Оправданность отдельных линий на крупные бытовые приборы. Раскроем тайну ?

К слову сказать у меня в доме все что угодно может произайти с проводкой в кабель каналах. Когдато у соседа фигня приключилась. его соседи сверху решили залить стяжку. Вероятнее всего саморастекайку. По тому что он офигел когда у него из разетки полилась цпс смесь. Пришли на верх. Как водится нам долго не открывали дверь. Тджикиже. Открыли. кароче они стяжку сделали ооочень жидкую. Говарят по русскама не понимать. Один который видимо с регистрацией говорит она быстро твердеющая, не бойтесь сейчас все затвердеет. Прикольно блин. Залили кабель канал стяжкой, подрозетник тоже у соседа снизу и не переживайте говарит.

ни фига.
Я на все розеточные группы ставлю по диффавтомату и на свет по автомату, на кондей по автомату. Получается тоже поболее, чем 2 автомата (2-5 аппаратов на комнату)

Если человек ни разу в жизни не щёлкнул каким-то автоматом в щитке, значит этот автомат там лишний! Разумная достаточность рулит.

Сплюни ты. Ненужны нам пожары и никому не нужны.
Ну вобщем я понял ты за счетчик и 2 автомата. Дело твое собсвенно.
Но данная схема в квартире не удобна. Когда я упс залил у меня узо сработало, это было 2.30 ночи. Включал чиркая зажигалкой. Былобы 3 узо на 2шку то включилбы свет в другой комнате. А еслибы это былбы не упс, а чтото в проводке на комнату? Искалбы днем где что там не так. Неуспел днем найти или с фанариком рыскай или жди следующего дня.

Верный написал :
нахрена тогда вообще автоматы ставить?

чтоб пожар предотвратить. Поверьте, пожара вам и и вашим соседям и одного на всю жизнь хватит!
А 30 автоматов - они вероятность пожара уже никак снизить не могут. Лучше 1-2 качественных поставить и грамотно смонтировать.

Alexiy написал :
Хозяева замучались бегать в щиток включать автоматы и УЗО? Нет? Тогда нахрена?

Я живу 10ть лет и нормально. 1н раз включал когда пивом УПС компьютерный залил))))
Как это нахрена? А нахрена тогда вообще автоматы ставить?

Верный написал :
Сново П44Т. сдан 10ть лет назад, типовой щиток.
УЗО 1н штук.
1н автомат перед ним и 4ре после.
1н на электро плиту, остальные на розетки и свет.
Вполне рабочая правильная схема. Но хочется получше.

Хозяева замучались бегать в щиток включать автоматы и УЗО? Нет? Тогда нахрена?

SVKan написал :
Откуда тогда взяли 55 градусов начальной температуры?

если бы проводка была 55 градусов, то в доме было бы очень тепло даже без центрального отопления... так что это всё метафизика удалённая от реальности.
Надо же - новый способ выбора защитных аппаратов ВНЕЗАПНО изобрели. Кулибины, чё...

ksiman написал :
Всё уже рассчитано до нас

Кстати, а не пробовали сами их формулы воспроизводить?
Я попробовал.
Если взять кабель в полтора квадрата поставить для него нагрузку 10А, время один час, начальную температуру 24 градуса (комнатную), то получим нагрев до 29 градусов.
Если выставить начальную температуру 29 градусов, то, о чудо, точка сразу смещается к уровню в 120А (нагрев до 160 градусов за 6 секунд).

Откуда тогда взяли 55 градусов начальной температуры?
По их формуле, чтобы получить 55 градусов при начальных 24 градусах эту розетку надо час грузить током 25А. Вам не кажется что цифра слегка притянута за уши?

Alexiy написал :
Откройте МГСН 3.01-01 и посмотрите как принято делать официально. Там диффавтоматы и ни одного УЗО, зато групп - по минимуму.

Сново П44Т. сдан 10ть лет назад, типовой щиток.
УЗО 1н штук.
1н автомат перед ним и 4ре после.
1н на электро плиту, остальные на розетки и свет.
Вполне рабочая правильная схема. Но хочется получше.
Но что интересно на плиту 31.5 остальные, даже на свет 16.

И кстати я когдато накосячил чуток когда в ванной розетку переносил, перекусил провод забыв выключить автомат. Так вырубило не в квартире, в подъездном щитке.

