Трубы для автономных систем отопления

Знакомый попросил котёл обвязать, там будет стыков 5-6 на 1,5 " по сварке, собирать он сам будет, вроде как все цацки для этого у меня есть. Но есть проблема, с недавних пор ничего бесплатно делать не могу, что-то в мозгу щёлкнуло и фсё... И денег вроде как с него брать неудобно, а с другой стороны, вдруг я потом три месяца спать не смогу ? Короче решил пойти на компромис. Заказал для этого дела ключ , бо старые все позализывались и предложил внести за него половину. Не продешевил? Только не пугайте, а то я пол года не усну .

Спасибо, всё понятно. А то я уж думал, что придётся всю систему поднимать.
Сталью конечно лучше, но это надо мастера искать и деньги платить. А ППР трубы сам могу проложить. Да и участок этот пойдёт на кухне под раковиной, всё таки сырое место. Будем стараться без заужений. Бугров то не должно получиться, труба по полу пойдёт и вода по ней будет идти уже остывшая.
Ещё раз спасибо за ответы.

krokvik, У тебя сейчас все нормально для ЕЦ.С насосом, просто сказка!

krokvik написал :
На стыке синего и красного (1,5 м) уклон не получается,

krokvik написал :
Участок без уклона может получиться около 5 м. длиной.

Это не большой метраж,далеко не большой.Главное чтобы не было контруклона.В горизонт, при диаметре трубы 1.1\4" обратка будет прекрасно работать.

krokvik написал :
патрубок обратки котла должен быть низшей точкой?

Нет.Без расчета,пардон,если дллинна трубы подачи на две третьих больше высоты подъема обратки

krokvik написал :
выше низшей точки обратки.

то все будет работать.Поставь на подаче/над котлом/электрокотел,и он будет работать,хоть обратка и будет высоко.Эт я так, к примеру.

krokvik написал :
Я хочу выделенный участок обратки сделать ППР трубами.

Если сможешь сделать сталью,то будет уверенность что система будет работать всегда.Не поведет ПП,не будет заужения,не создадутся бугры с контр уклонами.

Я хочу выделенный участок обратки сделать ППР трубами. Такой вариант подходит? И какого диаметра ППР делать?
И всё таки мет. трубы на отоплении d32 стоят.

касимов написал :
krokvik, По схеме не понятно подсоединение обратки к котлу.Где соединяются два крыла?Сколько от пола до патрубка обратки на котле? Сейчас на рисунках шикарный уклон.Где контруклоны?

Извиняюсь за убогую схему. Попытался нарисовать более понятную.

На красном участке обратки (2,5 м) уклон 1-2 см на метр. На стыке синего и красного (1,5 м) уклон не получается, т.к. труба лежит сейчас по самому полу. Но там и раньше был участок без уклона. А дальше синий участок (ещё 3 м) шёл под уклон 0,5-1 см на метр, но теперь уклона не будет или даже контр уклон может получиться, труба получится опять по самому полу. Участок без уклона может получиться около 5 м. длиной.
В общем раньше два крыла соединялись на обратке на самом полу в низшей точке примерно в полуметре от котла, потом 10-15 см трубы вверх и в котёл.
В новом котле патрубок обратки ниже расположен (10 см от пола), но всё равно получится выше низшей точки обратки. Я так понимаю, что патрубок обратки котла должен быть низшей точкой?

касимов написал :
krokvik, По схеме не понятно подсоединение обратки к котлу.Где соединяются два крыла?Сколько от пола до патрубка обратки на котле? Сейчас на рисунках шикарный уклон.Где контруклоны?

Вроде и двух строчек не написал, а по одной терминологии сразу видно что человек "в теме". Не то что все те перла которыми выше так называемые "специалисты-эксперты" засирают уважаемый и посещаемый форум.

krokvik, По схеме не понятно подсоединение обратки к котлу.Где соединяются два крыла?Сколько от пола до патрубка обратки на котле? Сейчас на рисунках шикарный уклон.Где контруклоны?

