Почему вводной автомат стал срабатывать при меньшей, чем раньше нагрузке?

Был у меня такой ЕTI ОSР10 10А и я даже здесь спрашивал куда его можно приспособить.
Из любопытства я подключил через него старую стиралку 2000W на подогрев, потом чуть позже добавил старый советский утюг 1000W и он, ****, через 75 секунд вырубился. Таким образом, перегрузка 1,5 In была отключена менее чем за 2 минуты.

SVKan

Хорошо, сформулирую иначе.
У автоматов с характеристикой K-Z более точная настройка тепловой защиты.
У ограничителей "йети" более точная настройка декларирована.

SVKan написал :
Даже если просто на форму кривой глянуть.

У них у всех идентичная конструкция, поэтому и "семейство" кривых однотипное.
А что "йети" ещё и рисовать не умеют, так таланта нет.

ВТБ! написал :
Сбросьте у К 6% тока на десять градусов разницы в температуре.

Графики сравните.

И что сравнивать?

"Если бы у бабушки был ... это был бы дедушка". (С)

А если взять график характеристики D

Слегка подвинуть правый край кривой, то получим в точности характиристику К. А если подвинуть только отсечку, то можно получить кривую С, а если...

Характеристики или идентичны или нет.
У K и D между собой общего больше чем с этим йети...
Даже если просто на форму кривой глянуть.

SVKan написал :
Хоть одна цифра сходится?

Сбросьте у К 6% тока на десять градусов разницы в температуре.

SVKan написал :
Хоть одна цифра сходится?

Графики сравните.

SVKan написал :
"Все равно отбрешется..."

Легко!

SVKan написал :

1. Буква указываемая перед номиналом однозначно нормирует ОБА расцепителя.

В аппарате топик-стартера буквы перед номиналом нет.

SVKan написал :

1. От номинала график срабатывания вообще никак не зависит ибо он проградуирован в номиналах, а не в Амперах.

У топик-стартера аппарат номинала 10А - речь шла о сравнении с ним.

SVKan написал :

1. С характеристикой К характеристики теплового расцепителя этого "ети его мать" не имеют ничего общего.

Скажем так: область на графике ближе к K-Z (с поправкой 6% на температуру), чем к B-C-D.
Об этом и шла речь: "что-то вроде".

Это в теории.
А исполнение, вероятно, подкачало - стабильность параметров под вопросом.

ВТБ! Он говорил про BCD.

Ну а коли привели характеристики для типа К сравните их с теми что указаны для ЕТИмать
1,1*Iн - неотключающий ток
1,4*Iн - отключение 2-900с
2,5*Iн - отключение 0,5-60с

Хоть одна цифра сходится?

Alexiy написал :
тепловые расцепители в них абсолютно одинаковые

По разному нормируются их параметры.
IEC/EN 60898 при 30 градусах 1.13 In больше часа, 1.45 In меньше часа.
IEC/EN 60947-2 при 20 градусах, 1.05 In больше двух часов, 1.2 In меньше часа, 1.5 In меньше двух минут, 6 In больше двух секунд (для прогретого автомата).

Сами расцепители действительно могут быть идентичными и даже одинаково отрегулированными.
Просто для вторых рамки допустимого заметно жёстче.

ВТБ! написал :
Переведите, пожалуйста.

А чего переводить?
Анекдот про Штирлица помните?
"Все равно отбрешется..."

1. Буква указываемая перед номиналом однозначно нормирует ОБА расцепителя.
2. От номинала график срабатывания вообще никак не зависит ибо он проградуирован в номиналах, а не в Амперах.
3. С характеристикой К характеристики теплового расцепителя этого "ети его мать" не имеют ничего общего.

ВТБ! написал :
Зато порог срабатывания зависит.

в относительных единицах (как на графике в документе по вашей ссылке) - не зависит,

но ржака даже не в этом, а вот в чём:

ВТБ! написал :
[A]-B-C-D и K-Z соответствуют разным стандартам.
У вторых более точное нормирование, некоторые отличия в методах тестирования.

во всех автоматах с одинаковым номиналом криволинейная часть кривой отключения абсолютно одинаковая и от буквы не зависит, ибо тепловые расцепители в них абсолютно одинаковые, а различаются лишь электромагнитные.
Ну и как методы тестирования влияют на тепловой расцепитель?

