Экономия на кабеле, или разрешите пофлудить.

jud-suss написал :
Нет я за рационализм! Хочет человек реально лишних денег потратить польстить себе, по я только за "разбросать все отдельно" не раз так делали. И это лучше естественно чем по минимальному- хотя бы теоретически..

К вопросу о рационализме и минимализме...

andrewkhv написал :
"многовато будет!"

опечатался блин. Извиняюсь 40 А на 6 мм2 мы ставим. Не больше.

jud-suss,

jud-suss написал :
Плюс на 6 мм2 я предпочитаю 50 А ставить.

• "многовато будет!"

Alex___dr написал :
jud-suss, сечение кабеля так же зависит от длины линии...

Я это знаю. Чем длиннее кабель тем больше сопротивление, следовательно меньше проводимость. Но я думал что при длине порядка 10 м это не имеет большого значения. Плюс на 6 мм2 я предпочитаю 50 А ставить. Неужели 10 м длины +6 мм2 +40 А = плохо ?
Спасибо напомнили мне физику 8-9 класса Но большинство электриков у нас ее не знает..

Dale написал :
У меня сейчас запитывается три абсолютно одинаковых здания. Нагрузки одинаковые. А питающие кабеля - на одно 5*10. На второе 5*16. На третье - 5*25. Догадаетесь почему?

А потом этом минималист будет кричать: "Сечения занижены, автоматы неисправны, селективности нет..." Расстреливать надо за тонкие ввода!

jud-suss написал :
Не совсем понял ? За ввод 6 мм2 расстреливать ? Вам мало 7-8 кВт ?..

Dale написал :
А вам не приходило в голову, что сечение кабеля зависит не только от потребляемой мощности?

jud-suss, сечение кабеля так же зависит от длины линии...

jud-suss написал :
Не совсем понял ? За ввод 6 мм2 расстреливать ? Вам мало 7-8 кВт ?..

А вам не приходило в голову, что сечение кабеля зависит не только от потребляемой мощности? Я вам выше приводил пример, задумайтесь.

Юрий 304 написал :
айяйяй... позор то какой! нужно 5Х10...

Ну так тема как называется?
Все согласно проекту, опять же спецзаказ.

andrewkhv написал :
а вот у родителей в старой хрущевке, где по проекту были стояки из алюминия 4квадрата, взяли и сделали капитальный ремонт - по подъезду проложили АВВГ 4х35 и поставили вводные С32. вы согласны, что при замене проводки ДО реконструкции было бы глупо исходить из сечения старого стояка и разумно сделать задел на будущее? никто же не предложил на 10 квадратов С50 ставить. пусть пока побудет С20-С25, а там и реконструкция пройдет. должна же быть хоть какая-то дальновидность!

Полностью поддерживаю.
Хочется, чтобы внуки восхищались, а не эх, и о чем дед думал?

andrewkhv написал :
а как электробезопасность связана с фазностью?

наверное, чтобы под линейным не оказаться

wandal написал :
Приходилось и 5х4 в квартиру заводить.
Освещение по спецзаказу трехфазное. Все остальное на одну фазу вешалось (в целях электробезопасности).

а как электробезопасность связана с фазностью?

jud-suss написал :
А потому что я почему то уверен что раз такой ввод изначально сделан то это обусловлено изначально.

а вот у родителей в старой хрущевке, где по проекту были стояки из алюминия 4квадрата, взяли и сделали капитальный ремонт - по подъезду проложили АВВГ 4х35 и поставили вводные С32. вы согласны, что при замене проводки ДО реконструкции было бы глупо исходить из сечения старого стояка и разумно сделать задел на будущее? никто же не предложил на 10 квадратов С50 ставить. пусть пока побудет С20-С25, а там и реконструкция пройдет. должна же быть хоть какая-то дальновидность!

Юрий 304 написал :
позор то какой! нужно 5Х10...

+1

wandal написал :
Приходилось и 5х4 в квартиру заводить.

айяйяй... позор то какой! нужно 5Х10...

Приходилось и 5х4 в квартиру заводить.
Освещение по спецзаказу трехфазное. Все остальное на одну фазу вешалось (в целях электробезопасности).