Ваще, кроме стёба я действительно хренею с 30-групповых щитков на стандартную квартиру... Правильно автор темы говорит - на самом деле это ни к чему.
Откройте МГСН 3.01-01 и посмотрите как принято делать официально. Там диффавтоматы и ни одного УЗО, зато групп - по минимуму. И это правильно IMHO. А то, что тут на форуме пропагандируется - это тоже имеет право на жизнь, только в качестве кулибинства и самодеятельности!
Во как я больше половины мастеров с форума сейчас опустил!

Короче, читайте побольше нормативов и поменьше форумов, и да пребудет с вами сила и творческие узбеки (не те, которые "универсалы")!

Johnny27 написал :
Значит и не нужно лезть, раз не нужно.

Ну как это? Делать нужно, денег на мастера нет. Вот и ищут решение.
Теже кто как я считает что лучше чем сам никто не сделает, пытаются учится. Даже не так. Я просто думаю что сам смогу все сделать. Только нужно знаний подкопить. В рамках нужного им вопроса. Зачем мне например знать о системе ЛЭП когда моя потребность сделать разводку по квартире и собрать щиток. Кстати я не уверен что я его качественно соберу, в плане соединений. Соберу покажу. Если что-то не так разберу и пересоберу.
Притащил с работы автоматов китайских и блок куда их впихивать. Собрал, для тренировки. Поюзал чуток на столе))) работает, отщелкиваеться когда нужно. Электрик из ДЭЗа увидел, говорит хорошо получилось. А по мне какие-то сопли. Здесь практика нужна.

У меня тоже радиоэлектронное образование причем 2, одно высшее. Учился ради диплома. Какихто азов всетаки нахватался. Теперь вот думаю зря не учился нормально. Но это как обычно, в молодости другие приоритеты, погулять с девками, побухать и прочие. Хотя я при этом еще и работал.
Учится некогда не поздно, но лучше учится когда есть возможность, понимаеш это только не сразу.

Cs-Cs написал :
Я думаю, что это всё во всех науках.

Ну, не всем дано понимать даже простые вещи. Вот отец у меня спросил недавно (ему девятый десяток пошел) - Почему он измеряет подряд несколько раз давление крови тонометром автоматическим - а цифры каждый раз разные? Прибор плохой?
Я ему битый час рассказывал про метод Короткова определения артериального давления, про ошибки дискретизации при этом, графики рисовал, показывал откуда эта самая ошибка дискретизации получается. Отклика - ноль. Вроде и не бестолково объяснял - а не может он понять и хоть ты тресни.
Так что дело не только в лености ума - ум у всех сильно разный!

Верный написал :
Большинству людей столько инфы ненужно

Значит и не нужно лезть, раз не нужно.

Я вон в технаре (хотел бумажку заиметь) насмотрелся на будущих электриков. Пацанчики и мужики безработные, не знающие, куда себя деть. Почти никому ничего не надо, никто не интересно понять, почему это так, а это так. Типа: "Ой, нафига я сюда пошел, ни...я не понимаю, надо было на экскаваторщика идти..." Действительно, на...я. Я вот знаю трех реально увлеченных этим делом (включая себя)), двое на этом форуме.

DED@ПВО, Это у меня клавиатура такая)). А вообще это то самое, кто-то филолог а кто-то физик. Никогда не умел грамотно писать. Хотя учили при союзе. Зато раздатку переберу не нарягаясь и главные пары рассчитаю да и вообще по автомобилю все что угодно. А так я стараюсь исправлять ошибки, а то я свою арфографити сам иногда через месяц прочитать с трудом могу.))) Так что вы уж не ругайтесь, не специально. Ну не дается мне наука эта.

Есть такой анекдот. Искуство владения Русской орфографией с родни искуству джиуд житсу. Нстоящий мастер применяет свои знания лишь в исключительных случаях.

как правельно а как не правельно=Верный написал :
Ну ответ по тому что, тоже не ответ. Нужно аргументировано. В той теме нефига так и не выяснили. Там резюме простое. Используйте дорогую гофру и все будит хорошо. Про конденсат в гофре народ както проигнорировал. И уж тем болие не ответил как правельно а как не правельно и самое главное почему правельно именно так. Вопрос религии получается.