теперь понятно?

Alexiy написал :
всё ясно с вами

Переведите, пожалуйста.

всё ясно с вами

Alexiy написал :
график теплового расцепителя не зависит от буквы

[A]-B-C-D и K-Z соответствуют разным стандартам.
У вторых более точное нормирование, некоторые отличия в методах тестирования.

Alexiy написал :
кратность электромагнитной отсечки - не зависит от номинала

Зато порог срабатывания зависит.

ВТБ! написал :
K10 по тепловому расцепителю, и D10 по электромагнитному.

чё?! Сам-то понял, что написал?!
график теплового расцепителя не зависит от буквы, а кратность электромагнитной отсечки - не зависит от номинала.

Abrikos написал :
Еtimаt

Спасибо, давно так не смеялся... ЕТИМАТ...Ь...
(Сразу вспомнился "югославский" анекдот: югославские партизаны приходят в деревню, "Ёбана мать здесь живёт?" - да. "Мужайтесь, Ёбана убили").

А что касается отключалок автоматов - так не зря выключатели нагрузки придуманы, для частых коммутаций. Тот же ВН-32 в ИЭКе. И это при отключениях на нормальном токе, не выше уставки. А когда постоянно "козы" блеют, да с хорошим током КЗ?

ETI выпускает много разной продукции, а я видел только несколько модульных устройств этой фирмы, но если судить по этим нескольким модульным, то складывается такое впечатление, что ЕТI - это такой себе "Югославский ИЭК", использующий в своей продукции старые разработки Kорр и Siеmеns.
Стандартные автоматы ЕТI имеют рукоятку серого, а не черного цвета и называются Еtimаt 6 (6кА) и Еtimаt 10 (10 кА).
ОSP - копия Еtimаt с накрученным расцепителем.
SV - Еtimаt без дугогасителя и электромагнита, короче, рубильник с подогревом, ТР у него остался.

ВТБ! Это безпредел!
Так и приходится покупать загрубленные автоматы ..хахахахах)))

mvs87

Кто его знает, какие там законы?
Наши ЭСО тоже обожают лепить украинские девайсы с ограничением - ФАС их штрафует, а они платят и продолжают своё.

ВТБ! т.е. против этих "педиатров" ничего не сделать? это же не приборы учёта, чтобы выёживаться по поводу моделей и поверке.. или не?

А почему решили, что это выбор ТС и что у него вообще есть выбор?
Вероятно, этот аппарат "стоматологи" ставят всем поголовно.
(Кроме тех, кто откупился.)

mvs87 написал :
Вместо "снежного человека ЕТИ" поставьте всеми любимый АВВ.

Именно.

Особенно "порадовала" "" СПЕЦИФИКАЦИЯ"" на сайте производителя.
Действительно "подробное" описание и характеристики, графики. Особенно в отношении "ограничителя мощности". На самом деле ограничитель .

Abrikos написал :
уставка электромагнита не указана, а тепловой наверное как-то по-другому настроен

Что-то вроде K10 по тепловому расцепителю, и D10 по электромагнитному.

ВитяК написал :
А разве сильно отличаются эти значения у движков с одинаковой мощностью?

Бывает и довольно сильно

ВитяК написал :
И если да, то отчего зависит?

От конструктивного исполнения

ВитяК написал :
Какая обычно бывает сила тока при пуске, на холостых и при нагрузке у трёхфазного двигателя мощностью 2,8 кВт?

7-10 номиналов может быть...

ВитяК, обычно всё необычно.
Если с заменой автомата сложно - найдите где нибудь токовые клещи. Измерьте ток на каждой фазе при пуске, холостом ходу и под нагрузкой.
Если выясняется, что с движком всё нормально - то начните с замены автомата. Вместо "снежного человека ЕТИ" поставьте всеми любимый АВВ.

Иначе это гадание на кофейной гуще.

Abrikos написал :
Не волнуйтесь, ОSР внутри тот же Еtimаt, есть оба расцепителя, только уставка электромагнита не указана, а тепловой наверное как-то по-другому настроен.

