Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3928917

На днях принимал стяжку в новостройке 80 кв. м., заверяли все будет ровно, но не понравилось, в целом стяжка нормальная, глазами все ровно, но если приложить 2-х метровое правило в отдельных местах щели до 5мм., особенно видимо между маяками из-за усыхания смеси. Короче удержав часть суммы за работу, решил залить сам самовыравнивающей смесью. Выбирая хотел взять бергауф боден цемент финал (), привлекло, что укладывается при толщине от 0 мм. т. к., так как покрытие вроде необходимо было тонкое. В итоге взял наливной пол эконивелир 25 мешков ()
из-за разницы в стоимости в два раза (680 и 320 рублей) на 8000 рублей.
Вчера, пока стяжка не просохла (прошло около 3-4 дней с момента заливки) с сыном принялись заливать. Заливали первый раз. Из-за большой площади слой получился тонкий в основном 3-5 мм. Из-за нее же столкнулся с проблемой. что смесь сама не выравнивается и ее приходится "гонять" правилом и валиком, на что уходит уйма времени. Пока занимаешся выравниванием поверхности, смесь начинает застывать. В комнатах еще ничего, а в помещении. где расположен зал, кухня и прихожая. где еще нет перегородок и площадь составляет больше половины площади квартиры (размеры почти 7 на 7 м.), когда стали заканчивать, в начале уже все застыло, и пришлось делать стыки которые видно. В итоге думаю. что вышло ровнее, но идеально ровная поверхность (будет или ламинат или ПВХ плитка) не получилась. Хочу залить еще один слой разбив площадь на участки и прогрунтовав.
Вопросы:

  1. Какая смесь лучше. Требования: тонкий слой 0-5 мм. и самонивелирование (кроме эпоксидных и других дорогостоящих смесей)?
  2. Кто нибудь пользовлся боден цемент финале или бергауф боден нивелир?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Практически никакая смесь не нивелирует в Вашем пониманиии. Т.е. она не потечет с противоположного угла комнаты по диагонали.
Чтобы снивелировать ее нужно много, прямо налить на всю комнату. С учетом того, что перепады уровня могут быть большими, это будет дорого. Смысла такая техногогия не имеет. Хотя производители гипсовых смесей пытаются идти этим путем.

zeml9k написал :

  1. Кто нибудь пользовлся боден цемент финале или бергауф боден нивелир?

Ну ... , наверное, пользовались сотни (если не миллионы) тысяч людей, учитывая, что екатеринбургский продукт и в Иркутске есть.. Нормальная смесь. Для своих целей и при правильном использовании.
От "0" имеется ввиду, что при сравнивании, наложении один слой на другой перехода нет. Т.е нет границы шва. Т.е. опять же не так как Вы поняли от "0".

Рома написал :
Практически никакая смесь не нивелирует в Вашем пониманиии. Т.е. она не потечет с противоположного угла комнаты по диагонали.
Чтобы снивелировать ее нужно много, прямо налить на всю комнату. С учетом того, что перепады уровня могут быть большими, это будет дорого. Смысла такая техногогия не имеет. Хотя производители гипсовых смесей пытаются идти этим путем.

Ну ... , наверное, пользовались сотни (если не миллионы) тысяч людей, учитывая, что екатеринбургский продукт и в Иркутске есть.. Нормальная смесь. Для своих целей и при правильном использовании.
От "0" имеется ввиду, что при сравнивании, наложении один слой на другой перехода нет. Т.е нет границы шва. Т.е. опять же не так как Вы поняли от "0".

Тогда как лучше всего выровнять полы?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Изучить этот ролик
Пройти по инструкции "

zeml9k написал :
Короче удержав часть суммы за работу, решил залить сам самовыравнивающей смесью.

Сколько удержали? Что сами занялись подгонкой под 0, это хорошо для вас. С себя не удержишь.
Вот только не написали, чем это до вас стяжку делали. Наверное с умыслом?

Вчера, пока стяжка не просохла (прошло около 3-4 дней с момента заливки) с сыном принялись заливать. Заливали первый раз.

Забавно.

В комнатах еще ничего, а в помещении. где расположен зал, кухня и прихожая. где еще нет перегородок и площадь составляет больше половины площади квартиры (размеры почти 7 на 7 м.), когда стали заканчивать, в начале уже все застыло, и пришлось делать стыки которые видно. В итоге думаю. что вышло ровнее, но идеально ровная поверхность (будет или ламинат или ПВХ плитка) не получилась.

Ещё интереснее. Вообще то сначала ставятся перегородки на плиты перекрытия, потом делается стяжка. Из чего сделана первоначальная стяжка, так никто и не узнал.

Рома написал :
Практически никакая смесь не нивелирует в Вашем пониманиии.

Человек попался на рекламу. Зато любит за осевшую стяжку деньги снимать.

Рома написал :
Изучить этот ролик
Пройти по инструкции Помощь в выборе продукта"

Полезная конечно информация. Но будь я на месте ТС, в первый раз у себя бы не стал делать. Начинают на заказах. Набравшись опыта, можно и у себя поэкспериментировать.

zeml9k написал :
Кто нибудь пользовлся боден цемент финале или бергауф боден нивелир?