Dale написал :
У меня сейчас запитывается три абсолютно одинаковых здания. Нагрузки одинаковые. А питающие кабеля - на одно 5*10. На второе 5*16. На третье - 5*25. Догадаетесь почему?

А потом этом минималист будет кричать: "Сечения занижены, автоматы неисправны, селективности нет..." Расстреливать надо за тонкие ввода!

Не совсем понял ? За ввод 6 мм2 расстреливать ? Вам мало 7-8 кВт ?..

andrewkhv написал :
меняют ввод вместо 4 мм2 алюминия НА 10 ММ2 МЕДИ
а почему это неправильно?

А потому что я почему то уверен что раз такой ввод изначально сделан то это обусловлено изначально. Если стояк 10 мм2 алюминия и на нем полно жильцов..и мы херачим всем по 10 мм2 меди ввод что в 2 раза больше стояка ? Это нормально ? А еще у кого то хватит ума грузить эти 10 мм2 меди на полную..И что будет скажите мне ?
Есть заложенный проектом ввод в пределах допустимого можно увеличить..но не в 5 раз .

Alex___dr написал :
А Вы не находите, что Вы по сути от тех "великих электриков" не отличаетесь? Разница лишь в том, что те проповедуют максимализм, а вы минимализм... А истина как всегда где то посередине...

Нет я за рационализм! Хочет человек реально лишних денег потратить польстить себе, по я только за "разбросать все отдельно" не раз так делали. И это лучше естественно чем по минимальному- хотя бы теоретически..
Но большинству людей этого не надо и они к щитку подходят раз в месяц с счетчика показания снимать Если люди "простые" и хотят просто "пользоваться" электричеством а не тешить себя преимуществом эфемерного блага, зачем им такое предлагать или тем более навязывать ?
Минимализм в электрике это понятие не совсем соответствующее действительности....Ходить пешком или ездить на хорошей машине ..вот это минимализм=максимализм..А в электрике есть розетки есть свет все работает -больше ничего юзерам не надо.
А вообще все дело в деньгах, если бы все это было бы просто так в том числе и наша работа, то да кто как хочет так и делает..а когда денег у большинства нет и люди не знают суть вопроса надо подсказывать им как правильно тратить их

mvs87 написал :
ну, совсем без перехлёстваний то невозможно...

Возможно. По крайней мере - без видимых перехлестов. Кто умеет укладывать делает это автоматически.

Dale написал :
Я за компромисс. Прямых углов может и не нужно, но прямолинейные обязательны. И интуитивно, экономически оправданны и соответствующие геометрии потолка. Т.е. без ненужных загибов, но и без паутины и перехлестываний. И - групповая прокладка пучками.

ну, совсем без перехлёстваний то невозможно...

Dale написал :
По нагрузке - десятки достаточно.

а -а-а-а теперь понятно.

Насяльника написал :
ВОт это жлоб!!!! (заказчик)

Нет. Не жлоб. По нагрузке - десятки достаточно.

Dale написал :
на одно 5*10. На второе 5*16. На третье - 5*25.

уточните пожалуйста.. этого мало на ввод?

Насяльника написал :
И все же. Ваше мнение? В части именно натяжного потолка и ограниченности бюджета? Если отбросить требование "прямых углов" (кстати не оспариваемое для стен) Но МАССОВО, можно даже сказать ТОТАЛЬНО нарушаемое в современных панельных домах - где тоннели для прокладки проводки только иногда идут параллельно граням помещения.

Я за компромисс. Прямых углов может и не нужно, но прямолинейные обязательны. И интуитивно, экономически оправданны и соответствующие геометрии потолка. Т.е. без ненужных загибов, но и без паутины и перехлестываний. И - групповая прокладка пучками.

Dale написал :
А питающие кабеля - на одно 5*10. На второе 5*16. На третье - 5*25.

ВОт это жлоб!!!! (заказчик)

wandal написал :
Ну я тут немного сэкономил. 147 метров кабеля на трехкомнатную квартиру, ни единой коробки, щиток на 12 мест.
Но это уже реально предел. Если дальше экономить - качество сильно пострадает.