Тепловой:
1,1*Iн - неотключающий ток
1,4*Iн - отключение 2-900с
2,5*Iн - отключение 0,5-60с
Электромагнитный: 10-20 номиналов

ВитяК написал :
Автомат ETI osp-6

Автоматы называются ЕТI Еtimаt.
ЕТI ОSР - ограничитель тока, ЕТI SV - рубильники.

Не волнуйтесь, ОSР внутри тот же Еtimаt, есть оба расцепителя, только уставка электромагнита не указана, а тепловой наверное как-то по-другому настроен.
Пример:
ЕТI ОSР 10 отключил нагрузку 3000W через 75 секунд.
Меняйте на Еtimаt, если хотите именно ЕТI.

Bladiclab написал :
Да хоть 10 разных движков.
Ток рабочий и пусковой какой?

Да ничего на нём не написано.
А разве сильно отличаются эти значения у движков с одинаковой мощностью?
И если да, то отчего зависит?
Какая обычно бывает сила тока при пуске, на холостых и при нагрузке у трёхфазного двигателя мощностью 2,8 кВт?

ksiman написал :
Если есть возможность неплохо-бы измерить клещами токи по всем фазам.

ВитяК написал :
Да уже поставили другой двигатель послабее , 2,8 кВт. Всё что можно обесточиваем перед его включением.

Да хоть 10 разных движков.
Ток рабочий и пусковой какой?

Юрий 304

Китайцы любую серию любого бренда за пол-цены предлагают.

ВТБ! написал :
Сразу срабатывал под нагрузкой электромагнитный расцепитель или не замыкались контакты?

Сразу, даже ещё не подключенный. Когда им щелкали клюв не фиксировался.

Cs-Cs написал :
А можно его фотку? Может он не совсем автомат? А какой-нить диф и срабатывает по утечке?..

Вот точно такой же.

Alipapa написал :
Двигатель давно смазывали? Нагрузка на валу не изменилась с тех пор, когда нормально работал? Напряжение, как заниженное, так и завышенное, даже на одной из фаз, тоже может быть причиной. По-хорошему, номинал автомата при такой нагрузке, должен быть повыше

Да уже поставили другой двигатель послабее , 2,8 кВт. Всё что можно обесточиваем перед его включением.

Юрий 304 написал :
вообще не включились

Сразу срабатывал под нагрузкой электромагнитный расцепитель или не замыкались контакты?

ВТБ! написал :
Моножила или многопроволочный? Кстати, это подземный кабель или провод СИП?

АВВГ воздушный

у ИЕКов наблюдал несколько раз "утечку" параметров. Работали на пределе, видимо что то там происходит на уровне "железа".

Одинец написал :
С брендовыми такого нет.

ну да, ну да... Принесли как то со склада, в упаковке, новенькие merlin gerin, так они не то что свой ток держать, вообще не включились... бренд б.....

Alipapa написал :
тоже может быть причиной.

В данном случае, причин вобще может быть миллион... Автомат, может и не при делах. ТС очень мало инфы сообщил.

А можно его фотку? Может он не совсем автомат? А какой-нить диф и срабатывает по утечке?..

Двигатель давно смазывали? Нагрузка на валу не изменилась с тех пор, когда нормально работал? Напряжение, как заниженное, так и завышенное, даже на одной из фаз, тоже может быть причиной. По-хорошему, номинал автомата при такой нагрузке, должен быть повыше

ksiman написал :
Трёхфазный автомат так корректно не проверить

Речь о проверке на симметрию.

ВТБ! написал :
Неплохо было бы провести эксперимент с активной нагрузкой на разных фазах.
Например: прогреваем автомат электрочайником несколько минут, включаем второй чайник и засекаем время срабатывания.
Повторяем на двух других фазах (тоже с предварительным прогревом).
Эксперимент имеет смысл, если напряжение на разных фазах одинаковое.

Трёхфазный автомат так корректно не проверить, т.к. отдельно по фазам он будет срабатывать на большем токе из-за отсутствия подогрева соседних полюсов

ВитяК написал :
Аллюминиевый

Моножила или многопроволочный?
Кстати, это подземный кабель или провод СИП?

ВитяК написал :
Выбивает не сразу. Может пол-минуты поработать под нагрузкой.

Напряжение не пониженное?
Возможно, раньше было нормальное, а сейчас упало.

