Трубы для автономных систем отопления

cineman написал :
Я не очень представляю смеситель на гравитационке

Это представить нетрудно - если котел в подвале, а теплый пол только на втором этаже, то 4-5 метров разницы высоты при коротких петлях ТП хватит.
Я другого не могу представить, как сталью сделать разводку труб теплого пола??? При стандартной ставке сварщика за стык (за поворот) - он по цене будет как из золота. А работать будет намного хуже одновременно!

Leon26 написал :
Без насоса около 15 град. но это резервный режим. С насосом в наиболее холодный период 5-6 град.

Пол будет обраткой радиаторов? Я не очень представляю смеситель на гравитационке.

Leon26 написал :
Вот Вы приведите хоть одно преимущество Ваших систем по сравнению со сталью

Пожалуйста, вот Вам список:
Пластик в автономной системе отопления долговечнее, надежнее, проще замуровывается, не зарастает налетом внутри как сталь, ниже сопротивление трения - а значит при равном диаметре меньше падение давления, менее трудоемок в монтаже, дешевле.
Насчет теплых полов - в истории отопительных систем было много попыток массового применения теплых полов и теплых стен, и в хрущевские времена в том числе. Однако на самом деле, теплые полы массово появились только при появлении пластиковых труб и исключительно благодаря им.
В одном из домов с теплыми стенами на стальных трубах я жил - это на улице Черногрязской в Москве. Весь дом еще при Брежневе был вынужден всю систему демонтировать и сделать обычные батареи. Текли теплые стены совершенно безбожно.

cineman написал :
Какая дельта подача/обратка планируется?

Без насоса около 15 град. но это резервный режим. С насосом в наиболее холодный период 5-6 град.

Leon26 написал :
А как , как вы выражаетесь "додики", со сталью у вас работают можете почитать здесь

Просто поговорка такая,чесслово никого не хотел обидетьСчитаю лишним кого-то убеждать и обьяснять что каждая труба для чего-то,ну нет плохих или хороших труб!Вам тоже обьяснять разницу между естественной и принудительной,между сталью в частном доме и металлопластом или сшитым полиэтиленом зачем если вы для себя уже выбрали......

iv.iv написал :
Так делайте и рекламируйте и пропогандируйте....кто ж недает?У каждого додика своя методика и естественно свое мнение

"Своя методика и мнение" это у тех кто самолётики из коробок клеит и конструкторы "Лего" собирает. Для тех кто разбирается не нужно "рекламировать и пропогандировать", и в продвинутой Москве немало желающих смонтировать систему из правильного материала. . А то как , как вы выражаетесь "додики", со сталью у вас работают можете почитать здесь Как видите для таких работ одна стойка с тисками выйдет дороже полного комплекта инструмента для работы с ПП. А полностью весь инструмент за десятку килобаксов уверенно переваливает. Это психическое отклонение? ИМХО спецы просто зарабватывают деньги на заказах у людей которые понимают "что такое хорошо и что такое плохо.

Leon26 написал :
У меня дома тоже ещё этаж прланируется,и там будет тёплый пол.

Какая дельта подача/обратка планируется?

Leon26 написал :
Первое и самое главное.

Leon26 написал :
Вот Вы приведите хоть одно преимущество Ваших систем по сравнению со сталью

Так делайте и рекламируйте и пропогандируйте....кто ж недает?У каждого додика своя методика и естественно свое мнение

Vladimir_Vas написал :
Почему ПП? У меня в доме отопление МП. И теплый пол.
А вот хоть одно достоинство стали в АВТОНОМНОЙ СО - назовите?

У меня дома тоже ещё этаж прланируется,и там будет тёплый пол. От естественной циркуляции. Материал - сталь. Можете предложить решение такого в пластике?

Vladimir_Vas написал :
Почему ПП? У меня в доме отопление МП. И теплый пол.
А вот хоть одно достоинство стали в АВТОНОМНОЙ СО - назовите?