нихрена вы экномист. я без распаек двушку только в 140 вкатал. ну эт 70 на 2.5 и 70 на 1.5.
щиток тож на 12.
это предел, согласен. ниже я бы отказался. ибо колхоз колхозить это уже потом себе дороже будет.

jud-suss написал :
Вот именно. Я пытался поднять этот вопрос о кострации крохоборов, только деликатнее. Вообще удивляет когда меняют ввод вместо 4 мм2 алюминия НА 10 ММ2 МЕДИ Я и сказал ввод 4 мм2 меди максимум 6 мм2 куда столько групп ? Я сейчас говорю своим электрикам что бы ввод в панельках меняли на 6 мм2 а автомат ставили на 32 -40 А - они а почему так мало..я а потому что так нужно!

У меня сейчас запитывается три абсолютно одинаковых здания. Нагрузки одинаковые. А питающие кабеля - на одно 5*10. На второе 5*16. На третье - 5*25. Догадаетесь почему?

А потом этом минималист будет кричать: "Сечения занижены, автоматы неисправны, селективности нет..." Расстреливать надо за тонкие ввода!

Ну я тут немного сэкономил. 147 метров кабеля на трехкомнатную квартиру, ни единой коробки, щиток на 12 мест.
Но это уже реально предел. Если дальше экономить - качество сильно пострадает.

Alex___dr написал :
Натяжные потолки делают далеко не все...

И все же. Ваше мнение? В части именно натяжного потолка и ограниченности бюджета? Если отбросить требование "прямых углов" (кстати не оспариваемое для стен) Но МАССОВО, можно даже сказать ТОТАЛЬНО нарушаемое в современных панельных домах - где тоннели для прокладки проводки только иногда идут параллельно граням помещения.

Alex___dr написал :
А истина как всегда где то посередине...

mvs87 написал :
я пока отстаиваю неактуальность прямолинейности за натяжным.

mvs87,
Форум это не начальник, который может лишить премии и т. д. Некто не собирается некого убеждать. Здесь просто безвозмездно грузят информацию, помогают советами, особенно когда основываются на своем опыте и т. д.
Отстаивание своей точки зрения тоже не плохо.
Например:
Нельзя самовольно лесть в эт. щит для апгрейта. Особенно если уровень знания плинтус.
Поднятый Вами вопрос специфический, неоднозначный.

jud-suss написал :
Видел картины когда "великие электрики" людей вынуждали чуть ли не кредиты брать на свои чудеса,.Ибо если делать то делать правильно как они делают - а по другому это не монтаж

А Вы не находите, что Вы по сути от тех "великих электриков" не отличаетесь? Разница лишь в том, что те проповедуют максимализм, а вы минимализм... А истина как всегда где то посередине...

mvs87 написал :
я пока отстаиваю неактуальность прямолинейности за натяжным.

Натяжные потолки делают далеко не все...

andrewkhv написал :
а почему это неправильно?

Кажется, некоторые просто не понимают, что вводной АВ может быть меньшего номинала, чем предельно допустимый для десятки С50

jud-suss написал :
а по другому это не монтаж

по другому это сопли называется

jud-suss написал :
меняют ввод вместо 4 мм2 алюминия НА 10 ММ2 МЕДИ

а почему это неправильно?

Bladiclab написал :
Второе:
Когда бабки напрямую электрику. И в эт. щите АВ 50А. Вот за это обоих (хозяина и электрика) надо наказывать по всей строгости.

Третье:
Когда сами лезут и принимают решения. За это вообще кастрировать надо обоих.

Вот именно. Я пытался поднять этот вопрос о кострации крохоборов, только деликатнее. Вообще удивляет когда меняют ввод вместо 4 мм2 алюминия НА 10 ММ2 МЕДИ Я и сказал ввод 4 мм2 меди максимум 6 мм2 куда столько групп ? Я сейчас говорю своим электрикам что бы ввод в панельках меняли на 6 мм2 а автомат ставили на 32 -40 А - они а почему так мало..я а потому что так нужно!

Насяльника написал :
большая перегрузочная способность это возникает
без гофры

Это типо без гофры меньше греется и нагружается сильными токами ?

mvs87 написал :
Чо, зафлудили прошлую тему, гламуристы московские

Это самозащита такая..

mvs87 написал :
Это Ваш гламур, впаривайте его тем, у кого есть бабло на это.