Вы знаете дорогуша я немного прицеплюсь к Вам. Ну претит мне то, что Вы уж слишком много ошибок в словах совершаете!
будит, болие, правельно а как не правельно - это что такое не знание русского языка??? Или по приколу?

Cs-Cs, Большинству людей столько инфы ненужно, да и немогут они ее правельно воспринять. Некоторым просто некогда читать тонны текста, копатся в мусоре выискивая верные решения.
Знаю одного человека который начитался здесь фага и начертил щиток для 2шки с 12 узо и дофига автоматами. Потом приехал в магазин, когда ему озвучили сумму он выпал в осадок. В это время как раз я завел тему, покритикуйте схемку. Этот человек ее почитал, сделал выводы, начертил схему но уже с 6тью Узо. Просто он хочет чтобы на каждую комнату на разетки и на свет были отдельные узо. Но от автоматов на каждую розетку не отказался. Пока еще. Думаю как увидит короб для таково количества, прикинет куда все это дело он вмантировать будет, сократит количество. При этом он хочет убрать его в стену, а стены монолитные.

Cs-Cs написал :
И, КСТАТИ!!! Вон в 2010-2011 была волна тем "а почему нельзя ПВС на проводку". Их, блин, в два-три часа закрывали со словами "уже обсуждалось". И не позволяли бреду плодиться.

Ну ответ по тому что, тоже не ответ. Нужно аргументировано. В той теме нефига так и не выяснили. Там резюме простое. Используйте дорогую гофру и все будит хорошо. Про конденсат в гофре народ както проигнорировал. И уж тем болие не ответил как правельно а как не правельно и самое главное почему правельно именно так. Вопрос религии получается.

Cs-Cs написал :
Отошлите мне пожалуйста в ХабароFFск AT72. Две штуки. Под силу и слаботочку

До этого не дойдёт Надеюсь)

DED@ПВО, Там ща Kr379 жжот. Точнее жог так, что аж модераторы повелись и зачислили его в кураторы нескольких тем. И он там давай распояываться.

Верный, Сейчас это всё ещё из-за инета. Инет увеличил количество информации. И всем выискивать там всё лень. Типа проще спросить заново, чем использовать поиск. И из-зза этого левой инфы плодится ещё больше, и всё только запутывается.
Я думаю, что это всё во всех науках. Вместо того чтобы РЫТЬ инфу (а попутно, пока роешь - натыкаешься на кучу другого полезного и образовываешься со всех сфер) нам проще спросить - авось помогут. И вместо того, чтобы наполнять мозги нормальной инфой - нам проще сердечки вконтактике нажимать.

Johnny27 написал :
И это хорошо. Там дело не в советах, просто человек - дерьмо.

Возможно! Но бодались знатно!!!!!

И, КСТАТИ!!! Вон в 2010-2011 была волна тем "а почему нельзя ПВС на проводку". Их, блин, в два-три часа закрывали со словами "уже обсуждалось". И не позволяли бреду плодиться.

Cs-Cs написал :
или он надеется на халяву вида "а мне пох, я ничё не хочу понимать - разжуйте мне всё вы сами".

Чаще всего так и бывает. Дело в том что людям либо некогда вникать, у них других дел полно или просто они не могут разобратся в силу мышления. Ну филологи они по натуре им другте науки лучше даются. Вот и ищут стандартные способы решения вопроса, не вникая что и зачем. Чисто потребительский подход. Типо есть смеситель, из него течет вода, как он устроен большинству по барабану, главное чтобы он функции свои выполнял. Ну а сами делают по тому что денег нет. Редко кто-то делает сам по тому что ему это реально интересно сделать именно самому.

Johnny27, И в следующий раз дядька из EMS охренеет. "Отошлите мне пожалуйста в ХабароFFск AT72. Две штуки. Под силу и слаботочку" =))

Vladimir_Vas, Да я не про вопрошающих. А про гопоту на форуме. Ну образно.
Задаёт вопросы ньюб. Ему отвечают. Припёрся в тему "профессионал", у которого регистрация только вчера (утрирую). И давай советовать хню. Его обычно невольно тыкают носом в FAQ. Мол - вот, так нельзя, иди почитай, посмотри.
Он - хоп! - в другой теме так же отжог. В третьей. Ну - всё. Бан.