Первое и самое главное. Посмотрите внутрь МП трубы и фитинга (при отсутствии глазомера рекомендую штангенциркуль), затем загляните внутрь стальной трубы "обзываемой" тем же самым диаметром. Если что-то непонятно, вернитесь к основам гидродинамики.
Второе - при монтаже СО из стали получаем монолитную... да что это я, всё в первом посту. Вот Вы приведите хоть одно преимущество Ваших систем по сравнению со сталью, кроме того что их может собрать любой аматор имеющий "шведик" за 30 грн. и паяльник за 300 грн, как правило, взятый на прокат.

Vladimir_Vas написал :
Я - клиент. Мы с Вами по разные стороны расчета за работу.

Никакой Вы ни клиент. Просто пытаетесь продать то что может сделать кто угодно без каких бы то навыков. Ведь именно на это рассчитаны все современные системы? Или я что-то недопонимаю?

Vladimir_Vas написал :
Тем, что в нормальном доме инженерки не видно просто. Она есть, но её не видно. А все работает.
А по Вашей эстетике мало труб по всему дому - электропроводку тоже надо открытым способом вести. Будет Супер-Дом! Ага, и еще канашку тоже открытым способом проложить! Атас!!!

Сталь прячется в штробу так же как и другие материалы. Только в отличии от них со временем не приносит сюрпризов и её можно смело замуровывать на долгие десятилетия.

Leon26 написал :
Ну чем она "дико неэстетична" ?

Тем, что в нормальном доме инженерки не видно просто. Она есть, но её не видно. А все работает.
А по Вашей эстетике мало труб по всему дому - электропроводку тоже надо открытым способом вести. Будет Супер-Дом! Ага, и еще канашку тоже открытым способом проложить! Атас!!!

Leon26 написал :
Если захотите сравнить по надёжности для СО сталь и ПП с удовольствием поддержу диалог.

Почему ПП? У меня в доме отопление МП. И теплый пол.
А вот хоть одно достоинство стали в АВТОНОМНОЙ СО - назовите?

Leon26 написал :
Трудоёмкость эта самая хорошо оплачивается,

Аааа, так у Вас как в анекдоте:
Два новых русских

• Вась, гля какой крутой галстук за сотню баксов взял?
• Ну и дурак, за углом в бутике точно такой же можно было за двести баксов взять!

Я - клиент. Мы с Вами по разные стороны расчета за работу.

Leon26 написал :
В штробу сталь прятать конечно сложнее, это уже "эксклюзив", и стоит работа соответственно, за то надёжность гарантирована на долгие десятилетия.

[/quote]

Leon26 написал :
аллергия у противников стали, причём чем она вызвана никто не поясняет, да оно и так понятно

Для многоэтажек нет ничего лучше стали,а вот для автономок сталь и нафик ненужна(исключения котлы ТТ..).Хотя ессно каждому свое.....

Vladimir_Vas написал :
В том, что если уж появились средства на демонтаж старой стальной СО, то вместо неё опять варить дорогую,...

На счёт дороговизны можно посчитать если будет желание, сравнить две одинаковые СО и стали и к примеру из ППР. Пару лет назад считал на каком-то сантехническом форуме, под гравитационку метал чуть дешевле, чисто принудительная немного дешевле ППР.

Vladimir_Vas написал :
трудоемкую,

Трудоёмкость эта самая хорошо оплачивается, за счет того что работа со сталью процентов на 50 (у нас) дороже чем с ПП, а по материалам дешевле, смета выходит почти равная для двух разных материалов в совокупности с работой.

Vladimir_Vas написал :
дико неэстетичную систему из стали - для автономной СО ну абсолютно необъяснимо.

Ну чем она "дико неэстетична" ? Представьте две одинаково (по одной схеме) смонтрованные системы из стали и ПП под насос, затем две под гравитационку, затем две в штробе. Тут скорее проявится неэстетичность полипропилена с его кронштейнами через каждый метр, а то и чаще и "гуляние" от тепловых расширений. В штробу сталь прятать конечно сложнее, это уже "эксклюзив", и стоит работа соответственно, за то надёжность гарантирована на долгие десятилетия.[/QUOTE]

Vladimir_Vas написал :
Сам делал отцу в деревенском доме водопровод сталью на фитингах. Но это было в 1988 году - тогда пластика у нас было не купить. Но сейчас то - времена совсем иные!!!

