.

тайны оставьте при себе. я понимаю, что вы на работе, поэтому дискуссию разводить бессмысленно.

Makarone написал :
В штробы можно все, кроме ПП.

Уважаемый специалист. Хочу открыть Вам одну тайну. ПП не только можно в штробы, а и нужно (он для этого специально предназначен)... Только изолировать желательно перед этим, чтобы ему (ПП) в стене или в стяжке долго и счастливо жилось.

Gins написал :
Странно.. Получается что полипропилен вообще никуда нельзя

Будем считать, что человек просто не знал, потому и написал как знал (имеет на это право, мнение свое высказать).

Vladimir_Vas написал :
Тока если заделка штробы хилая - разворотит терморасширением.

Чтобы штробу не разворотило, труба изолируется во вспененный полиэтилен (это дает ей достаточную свободу). А также закрепляется в штробе (прямо в изоляции, хомутами). В таком случае никогда не разворотит.

Makarone, ну а что ж поделать.. У Вас проще - есть из чего выбрать. У нас "в глубинке" особого выбора нет.. Медью тут никто не паяет. Ну или во всяком случае я не нашел. Да и не продают соотвтетственно. Самому заказать медь через транспортную - вариант сомнительный - я ни разу трубопроводы не паял медные, а учиться на 8-ом этаже может быть дорого
В общем то на внутриквартирной разводке на входе будет редуктор, так что там не шибко за ПП страшно (если конечно нормальную трубу смогу взять), а вот на счет полотенчика - тут сомнения гложут..

Gins написал :
А почему полипропилен в штробу нельзя?
Странно.. Получается что полипропилен вообще никуда нельзя У нас например это единственный доступный материал (кроме металлопласта и чернухи конечно), и монтируется в 90% случаев. Причем "именитых" брендов нет. Есть максимум турция..

про 90%..многое из того, что вспоминается при произнесении предиактива "нельзя", в наше время творится без оглядки, взахлёб..

Gins написал :
А почему полипропилен в штробу нельзя?

Можно. Тока если заделка штробы хилая - разворотит терморасширением. А, к примеру, штробы в стяжке пола - запросто. Стяжка прочнее трубы и все её потуги на термоизменения размеров осаживает жестко.

А почему полипропилен в штробу нельзя?
Странно.. Получается что полипропилен вообще никуда нельзя У нас например это единственный доступный материал (кроме металлопласта и чернухи конечно), и монтируется в 90% случаев. Причем "именитых" брендов нет. Есть максимум турция..

veb0055 написал :
Спасибо!

Остался вопрос:
что из вышеперечисленного можно укладывать в штробу и замоноличивать?

В штробы можно все, кроме ПП. Все, кроме чернухи, Ообязательно в защитной гофро-трубе. Чернуху можно монтажной пеной залить.)