Если перенести то же на наш пункт про запрет электричества. Скажем, идёт обсуждение про селективность вводного автомата при малой выделенной мощности. Кто-то там реле приоритета советует, люди думают, обсуждают. Припирается кто-то в стиле "Дак а нах это надо? Сделай отвод в обход счётчика - и всё!". Да ему один раз скажут, на второй и тему сразу закроют...

Cs-Cs написал :
а) Варочная, духовка. Если дом с газом - это одна линия, потому что у варочной поджиг электрический. Если с электропилатми - две отдельных, потому что в этом случае мы постараемся завести кабель варочной прям в её клеммы.
б) Посудомойка, стиралка - свои нах линии. Каждому.
в) Розетки. У меня они делятся на:

• Служебные: вытяжка, измельчитель, холодильник и т.д.
• На фартуке
• Вне кухонного гарнитура (если кухня большая и на других стенах тоже кучи розеток)

А вот я себе запланировал:

1. C25 варочная
2. С16 духовка
3. С16 Фартук блок 1
4. С16 Фартук блок 2
5. С16 Мелочь (вентиляция, подсветка, ТВ...)
   6 С10 холодильник/резерв (старая Al линия)

Короче, мне мало уже двух боксов 54+24 модуля =)

Cs-Cs написал :
Вот потому и надо вводить какую-то цензуру, наказания или строгий отбор. Если мы клиентов отбираем по принципу, скажем, адекватности - то почему тут, в некоей профессиональной сфере, позволяем существовать абсудру и чуши?

Это прям хуже Путина. Он то о себе позволяет в сети быть и компромату всякому. А у вас разговор короткий - бан, и кранты. А то, что забаненый остается при своих вопросах и его поэтому завтра стуканет, мож и насмерть - это пофиг?

Верный, "тем, кто помогает". Я не могу это объяснить словами и логикой. Но у меня есть какое-то ощущение эмоций от людей через Сеть. И, когда читаешь тему, там видно - заинтересован ли человек разобраться, трудился ли он над своей исходной схемой, - или он надеется на халяву вида "а мне пох, я ничё не хочу понимать - разжуйте мне всё вы сами".

Верный,

Верный написал :
Вово. И оставить до лучших времен, будит время разберешся

Ну вот продолжу. И сюда же группировка под УЗО. Надо чего-то поковырять - иди, выруби и занимайся.

Нет, ну на чайник никто не предлагает. Это понятно что перегиб. У меня делается так, если говорить про кухню.
а) Варочная, духовка. Если дом с газом - это одна линия, потому что у варочной поджиг электрический. Если с электропилатми - две отдельных, потому что в этом случае мы постараемся завести кабель варочной прям в её клеммы.
б) Посудомойка, стиралка - свои нах линии. Каждому.
в) Розетки. У меня они делятся на:

• Служебные: вытяжка, измельчитель, холодильник и т.д.
• На фартуке
• Вне кухонного гарнитура (если кухня большая и на других стенах тоже кучи розеток)
  Вот они все, в зависимости от количества и распределённости, могут собираться или в одну линию, или быть тремя отдельными. Смотря что где понапихано.

Верный написал :
Ониж, разетки в удлинителях, контакты вернее подгорают постоянно.

Ну да, ну да. Я ж написал - НОРМАЛЬНЫХ. Никогда в жизни у меня контакты на удлинителе не подгорали. А их в большой квартире хватает.

Соединение вилка-розетка лучше, чем непонятно как сделанная скрутка или криво насаженные Ваги.

Cs-Cs написал :
Раздать логин и пароль куче челов и жечь!

Cs-Cs написал :
Мде. Сечение кабелей - не то. Иди читай фак про номиналы автоматов.

• УЗО подобраны не так по току контактов. Иди читай пост про УЗО
• Эта серия дифов снята с производства. Иди читай пост про дифы.