Если батареи на сцепке (подключены из батареи в батарею), то тут только один способ. На каждом крыле подключиться к крайней пробке последней батареи и протянуть магистраль к котлу. Желательно переделать подачу, так как это существенно улучшит ЕЦ. Можно и обратку, но тогда ухудшится ЕЦ. Потом эти две магистрали объеденить и к котлу (на этом участке можно насос). Насос я бы поставил на подачу, с шаровым клапаном. Не верится что у вас их нет, у нас на любом рынке на каждой раскладке где насосами торгуют, даже в комплекте со сборкой продают. Да, ещё не забудбте что для ПП "40" - это наружный диаметр, а для стали Ду 40 - это внутренний, т.е. производительность одного условного диаметра у них отльчается, и не в пользу пластика.

СО работала нормально, насос никогда не включали, котёл стоял с 1992 г. Поэтому глобальная переделка ни по деньгам, ни по силам не подходит.

Теперь хочу сделать, зелёны, синий участки, участок с насосом и до котла ППР трубами и убрать, как я считаю, лишний участок. Как на схеме будет правильно?

Прилагаю схему, нарисовал, как смог. По левой ветке 2 радиатора. По правой - 11 радиаторов. Круг и 3 кривых в форме "г" это насос и краны. Вверху на розлив уклон есть. Внизу на красном участке уклон есть, на зелёном (длина 1,5 м) тоже должен получиться, а вот на синем участке (длина 3 м) может получиться без уклона или, в худшем варианте, с обратным уклоном.
Дело в том, что дом старый и пол просел в одну сторону. Лет 10 назад немного переделывали отопление, но в участке с котлом уклон так и остался, по полу. Сейчас меняю полы, под котёл заливаю цементом, естественно по уровню. Поэтому и получается такая канитель с уклоном.

Vladimir_Vas написал :
Уж года три прошло

Ничего не изменилось.Воруют.Сильно воруют.

Vladimir_Vas написал :
Украина то - в Европу вроде как просится,

Еще пару переворотов и домой,в Россию.

касимов написал :
и ползем по бездорожью до объекта

Да, это у вас есть. В центра Касимова гаишник на мой вопрос - доеду ли я до Мурома, спросил - какой же дурак мне подсказал ехать через Касимов?
Уж года три прошло - я ту дорогу все помню. Глухотина...
Но Украина то - в Европу вроде как просится, в смысле - в ЕС! И - стальные трубы?

Vladimir_Vas написал :
никто эту самую сталь не заказывает

Заказы только если человек хочет СО с естественной.Как ни странно заказы есть.Вроде как про это и все начиналось.

Vladimir_Vas написал :
Сталь в Европе

Прогреем с утра отечественный автопром,и ползем по бездорожью до объекта. 20кило рублей отопление в деревенском доме.С доставкой материала и разводкой водоснабжения.

касимов написал :
Интересно ведь все начиналось.

Да ничего интересного. Тема изначально - убогая. Сталь в Европе в СО частных домов уже лет двадцать, если не больше - не используется вообще!
Вытащил средневековье какое то - и кичиться им. А причина то проста - никто эту самую сталь не заказывает - вот и сидит без работы.

Leon26 написал :
Хорошо что вы друг друга понимаете, у меня не получается

То, что у Вас туго с соображалкой - я заметил.

Leon26 написал :
Может объясните мне бесталковому

Я мог бы. Но у меня правило - кто мне хамит - тому я ничего не объясняю. Извинитесь - могу рассказать.
Заметьте - другим то мои слова вполне понятны!

Leon26 написал :
во дворе туалет имеется, но это так, "для души"

Одобряю! Контакт с природой!Состояние души и принимаемая поза,способствуют движению мысли.Вот так рождаются шедевры!Интересно ведь все начиналось.

iv.iv написал :
И что непонятного человек написал?Все правильно,будет работать!Естественно что нужно смотреть по месту,но по большому счету если линия разгона сделана правильно то дальше уже обратка и на подъемчик сработает!