финалом равнял по натертым маякам...
с разделением на полосы под правило
под 0 - это за два захода со шлифовкой
просто налить и само растечется - не получится

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

можно ветонит ваатери плюс, или ветонит 3000 тянуть правилом длинной в 2,5 метра как шапателем, вдоль всей комнаты, потом, после схватывания и высыхания этого слоя, поперек комнаты, таким образом как бы шпаклюя стяжку. чем длиннее правИло тем ровнее пол. в Вашем случае,
zeml9k, я бы выбраз 3 метровое правило, и тянул бы сначала в том направлении, в каком заливали вам стяжку - по маякам. потом- поперек маяков.

Стяжка сделана по маякам из щебнебетона, сделана неплохо - сидит крепко, но немного между маяками осела, да и не только, вовремя видимо не затирали, может из-за того, что вместо затирки я выбрал заливку затем финишного слоя, в их понятии они это сделали залив сверху 4 мешка горизонта, что очень мало для площади 80 кв.м. Перегородка будет между кухней, залом и прихожей из ГКЛ, поэтому хочу сделать позже, сначала выровнять полы - пока свежие, не натоптанные (для адгезии).
После второго слоя (который заливал сам), где-то 3-4 мм., думаю осевшее между маяками выровнялось. в целом лучше, но появились другие неровности - из-за быстрого схватывания - местами волны. особенно на стыках (около 2 мм.).
Хочу разделить комнаты, зал. кухню и прихожую разделительными брусками (профилем) и попробовать заливать растекайку быстрее (в первый раз были две емкости по 20 л. - двоем не успевали, размешивать и заливать комнату в течение 30 мин., хочу две по 45-50 л. - можно приготовить за раз 4 мешка, если разбить площадь на сектора будет уходить в среднем 4-6 мешков, заливать нужно втроем).
Должно получиться лучше. Единственное сомнение - что смесь все-таки сама не выровняется (чтобы на 2м. 1-2 мм.).

C2h5-OH написал :
можно ветонит ваатери плюс, или ветонит 3000 тянуть правилом длинной в 2,5 метра как шапателем, вдоль всей комнаты, потом, после схватывания и высыхания этого слоя, поперек комнаты, таким образом как бы шпаклюя стяжку. чем длиннее правИло тем ровнее пол. в Вашем случае,
zeml9k, я бы выбраз 3 метровое правило, и тянул бы сначала в том направлении, в каком заливали вам стяжку - по маякам. потом- поперек маяков.

Т.е. если правильно понял - нужно замешивать небольшими порциями, шпаклевать как можно более тонким слоем, дожидаться высыхания. Но возникают вопросы: как ходить в процессе шпаклевания и как выравнивать неровности, которые будут по краям правила? (есть краскостопы кстати, вчера нашел). Будет ли тонкий слой крепко держаться. Как делать это достаточно быстро учитывая схватывание раствора. Понимаю, что это более точный вариант выравнивания, но получится ли технологически? Поделитесь опытом кто пробовал.

Еще в зале имеется пара-тройка стыков которые немного выступают над поверхностью - 1-2 мм., площадью 3-4 кв.м.), как их можно убрать и чем. Понимаю. что можно было когда она была свежей, но стяжка в начале квартиры высохла еще когда заливал конец, а пройти без краскостопов было невозможно. Сейчас прошло уже более недели. Если их не убрать.то вариант с правилом трудновыполним.

Эти смеси не само-выравнивающиеся. Это уже выяснили лет 10 назад, чистая заманухо-рекламуха. Плюс не поддается обработке после застывания. Лучше цпс с добавлением плиточного клея не придумали. После застывания легко шлифуется правилом.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

zeml9k написал :
Единственное сомнение - что смесь все-таки сама не выровняется

Ну и мало ... сомнений.
Вот здесь посмотрите
Если полностью то с 22 поста.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

apsky написал :
Лучше цпс с добавлением плиточного клея не придумали. После застывания легко шлифуется правилом.

Прочность будет под вопросом.

pnetmon написал :
финалом равнял по натертым маякам...
с разделением на полосы под правило
под 0 - это за два захода со шлифовкой
просто налить и само растечется - не получится

что за шлифовка?

лишнее убирал, и границу перехода

zeml9k написал :
что за шлифовка?

в смысле как и чем?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

zeml9k, все некогда было. итак , начнем.
У Вас уже есть долее- менее горизонтальная плоскость- она образована(задана) двумя маяками в стяжке. просто раствор просел и они торчат. таким образом надо просто "зашпатлевать" эту ..гм... плоскость. тут несколько моментов, про которые мало кто пишет.
Самовыравнивающаяся смесь растечется горизонтально если.1. ее достаточно на всю плоскость и2 впитываемость основы стремится к 0.(нулю). то есть если вылить смесь в наклонное корыто- то там она выровняется по горизонтали и будет застывать. (практически любая смесь). итак, что же нужно сделать и с чего начать обработку пола, тем более уже немного измазанного смесью?.