А я читал и нефига не понял. Спросил про схему подключения мне ответили вполне конкретно по моему конкретному случаю. Потом задал другие интиресующие вопросы, мне тоже ответили. Все это есть в ФАГе, но я чуть не охренел в нем разбиратся. Такая каша получилась. А в теме все конкретно. Спасибо тем кто помогает. Форум для этого и нужен вобщемто. А иначе можно тупо инцеклопедию замутить. Хочеш чтото узнать иди и читай сутками выискивая нужную тебе инфу.
Это из разряда если у меня спросят а как отлифтовать паджеро, а я ему дофига ссылок по теме угла работы шрусов, плечо обката, нагрузок на подвеску в динамике. И прочего человеку впринципи не нужного. Захочет разобратся сам будит изучать. Но большинство хочет просто конкретный вариант. Обычно их несколько из них он выбирает тот который ему больше нравится, по разным причинам.

SVKan написал :
Угу. Как жизнь упростится то...
Зашел в тему, ответил, что на каждую розетку надо отдельный автомат с кабелем 3х2,5 под автомат В16 и все - обсуждение закончилось.

Ну а ща у нас как на форуме? Примерно так:

• А вот мне бы схемку покритиковать...

• Мде. Сечение кабелей - не то. Иди читай фак про номиналы автоматов.
• УЗО подобраны не так по току контактов. Иди читай пост про УЗО
• Эта серия дифов снята с производства. Иди читай пост про дифы.

То-есть, гм, в принципе давно всё уже типовое. Сейчас бОльшая часть вопросов уже перешла в рамки "а как бы вместиться в щиток на 24..26 модулей, потому что я его уже купил". А вопросы по электрике у нас давно все отвечены и в FAQ.

Может тогда сразу банить за размышления не по теме?
И сразу станет пусто...

Cs-Cs написал :
Глюканула посудомойка? И что? Кверху попой лазить под кухней, искать где она там в розетку воткнута? Проще автомат пойти передёрнуть.

Вово. И оставить до лучших времен, будит время разберешся.

ksiman написал :
По тепловой перегрузке в аварийном режиме

дык, для этого понапридумывали различные электромагнитные отсечки и кривые отключения.
И, причём, уже довольно-таки давно!
Так что С 16 и полноценная медь 1,5 мм2 - это приемлемо. Так же как и С32-4мм2 и С40-6мм2, но кабель в таком режиме будет греться весьма ощутимо
А если сечение занижено и медь не идеально чистая, то и до греха недалеко с такими сочетаниями автомат-сечение проводки - вот это необходимо подчёркивать.

Johnny27 написал :
не так уж сильно отличаются от открытой проводки.

Неверное. Не считая того что все последовательно и вилки в вразетку включены. Ониж, разетки в удлинителях, контакты вернее подгорают постоянно. Даже если он висит на стене просто.

Johnny27 написал :
вот ты коварный =/

Фига! Коварность была в другом. Раздать логин и пароль куче челов и жечь!

Ну а что касается линий. В большинстве домов они всё же короткие. Не по 100 метров каждая. А профит для жильцов в плане отключить автомат неисправного кондея или тёплого пола и наплевать и забыть - большой. И то же относится к встроенной технике. Глюканула посудомойка? И что? Кверху попой лазить под кухней, искать где она там в розетку воткнута? Проще автомат пойти передёрнуть.

SVKan написал :
сделать оптимально и безопасно

Кто умеет оптимально и безопасно - флаг в руки!

А советовать другим стоит неоптимальные решения, такие, которые имеют запас устойчивости к возможным нарушениям.

Верный, Это дачный дом был. В "Лжеэлектриках" было. Как будто у нас в квартирах такого не встретить Нормальные "хендмейд" удлинители (3х2.5, наконечники), да еще и стационарно закрепленные, не так уж сильно отличаются от открытой проводки. Конечно, это допустимо лишь как временная мера.

Cs-Cs написал :
у меня давно была идея

вот ты коварный =/

Да, и ещё. Что касается моего высказывания про регионы и что они-де добрались до инета. Я на форуме относительно дофига времени.
Вот делали мы проводку, делали. Собирали щиты - собирали. Где была возможность - старались сделать понадёжнее, улучшить, перебдеть.
Делали побольше УЗОшек - все молчали именно тогда, когда это начиналось. Делали в гофре - все молчали. Ставили автоматы B - все тоже молчали.
И вдруг прям вон в этом году началось появление кучи нового народа на форуме, и всё обострилось. Стали задавать такие вопросы, которые всегда были стандартом де-факто, и про которые никогда никто не спрашивал: "А чё всё в гофре? А зачем?". "А зачем автоматы B?" и вот теперь - "А зачем отдельные линии"?...