Ну зачем путать тёплое с мягким? Я тоже считаю что сталь на водопровод неприменима, только пластик или медь. Здесь речь идёт о системах отопления. Если захотите сравнить по надёжности для СО сталь и ПП с удовольствием поддержу диалог. А так, вроде получается что и нет никакой шизофрении, скорее аллергия у противников стали, причём чем она вызвана никто не поясняет, да оно и так понятно

Leon26 написал :
И в чём же она на Ваш взгляд?

В том, что если уж появились средства на демонтаж старой стальной СО, то вместо неё опять варить дорогую, трудоемкую, дико неэстетичную систему из стали - для автономной СО ну абсолютно необъяснимо.
У меня в доме стальные трубы только в одном месте - там другие запрещены - это ввод газа в дом.
Сам делал отцу в деревенском доме водопровод сталью на фитингах. Но это было в 1988 году - тогда пластика у нас было не купить. Но сейчас то - времена совсем иные!!!

Vladimir_Vas написал :
Шизофрения какая то.

И в чём же она на Ваш взгляд?

Leon26 написал :
Как только появится, смонтируем со стали,

Ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус!
Шизофрения какая то.

Leon26 написал :
Аналогично. В понедельник будем делать так.

Согласен,совсем другое дело!

Олегович написал :
я бы сделал следующее

Аналогично. В понедельник будем делать так. Те же яйца, только вид сбоку. Есть возможнеость протянуть лежак подачи под потолком посреди дома. Были нюансы со спуском воздуха, но вроде всё разрулилось.

Короче, не могу загрузить фото схемы. Подача от котла до первых радиаторов вырезается, пускается общая посреди дома под потолком в крайние задние точки двух веток. На каждую ветку на обратке у котла краны для регулировки, на подачу над котлом воздухозабор. Деться ей некуда, будет работать. Правда без отключения (и тем более регулировки) поприборно. Но по сравнению с тем что было конечно заработает уже нормально. С насосом темп. в любых двух точках системы будет отличатся не более чем на 5 градусов, да и ЕЦ будет уже несравнимо лучше.

iv.iv написал :
Можно и даже нужно подстраховатся камином!

А ещё лучше ТТ котлом.

Vladimir_Vas написал :
А в чем красота труб по всему дому? Это брутальный лофт? Индустриальный интерьер?

Красота непричём. На данном этапе у людей нет возможности полностью демонтировать/монтировать СО, писалось же выше. Как только появится, смонтируем со стали, если захочет заштробим и спрячем, и гравитационка будет и под насос и никакого гемора. Под любой котёл, хоть конденсатник, хоть на твёрдом топливе, а хоть и поочерёдно. На 100+ лет системы хватит.

Олегович написал :
не важно когда ты живешь, важно где? а тут никто ни от чего не застрахован....впрочем даже в стабильной европе может что угодно произойти....но дрова вроде кончится не могут никогда....

Можно и даже нужно подстраховатся камином!

Олегович написал :
а в чем уродство? лучше пусть аккуратная труба пройдет под потолком и у плинтуса, чем муровать пластмассу под отделку и в пол, которая непонятно сколько прослужит и в случае аварии и ремонта еще тот головняк...

В автономном отоплении пластмасса замурованная переживет хозяина однозначно. Т.е. те, кто её строят - им до переделки или ремонта не дожить. Если только это не Дункан Маклауд.
А в чем красота труб по всему дому? Это брутальный лофт? Индустриальный интерьер?

Leon26 написал :
Если во 2 радиаторе темп. 60 град., а в третьем она равна темп. помещения, циркуляция в третьем от второго как у второго от первого, уже не начинается? А принцип работы гравитационной СО мне хорошо известен равно как и все разновидности схем под неё.