Хорошо что вы друг друга понимаете, у меня не получается . Может объясните мне бесталковому (со ссылками на нормативные источники) что такое "линия разгона сделана правильно", "обратка и на подъемчик сработает". Или на практическом примере "исчислите " такое: "Будет. Циркуляционный напор в СО с естественной циркуляцией исчисляется интегрированием уклонов с учетом разности температур носителя в этих уклонах." Или такое "Т.е. локальный обратный уклон снизит, но не прекратит циркуляцию.". Или хотябы расшифруйте . Если серьёзно, то вы уже просто глупо выглядите. Погуглите тему "Естественная циркуляция", вникните в неё, поймите откуда берётся энергия которая движет теплоноситель и что на неё влияет. А то в 18 посте приводите правильную классическую схему, а в предыдущем рассказываете о "правильно сделанной линии разгона"... Вам кстати что позволяет так безапеляционно высказываться по поводу довольно сложных процессов? Мне, например, диплом инженера-теплотехника строительного ВУЗа и более 20 лет практической деятельности в этой специальности.[/QUOTE]

iv.iv написал :
Комфорт дело добровольное,у кого-то унитаз и ванна в доме,а у кого-то туалет и душ на улице

Процитируйте где я выражался против комфорта. Я только за. Унитаз, писсуар, беде, душ, ванна (при необходимости с гидромассажем) ДОЛЖНЫ БЫТЬ В КАЖДОМ ДОМЕ, и по возможности кое-что из них дублироваться на каждом этаже. Хотя у меня дополнительно ещё и во дворе туалет имеется, но это так, "для души", люблю на звёзды посмотреть . И температура круглый год в доме должна быть комфортной.
Но разница между нами в том, что я в понятие "комфортность" ещё вкладываю такие понятия как стабильность, надёжность, независимиость и "безгеморойность". Вот нет у меня желания жить в ожидании когда в СО беспричинно начнёт падать давление, а потом начнут проступать мокрые пятна на стенах , даже если мне кто-то "напоёт" что срок службы этих труб 200 лет (а трубы ведь ещё на фитингах собираются :eek, или "париться" по поводу обслуживания/ремонтов/замен всех этих современных гаджетов, обеспечивающих бесперебойное энергоснабжение. Считаю чем проще, тем надежнее, но ни в коем случае не в ущерб комфортности и экономичности. По этому котел - напольник, СО - сталь (насос, аварийно - гравитационка), водоснабжение (и это при наличии стабильного городского водопровода) - бак 2,7 куба из нержавейки на чердаке, ГВС лето - гелиосистема, зима - емкостной боллер от СО. Всё предельно просто, комфортно, надёжно, экономично. Найдите ашипки . Ах, да, совсем забыл, виноват, не выкинул куеву тучу бабла на все эти модные цацки. Энергоснабжение "правильное" и стабильное, даже на 1 фазе, в редких случаях когда случается отключение, освещение, и пр. доступные "12-вольтовые радости" от обычного автомобильного аккумулятора.

Leon26 написал :
И наконец последний перл, что называется "для полировки" Будет. Циркуляционный напор в СО с естественной циркуляцией исчисляется интегрированием уклонов с учетом разности температур носителя в этих уклонах. Т.е. локальный обратный уклон снизит, но не прекратит циркуляцию.

И что непонятного человек написал?Все правильно,будет работать!Естественно что нужно смотреть по месту,но по большому счету если линия разгона сделана правильно то дальше уже обратка и на подъемчик сработает!

Leon26,Комфорт дело добровольное,у кого-то унитаз и ванна в доме,а у кого-то туалет и душ на улице

Leon26 написал :
Нельзя всё унифицировать. Слишком по разному живём мы все на наших "необъятных просторах". А главенствовать всегда и везде должен РАЗУМ. ИМХО конечно

Вот это правильно!

Так и я за то. Главное чтоб каждый у себя выжал максимум с имеющейся ситуации с наименьшими для себы моральными и материальными потерями. И тут в каждом случае свои подходы, своя система и свой материал. Нельзя всё унифицировать. Слишком по разному живём мы все на наших "необъятных просторах". А главенствовать всегда и везде должен РАЗУМ. ИМХО конечно

Leon26,
Vladimir_Vas,
Каждый по своему прав.И пусть каждый занимается своим делом.
Для кого то охапку навороченных котлов обвязать не проблема.Но увидев отопление в глухомани человек не знает что делать,хотя суть одна и та же,и ясна как день.

Leon26 написал :
"комфортное жильё" это не там где

Согласен! А сколько еще по деревням пользуются печками! И не сезонно! Всю свою жизнь.И как не грустно,так и не сделают отопление.