Вот после присоединения всякой заМКАДной хрени типа Коммунарки я от тех заказчиков получаю задаваемые с диким пафосом вопросы в стиле "А в туалете унитаз будет поставлен?" -- в смысле, настолько прозрачные и подновременно глупые, на которые и ответить нечего, потому что это аксиома.
И у меня складывается конкретно, например, с той же Коммунаркой, что там народ жил чуть ли не при свечах и вдруг охренел от того, что надо какие-то щитки, какие-то УЗО всякие...

Поэтому я это всё образно и описал как "гопота дорвалась до интернета и начала задавать идиотские вопросы". Обычно, кстати, с таких вопросов и начинается разрушение какой-то отрасли. Потому что приходят левые люди и вдруг, ну например про панельки, выдают что-то: "А ****** тут нужна эта мелкая стеночка из бетона! Вон основные-то стены - вот они - 140 мм, толстые! А эта на 80 - лажа какая-то!". И вдруг кто-то задумывается: "А и правда? Нафига? Нахер её!".... а потом всё и рушится =)) В прямом и переносном смысле. Потому что, например, та неочевидная стеночка была дополнительным ребром жёсткости.

Вот потому и надо вводить какую-то цензуру, наказания или строгий отбор. Если мы клиентов отбираем по принципу, скажем, адекватности - то почему тут, в некоей профессиональной сфере, позволяем существовать абсудру и чуши?

anakime, Во, он самый. Почемубы в квартире так не замутить? напокупал удлинямб, раскидал под плинтусом и нормально.

Верный написал :
Гдето ролик был. Там дятька взял и всю разводку по дому сделал на удлинителях.

Пожалуйте

Cs-Cs написал :
И территориально бунтовщики - Волгоград. Сибирь. Челябинск... Видать, ещё туда цивилизация не докатилась =)

А может наоборот? Там еще думать не разучились...
Разбрасывать бабло веером во все стороны легко. А вот сделать оптимально и безопасно мозги напрягать придется.

Гдето ролик был. Там дятька взял и всю разводку по дому сделал на удлинителях. А чо удобно. 1н автомат и куча удлинителей воткнутых друг в друга))

Cs-Cs написал :
Прочитал всё, что тут напостили, пока меня не было.
У меня есть только одно предложение. Внести в правила форума пункт вроде "Запрещается обсуждение вопросов и предложений, ухудшающих итоговое качество работ" по аналогии с запретом на обсуждение воровства эл энергии. И драть по нему нещадно.
Пришёл какой-нибудь Дед.ПВО (камрад, не в обиду, это просто стиль твой: в теме появляться и кратко и безапелляционно отвечать) и как давай советовать "А чо? Поставьте автомат 25А!" - бан ему на неделю сразу!
Пришёл кто-то с предложением "А ну вот зачем тут гофра" - бан нах!

В iXBT вон одно из наказаний звучит как "Тема уже была или ответ в FAQ". Камикадзе сделал кучу работы по наполнению фака. Вот и заставлять новичков читать. Типа прочитал - согласился, в курсе. Нарушил - всё?

Угу. Как жизнь упростится то...
Зашел в тему, ответил, что на каждую розетку надо отдельный автомат с кабелем 3х2,5 под автомат В16 и все - обсуждение закончилось.
Любому кто попробует возразить против сего маразма сразу бан...

Юрий 304 написал :
больше на Д похож

7-кратная отсечка - это в аккурат С характеристика, а не В и не D, как тут нафантазировали

ksiman написал :
Всё уже рассчитано до нас

Можно узнать сколько удлинителей и какой длины Вы предполагаете вкрутить в патрон лампочки? Речь же вроде шла о 1,5 квадратах на свет...
И сколько понадобится удлинителей, чтобы угробить проводку к розеткам если ее сделать сечением полтора квадрата?

Да. Вот еще что я думаю. По поводу на каждый прибор. На стиралку, кондишен, посудомойку это оправдано. Всетаки довольно мощные приборы. А вот для чайника отдельный автомат это по моему перебор.