В схеме Вашей разводки при одинаковых радиаторах и низком гидравлическом сопротивлении тепловой напор радиаторов убывает по геометрической прогрессии. Т.е. тепловой напор первого вдвое больше второго и вчетверо - третьего. Это упрощенно. Т.е. о четвертом радиаторе в такой цепочке говорить не приходится - его тепловая отдача составит лишь 12 % от первого.

Leon26 написал :
Обратился знакомый, очень плохая циркуляция, особенно в двух последних батареях длинного крыла. Просит что-то придумать.

я бы сделал следующее

iv.iv написал :
чем уродствовать дом!

а в чем уродство? лучше пусть аккуратная труба пройдет под потолком и у плинтуса, чем муровать пластмассу под отделку и в пол, которая непонятно сколько прослужит и в случае аварии и ремонта еще тот головняк....

iv.iv написал :
живем ведь в каком веке.

не важно когда ты живешь, важно где? а тут никто ни от чего не застрахован....впрочем даже в стабильной европе может что угодно произойти....но дрова вроде кончится не могут никогда....

Leon26 написал :
принцип работы гравитационной СО

А я непонимаю смысл гравитационки в современном доме,живем ведь в каком веке....можно ведь ИБП докупить,камин поставить и т.д.чем уродствовать дом!ИМХО

iv.iv написал :
Leon26,Грубо говоря естественная циркуляция происходит за счет разной плотности горячей и охлажденной воды....в вашей же схеме она смешивается на первом и уже выравнивается на втором радиаторе....-тоесть на 3,4,5 она вообще не циркулирует.Разницу поймете между вашей схемой и этой-

Если во 2 радиаторе темп. 60 град., а в третьем она равна темп. помещения, циркуляция в третьем от второго как у второго от первого, уже не начинается? А принцип работы гравитационной СО мне хорошо известен равно как и все разновидности схем под неё. Что же касается сабжа, то по факту в наличии затухание градусов на 10-15 от прибора к прибору, при желании это можно и рссчётами подтвердить (если кому интересно, лично мне лень )

iv.iv написал :
Разницу поймете между вашей схемой и этой-

Ну, самое энергоэффективное это вынести котёл в подвал, т.е. опустить на метра полтора-два. Переделать только опуски труб в подвал (на каждую вентиль, конечно - балансировать, а лучше термовентиль, но тут считать надо!), а подача пускай проходит сквозняком через все радиаторы, как было - это ничего не меняет. Потолок греть трубами под ним тоже не особенно хорошо - тепло вверх уходить будет.

Leon26 написал :
И таких "систем" у нас в городе немало, видно лет 40-50 назад были довольно популярны.

У вас, наверное, просто очень теплые зимы - море рядом. Поэтому и ставили такие системы.
А с дровами - удивили. Дрова, по идее, у вас должны быть еще дороже, чем у нас.

Leon26,Грубо говоря естественная циркуляция происходит за счет разной плотности горячей и охлажденной воды....в вашей же схеме она смешивается на первом и уже выравнивается на втором радиаторе....-тоесть на 3,4,5 она вообще не циркулирует.Разницу поймете между вашей схемой и этой-

iv.iv написал :
А с чего ей вообще быть в этой системе?

И таких "систем" у нас в городе немало, видно лет 40-50 назад были довольно популярны. В те времена газ не считали, и темп. подачу можно было держать 80-90 град. они хоть как-то грели и тогдашние "мастера"-маркетологи внушали что так и должно быть, "ведь циркуляция естественная и каждая последующая батарея должна быть холоднее предыдущей". Сейчас такой темп. режим по деньгам в хорошую копеечку вылазит. Я всегда советовал полный демонтаж/монтаж. Тут же обратился хороший знакомый и "сползти с темы" таким способом не получается

Leon26 написал :
очень плохая циркуляция, особенно в двух последних батареях длинного крыла

А с чего ей вообще быть в этой системе?