Итак, "Хонда".
Мигает свет - причина?
Срабатывает УЗО на столбе. Почему?
Резервное питание загородного дома
"А ведь нет электричества - то нету не только отопления с принудительной циркуляцией - нету банально воды в доме даже. Спать ложится - не помывшись? При свечах?"
И наконец последний перл, что называется "для полировки" Будет. Циркуляционный напор в СО с естественной циркуляцией исчисляется интегрированием уклонов с учетом разности температур носителя в этих уклонах. Т.е. локальный обратный уклон снизит, но не прекратит циркуляцию. Если есть на воруме теплотехники, они оценят "высоту полёта "терминологии"" Не мешало бы вообще-то со схемой познакомится, прежде чем такие глобальнодебильные советы раздавать. Работа по переделке нынче недёшево стоит. Хотя кому я это...

Если коротко, шановный пан живёт в населённом пункте где нет ни централизованного водоснабжения, ни нормального электроснабжения и хочет "ездить на Хонде" . Ему бы гравитационку при таких техусловиях "как доктор прописал", нет же, не имея даже близко никакого понимания в теплотехнике и гидродинамике вбухивает куеву тучу бабла во всякие цацки-пецки из красивых маркетинговых мурзилок и свято верит в то что "счастье есть" Хонда по гавну не ездит. По гавну ездит ГАВНОХОД. А "комфортное жильё" это не там где красивые железячки-пластмасски с модными этикетками, и потом балдеешь от суммы потраченных денег, а там где постоянная комфортная температура и влажность на протяжении всего сезона, бесперебойность, надёжность на долгие десятилетия, и полное отсутствие понимания откуда это берётся. Судя по вашим темам вы, в отличии от меня, этого пока не вкусили. Удачи в ваших клиничных поисках .
krokvik, будьте осторожнее с такими советчиками, можете пойти по его пути.

ПС. Совет будущим застройщикам: если Вы не из тех кто "не считает денег", Вы ограничены в средствах и у Вас есть сумма Х00000 на покупку участка и дальнейшую стройку, потратьте 99% из них на покупку участка в максимально хорошем месте и возьмите паузу на пару-тройку лет. Будет скелет, мясо нарастёт, зато потом никогда жалеть не будете что съэкономили на самом ключевом.

krokvik написал :
Где-то читал, что даже если насос отключился, то естественная циркуляция всё равно через него идёт, просто хуже. Это так?

Так.

krokvik написал :
Если на участке обратки (метра 3-4) от самого котла не будет уклона, то СО будет работать только с насосом? А если уклон получится в обратную сторону, то получается и с насосом не будет работать?

Будет. Циркуляционный напор в СО с естественной циркуляцией исчисляется интегрированием уклонов с учетом разности температур носителя в этих уклонах. Т.е. локальный обратный уклон снизит, но не прекратит циркуляцию.

krokvik написал :
Переделывать возможности никакой нет.

Да понятно, что каждый делает по своим средствам. Но и Вы тоже должны понимать, что Запорожец можно починить, и он будет ездить даже. Но он никогда не поедет как Хонда. Сколько бы автор этой темы не утверждал об обратном. Он просто никогда не жил в комфортном жилье.
Чтобы понять, что Запор передвигается по дороге, а Хонда именно едет - надо на ней просто поездить!

krokvik Схема нужна, без неё не разобраться. В Вашем случае ещё обязательно уклоны уровнем промерить и на схеме показать.

Leon26 написал :
Обратился знакомый, очень плохая циркуляция, особенно в двух последних батареях длинного крыла. Просит что-то придумать. Хочет поставить насос, я говорю что в таком "шедевре" он особо не поможет. Демонтаж/монтаж новой СО по финансовым соображениям пока отпадает. Что можно придумать "малой кровью"? Всё из стали, реенкарнация предусматривается из этого же материала.