Cs-Cs написал :
И территориально бунтовщики - Волгоград. Сибирь. Челябинск

Банить сразу, ага. ))))
Просто большинство северян люди прагматичные и нехотят делать и тратится, если это не имеет смысла. Я вот например тоже не очень понимаю нафига в гофре ввг вести под потолком. Какой в этом смысл кроме красоты? К томуже ГКЛом обшивать буду сам, так что не попорчу работу. Но наверное буду вести в гофре, просто по тому что так у всех)))
Что качается распаечных коробок и уж тем болие света из розетки так по мне это сомнительная экономия. Чем меньше соединений тем надежнее ИМХО. Кроме того это просто удобно свет должен быть на своих автоматах, а разетки на своих, потенциалы у них разные. Фиг с ним что нагрузок на освещении мало, зато если вырубит розетки я в них буду ковырятся при свете.

DED@ПВО, Ну а що делать? Получается так, что вообще любой может ответить... у меня давно была идея зарегаться как Про_водкин и начать гнать про ШВВП на варочную, про автоматы на 32А на розетки, про то что УЗО нужно подключать по диагонали и про прочее такое =))
Причём гнать аргументированно. Но неправду. Можно штробить бетон? Да конечно! Почему же нет? =)

И вот что будет? Припрётся новичок. Положим, я ему в субботу ночью отвечу (потому что профи нет, все на дачах - лето, выходные). И как?.. Он подумает что всё верно и пойдёт делать. Что вот с такими делать? Стрелять и получается что...

DED@ПВО написал :
на iXBT Вован(не0) съел Валерико

И это хорошо. Там дело не в советах, просто человек - дерьмо.

Cs-Cs написал :
в теме появляться и кратко и безапелляционно отвечать)

Краткость - сестра таланта!(с)

Cs-Cs, Предлагаешь съедать всех без разбору как на iXBT Вован(не0) съел Валерико???

И территориально бунтовщики - Волгоград. Сибирь. Челябинск... Видать, ещё туда цивилизация не докатилась =)

Прочитал всё, что тут напостили, пока меня не было.
У меня есть только одно предложение. Внести в правила форума пункт вроде "Запрещается обсуждение вопросов и предложений, ухудшающих итоговое качество работ" по аналогии с запретом на обсуждение воровства эл энергии. И драть по нему нещадно.
Пришёл какой-нибудь Дед.ПВО (камрад, не в обиду, это просто стиль твой: в теме появляться и кратко и безапелляционно отвечать) и как давай советовать "А чо? Поставьте автомат 25А!" - бан ему на неделю сразу!
Пришёл кто-то с предложением "А ну вот зачем тут гофра" - бан нах!

В iXBT вон одно из наказаний звучит как "Тема уже была или ответ в FAQ". Камикадзе сделал кучу работы по наполнению фака. Вот и заставлять новичков читать. Типа прочитал - согласился, в курсе. Нарушил - всё?

SVKan написал :
Передалбливать полквартиры и менять всю проводку в их планы не входит. А вот иметь розетки там где требуется, а не там где воткнули строители и пару бра в комнате хочется. Особенно если строители влепили жестянки вместо подрозетников.
Миллионы на ремонт они не выделяют.

Я именно так и переахал в П44Т. Была паркетная доска и обои уже были. Но расположение розеток меня вообще не устраивало. Кто вообще придумал в типовых квартирах их так располагать? Первым делом я повскрывал все распаечные коробки. Вернее ниши в стенах где провода были скручены, пропаял все скрутки. А розетки переносил вообще просто. От старой розетки штробил до нового места расположения оных и в старом подразетнике делал скрутку, пропаивал и все. 10ть лет работает, полет нормальный. Ну и еще я убрал ящик с автоматами в стену, жутко бесило когда при входе в квартиру я в него все время ударялся. узо и все автоматы оставил штатными. Просто наростил провода из штатных розеток до нужного мне места. Думаю ничего крименально я не совершил. Кроме потенциально опасных на разрыв скруток в подрозетниках.

jud-suss написал :
Это ты про меня ? Не тебе со мной про интернет говорить.. Может давай поговорим про про HTML CSS PHP конвеерную обработку данных ? Архитектуру процессоров ? Логическую математику ? Сиди лучше и бойся что я тебя могу по айпи найти дядя

Не про ВАС. Но если что - можем и про это поговорить. Я максимум буду плавать в конвеерной обработке данных.

ksiman написал :
Всё уже рассчитано до нас

B10 на 1.5, B16 на 2.5?
Так всем всегда и советуем...

mvs87 написал :
пена в подрозетник

А я таково и не видел. Можно видео?