Неплохо было бы провести эксперимент с активной нагрузкой на разных фазах.
Например: прогреваем автомат электрочайником несколько минут, включаем второй чайник и засекаем время срабатывания.
Повторяем на двух других фазах (тоже с предварительным прогревом).
Эксперимент имеет смысл, если напряжение на разных фазах одинаковое.

ВитяК написал :
А номинальный ток зависит от количества оборотов?

Сам движок весь покрашен, и написано на нем маркером 4кВт 900 об/мин и больше ничего.

Номинальный ток зависит от мощности двигателя, КПД и cos. Реальный ток зависит ещё от нагрузки на него

Если есть возможность неплохо-бы измерить клещами токи по всем фазам.

А номинальный ток зависит от количества оборотов?

Сам движок весь покрашен, и написано на нем маркером 4кВт 900 об/мин и больше ничего.

Выбивает не сразу. Может пол-минуты поработать под нагрузкой.

Пусковой ток не забываем.
Не исключено что АВ, уже замучен. И чем дальше, тем держать будет меньше.

ВитяК написал :
Но 4 кВт - это же 8,8 ампер всего, или я не прав?

Номинальный ток написан на самом двигателе (где-то около 10А), но реальный ток может быть как меньше (холостой ход) так и больше (работа с перегрузкой).
Автомат выбивает сразу при включении двигателя или после длительной работы?

ksiman написал :
Нагрузка трёхфазная?

Да, электродвигатель на 4 кВт включаем иногда. Раньше автомат держал нагрузку и при включённой мелочёвке типа лампочек и холодильника. А тепер выбивает и при полном отключении всех прочих электроприборов.

Но 4 кВт - это же 8,8 ампер всего, или я не прав?

ВитяК написал :
Автомат трёхфазный на 10 ампер.

Возможно перегруз по одной из фаз. Это всего 2,2 кВт. Имею ввиду по фазе.

ВитяК написал :
Аллюминиевый кабель. сечение не меньше 16 кв.мм, возможно 25.
Термин "оконцовка" мне неизвестен. Думаю, просто снята там изоляция на концах и всё.
Автомат трёхфазный на 10 ампер.

Уже интересно, что питает этот автомат? Нагрузка трёхфазная? Распишите подробнее.
Возможна ситуация, что автомат тут ни при чём, а есть банальное превышение тока

ВТБ! написал :
Какие материал, тип и сечение проводников?
Как оконцованы жилы?

Аллюминиевый кабель. сечение не меньше 16 кв.мм, возможно 25.
Термин "оконцовка" мне неизвестен. Думаю, просто снята там изоляция на концах и всё.
Автомат трёхфазный на 10 ампер.

Ну и номинал автомата неплохо-бы знать

ВитяК написал :
Электрики электросети ставили автомат и затягивали клеммы. Полгода назад всего.

Какие материал, тип и сечение проводников?
Как оконцованы жилы?

ksiman написал :
Если срабатывал по несколько раз в сутки - мог

Такое бывало, и не раз.

ВитяК написал :
А от частых срабатываний не мог он износиться?

Если срабатывал по несколько раз в сутки - мог

ksiman написал :
Довольно неплохие автоматы

Если автомат срабатывает при токе ниже номинала с учётом коррекции по температуре - скорее всего греются плохо затянутые клеммы

Впору открывать тему "Как затянуть клеммы на автомате, который находится в запломбированном ящике?"

Электрики электросети ставили автомат и затягивали клеммы. Полгода назад всего.

А от частых срабатываний не мог он износиться?

ВитяК написал :
Автомат ETI osp-6

Довольно неплохие автоматы

Если автомат срабатывает при токе ниже номинала с учётом коррекции по температуре - скорее всего греются плохо затянутые нижние клеммы

В запломбированном электросетью ящике стоит.

Честно говоря, с таким не знаком. Но ИЭК после 5-6 сработок на кз начинает жить собственной жизнью (когда он захочет, на меньший или на больший) - его надо заменить.
С брендовыми такого нет.

П.С. Какое смачное название, етицкий в рот пароход!!!

Автомат ETI osp-6

ksiman написал :
Повышенная температура

Сейчас не очень жарко. Днём до 30. Утром 20-25.

• Некачественный автомат
• Повышенная температура
• Плохо затянуты клеммы
  Выбирайте

Здравствуйте.
Вопрос в названии темы.