У меня в доме в деревне такая же система, только трубы d40. Стоят уже лет 40. Переделывать возможности никакой нет. На обратке стоит насос, но им никогда не пользовались. Сейчас меняю полы на кухне и ставлю новый котёл(Siberia). Старая труба низковато лежит, хочу переделать участок обратки с насосом на ППР, но в этом вопросе не везде соображаю. В связи с этим есть вопросы.
Если такая СО будет с насосом постоянно работать, то греть везде будет нормально? Сейчас, конечно, в последних радиаторах температура ниже, но хоть так работает.
Где-то читал, что даже если насос отключился, то естественная циркуляция всё равно через него идёт, просто хуже. Это так?
Если на участке обратки (метра 3-4) от самого котла не будет уклона, то СО будет работать только с насосом? А если уклон получится в обратную сторону, то получается и с насосом не будет работать?
И d40 ППР трубы будет достаточно или она уже сильно заузит проход?

Inch1964 написал :
Жаль, что используют термин КПД 105% для конденсационных котлов.

Производитель взял стандартный способ расчета КПД котлов. Таких, какие были до изобретения конденсационных котлов. Так что это как раз совершенно естественно, поскольку позволяет сравнивать котлы старые и новые по использованию топлива. Любой другой вариант как раз был бы непонятен простому покупателю.

Leon26 написал :
И если Вам на парапетном (особенно канденсатном) написали что КПД = 105%, не нужно радоваться, если конечно в здравом уме, стоит призадуматься, существует ли вечный двигатель.

Ну, это Ваша банальная безграмотность. 105% КПД конденсатника никакого отношения к вечному двигателю не имеет. И, кстати, конденсатник такой КПД может выдать исключительно при принудительной циркуляции.
У Вас философия вся средневековая: да, на лошадях безопаснее ездить, чем летать на самолетах и даже ездить на автомобилях - лошади никогда не падают с неба, и не врезаются на встречке со скоростью за 100 км в час. Из этого следует Ваш вывод: в топку самолеты, лучше на лошадях.
И Вы даже понять не в силах убогость такого подхода к жизни!

Leon26 написал :
Считал. Не зависит расход газа от скороси движения теплоносителя в СО. ....

И если Вам на .... котле.... написали что КПД = 105%, не нужно радоваться, если конечно в здравом уме, стоит призадуматься, существует ли вечный двигатель.

Справедливости ради, нужно все-таки признать, что КПД котла зависит в том числе и от скорости движения теплоносителя в теплообменнике котла. Соответственно и в системе отопления. В некоторых случаях крайне незначительно зависит, но все-же зависит. А в некоторых случаях - очень сильно зависит. Но это уже узкоспециализированная тема котлостроения, и алгоритмов работы котлов и их конструкций, которую, вряд-ли в этой теме имеет смысл обсуждать.

Жаль, что используют термин КПД 105% для конденсационных котлов. В свое время меня тоже бесил термин "КПД".
Правильно, конечно, было бы применять термин "полезный процент утилизации количества теплоты сгорающего газа". Но видимо те, кто стал применять вместо этого термин "КПД" ленились произносить такое длинное название. Вот и вышла путаница, из-за которой технически грамотного человека "плющит" от КПД равного или большего, чем 100 процентов.

Leon26 написал :
Перерезал немеряно труб в огромном колличестве "автономок", везде трубы как только с завода, а системам по 50-70 лет.

Да именно тогда выпускались бесшовные тостостенные трубы с толщиной стенки 3-4мм, потом в годах 70-80 ввели рацуху трубы стали тоньше и появися шов, по которому некоторые текли.... вопрос в качественной трубе металлической, где найти такую по ГОСТу, ситуация как и в электрике с кабелями и проводами, в пищевой промышленности, почитайте ГОСТ на докторскую при Микояне и теперешний...отди ТУ кругом...

iv.iv написал :
С первым согласен,а вот в плане экономии?-расход газа в естественой и принудительной циркуляции не считали?

Считал. Не зависит расход газа от скороси движения теплоносителя в СО. А зависит расход от качества сгорания газа и передачи через стенки котла энергии теплоносителю. КПД этот на современных напольных котлах на таком же (а может и более высоком уровне) чем в "парапетных". И если Вам на парапетном (особенно канденсатном) написали что КПД = 105%, не нужно радоваться, если конечно в здравом уме, стоит призадуматься, существует ли вечный двигатель. В современных напольных котлах уже давно устанавливаются хорошие щелевые горелки от ведущих мировых производителей, которые по качеству сжигания газа ничем не уступают самым продвинутым парапетным котлам.