  1. грунтовка- полное блокирование впитываемости основания. для этого пригодна нгрунтовка Форбо 050, или дисперсия Ветонит мд16. наносите на основание сушите и вперед. главное - не робеть перед процессом, не боятся ничего- Вы главный, а смесь будет растекаться под Вашими руками.
  2. замешиваете не менее 1 мешка ваатери плюс или форбо 976. выливаете по ширине комнаты, разравниваете плиточной гребенкой в 1 см или мене.. и тяните правилом длинной 2,5 или три метра- чем ближе к полной ширине комнаты тем лучше.
    смесь стынет быстро- если тонкий слой то уже через час можно ходить. это определяется прощупыванием. как только она перестала проминаться под пальцем- можно пройти и шпателем срезать бугорки, капли, наплывы...
    1. повторяете шаг 1-2 , только теперь тяните поперек.
    2. мелкие неровности можно потом пройтись и загладить шпателем.
      есть еще вариант когда , на примерно ровный пол, просто разливают сесь и ровняют ее гребенкой плиточной- она растекается, канавки от зубьев затекаю и получается ровный гладкий пол.стоит такое пробовать-тренероваться на маленьких помещениях.
      успешного проведения работ читающим.

Обобщив все мнения, сделал следующие выводы:

  1. Грунтовка, просушка
  2. Выранивание плоскости шурупами (лазерным уровнем наверное) на небольшую высоту -2-3 мм.
  3. Маяки толщиной 2-3 мм., из клея на сделанных шурупах, сделанные правилом 3 м. или уровнем через марярный скотч, вдоль или поперек комнаты, просушка.
  4. Грунтовка маяков или п.1 после п.2
  5. Смесь (самонивелирку) правилом на ширину комнаты или 2. 2,5 м. поперек. Перемычки из штапика или др.тонкого материала (напр. дранка) между комнатами в момент заливки, потом убиаются в процессе заливки след. комнаты. Обязательно угольчатый, по краям наверное нужен будет широкий шпатель.
    7.После застывания (часов через 2-3) срезать брызги и неровности.

За Байкалом написал :
в первый раз у себя бы не стал делать. Начинают на заказах. Набравшись опыта, можно и у себя поэкспериментировать

Отличный совет: наберитесь опыта, создавая проблемы другим!

zeml9k написал :
Обобщив все мнения, сделал следующие выводы:

если правилом

    • выравнивать надо всю плоскость, везде не получится 2-3 мм.... лазерным удобно - но т.к. мой pcl20 врал на 3-4 мм на 4 метра, то пришлось при выставлении шурупов вращать лазер чтобы вертикальная линия проходила через головки шурупов
    • думаю нормальное правило длиной 3 м вам не найти, да и тяжело с ним в квартире, если потолок чуть больше 2,5 м - то лучше смотреть в сторону 2,5, но я бы взял 1,5 или на крайний 2 м
      и полосы из клея сразу за один заход не получатся - готовьтесь.
      я делал в уровень шурупов площадки из разного материала, и полосы делал проводя острой кромкой правила по этим площадкам, т.к. если на правило скотч, а потом тыльной стороной равнять - не получалось сразу нормально.
      для себя делал полосами под правило 1,5: полосу залил - полосу не залил - полосу залил.... а когда высохнет незалитые полосы заливаю
      т.к. при выравнивании 2-х метровым в первый раз тяжело тягать, плюс правило прогибается и получаются впадины посредине полосы
      это конечно потребует дополнительное время

и да, забыли прополисосить - или удалить пыль, которая будет после изготовления маяков
да и в первый раз все грунтовать не надо - только под маяки, а после изготовления маяков - весь пол

и да, лучше выравнивать полосами так, чтобы трубы отопления при выравнивании не мешались, а то когда мешаются неудобно работать.

zeml9k написал :
Вчера, пока стяжка не просохла (прошло около 3-4 дней с момента заливки)

поторопились

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

zeml9k, даже я, не первый год занимающийся ремонтами, не решился бы на маяки в 3 мм из клея и штапики как границу разлива стяжки. просто протяните стяжку правилом. иначе, начав гемор с маячками в 3 мм из клея и тп. у Вас есть шанс возненавидеть и стяжку и ... ну все, что с ней связано.

Howlin написал :
Отличный совет: наберитесь опыта, создавая проблемы другим!

Отличный не отличный, а это из жизни. Или вы только родились? Кого только нет в ремонтном деле. Бывшие шофера, лишенные прав. Бывшие полицаи, уволенные из органов по статье. Бывшие уголовники, которых не берут на другие работы. Не у каждого есть из них стремление познать технологию работ и руку набить. Да еще джамшутов полная куча. Вот и учатся на чужих площадях умению делать качественно. Иногда удаётся...

За Байкалом написал :
Вот и учатся на чужих площадях умению делать качественно

Это понятно, что учатся. Понятно, что в строительном деле кого только нет. Понятно, что из жизни.
Непонятно зачем Вы такие советы даете.

пока отложил окончательное выравнивание, делаю штукатурку и перегородки....