SVKan написал :
Сделайте и выложите.

Всё уже рассчитано до нас

ksiman написал :
А ничего, что если произвести действительно грамотный расчёт, кабель 1,5кв под автомат C16 никак не проходит?

Сделайте и выложите.
Длинных кабелей в бюджетной квартире нет и не предвидится. И розетки обычно не размножают последовательным делением а соединяют в коробках, что уменьшает длину кабельных линий.

Я не говорю, что сие хорошо и надо всегда так делать. Я говорю исключительно о том, что криминала нет.
Улавливаете разницу?

Случаи разные бывают.
Не у всех деньги чемоданами лежат. Особенно сразу после покупки квартиры.
Многие просто шпаклюют слегка стены, клеят обои, кидают на пол линолеум и заезжают.
Передалбливать полквартиры и менять всю проводку в их планы не входит. А вот иметь розетки там где требуется, а не там где воткнули строители и пару бра в комнате хочется. Особенно если строители влепили жестянки вместо подрозетников.
Миллионы на ремонт они не выделяют.

ksiman написал :
По тепловой перегрузке в аварийном режиме

Это всмысле когда тепловуха еще нагревается, а ток уже первышает 3-4 номиналаи С10 и ЭМР автомата еще не готов сработать?

По тепловой перегрузке в аварийном режиме

ksiman написал :
кабель 1,5кв под автомат 16А никак не проходит?

почему?

SVKan написал :
А ничего криминального на самом деле не было.

А ничего, что если произвести действительно грамотный расчёт, кабель 1,5кв под автомат C16 никак не проходит?

jud-suss написал :
Ну это если вам так кажется..я тоже у него кое что монтажного интересного ..но отделка у него не айс..да и сдулся он как то ..в первых роликах он даже свои дрыщевые "банки " показывал...не реально я от него умирал А хавают же люди..и заработал он наверное не плохо..
Я к нему категоричен полно людей намного достойнее и точка.

он больше шоумен. скоро будет поле чудес вести вместо Яквадратовича.

Alex___dr написал :
Правильно ли я Вас понимаю, что грамотным вы считаете только тех, чьё мнение совпадает с Вашим?

jud-suss написал :
Всегда приятно грамотного человека послушать.

Правильно ли я Вас понимаю, что грамотным вы считаете только тех, чьё мнение совпадает с Вашим?

SVKan написал :
Ну вот так вот сразу взяли и зачморили. На святое посягнул...

А ничего криминального на самом деле не было.
Застройщики и сейчас часто ставят объединенные линии на свет и розетки проводом 1,5 квадрата и ставят все это под автомат С16. И это не шабаш монтаж, а по проекту, который прошел все согласования во всех надзорах.
На самом деле и ПУЭ сие позволяют. Кабель 1,5 квадрата под 16А по табличкам проходит легко.
И если говорить о заниженном сечении, то это мало что меняет. Согласно табличкам ПУЭ для провода в 1,2 квадрата допустимый ток уменьшается всего на 1-2А. И сей кабель тоже проходит под 16А.
И ГОСТ на кабели позволяет ток больше, чем таблички ПУЭ. В качестве допустимого неограниченно долгое время, а не на несколько минут - полчаса. Так что в характеристики автомата тоже впишется...

А если говорить именно об осветительных линиях, то в бюджетном варианте на них будет висеть 100-300Вт лампочек и все. Какие нафиг перегрузки?

Ну делал подобное. Эконом вариант - в новостройке просто переносил розетки выключатели не затрагивая линии. Да не фонтан. Но по крайне мере люди получили все это сделанное руками. Включая нормальные соединения, ДСУП в ванной и не откушенные проводники РЕ на светильниках. Иначе бы это сделал джамшут через задний проход...

Всегда приятно грамотного человека послушать.

mvs87 написал :
отделка у него супер.

Ну это если вам так кажется..я тоже у него кое что монтажного интересного ..но отделка у него не айс..да и сдулся он как то ..в первых роликах он даже свои дрыщевые "банки " показывал...не реально я от него умирал А хавают же люди..и заработал он наверное не плохо..
Я к нему категоричен полно людей намного достойнее и точка.