А вот это вообще в точку. Видел картины когда "великие электрики" людей вынуждали чуть ли не кредиты брать на свои чудеса,.Ибо если делать то делать правильно как они делают - а по другому это не монтаж

Dale написал :
Неправда. Очень даже смотрят. Те кто не смотрят, проводку не меняют.
А кабеля, разбросанные как попало, впечатления надежности не производят. Все должно быть красиво.

значит у нас с Вами разные провинции!

SVKan написал :
Укладка должна быть аккуратной. И не паутиной.

И вероятность что кто-нибудь гипсокартоном изуродует сильно меньше если все идет пучками вдоль конструкций причем на расстоянии где ничего ни крепить не понадобится, ни лампочки вешать.
У гипсокартонщиков тоже определенные правила есть. Никто крепежи через каждые пять сантиметров делать не будет.

на счёт ГКЛ а то навернео да...тут я задумался. спасибо.
я пока отстаиваю неактуальность прямолинейности за натяжным.

Укладка должна быть аккуратной. И не паутиной.

И вероятность что кто-нибудь гипсокартоном изуродует сильно меньше если все идет пучками вдоль конструкций причем на расстоянии где ничего ни крепить не понадобится, ни лампочки вешать.
У гипсокартонщиков тоже определенные правила есть. Никто крепежи через каждые пять сантиметров делать не будет.

mvs87 написал :
Провинциалы не смотрят на то, что скрывается отделкой. В нашем случае наятжным потолком.

Неправда. Очень даже смотрят. Те кто не смотрят, проводку не меняют.
А кабеля, разбросанные как попало, впечатления надежности не производят. Все должно быть красиво.

Bladiclab написал :
Ты не ищешь себе халтуры, а звонки постоянно. А зачем. Есть постоянные клиенты, другие сами другим советуют, делай хорошо и все будет. Клиенты не дураки все видят. Деньги то их.

всё верно. у меня так же. Двое в очереди стоят.

Просто, понимаете, цели у людей разные, и если хотите - критерии оценки.
Провинциалы не смотрят на то, что скрывается отделкой. В нашем случае наятжным потолком.

Я уже кстати затрахался повторять это ))))

И не главная цель, что бы просто работало... что бы было надёжно, защищено,

mvs87 написал :
Аааа, я понял, потом фотками перед знакомыми покрасоваться

Не чего личного чисто бизнес.
Отец (на пенсии) отработал 35 лет электриком ЖЭКа. Г. Запорожье от алюминиевого завода. Более 70 домов, дет. сады, школы, базы отдыха также и на азовском море, дворец культуры.
Задал как то ему вопрос. Ты не ищешь себе халтуры, а звонки постоянно. А зачем. Есть постоянные клиенты, другие сами другим советуют, делай хорошо и все будет. Клиенты не дураки все видят. Деньги то их.

SVKan написал :
Ну не хотят люди головою думать... Что к старому дому прилагаются не только размещение в районе старой застройки (близость к центру, зелень выросшая за 50 лет, инфраструктура и т.п.), но и изношенные коммуникации тоже.

правда жизни. чего тут добавишь.

Верный написал :
Во нафлудили про проекты. Ну чего проекты? Как сказано так и шлепают массово. Яже про электромантеров которые проводку заново кидают. Бабушке конечно пофигу что ты там паутину накидал по прямой от щитка до разетки, а тем кто придет разбираться когда чтото погорит нет. Попробу там разберись. Проще будит заново все прокинуть. Сужу по автомобилям. Иногда такое встречаю что просто ужас. Провода накиданы одной маркировкой по всему автомобилю, завязаны в узлы и сам тот кто их тянул хрен прозвонит куда что идет. Экономия епть нафиг пучок покупать, естьже провода с люстры их и прифигачу. если чтото потом подгорит кину новые. А то что на массу коротить будет это ерунда.

не стоит распаляться!
в авто кабеля, а точнее провода диференциируются по маркировке и выполняют разные функции.
Квартира это вам не авто, где приходит жгут к мозгам.

В какой паутине там разбираться? Чего туда лезть? Чего там в кабеле, защищенном погорит? Проводка стационарная, распаячных коробок под потлком нет.
Слабые места в проводке, это соединения, скрутки и т.д. Если уже не соображаете, не кидайтесь словами!
Туда никто не полезет. А еслип олезут через 30-40 лет, то и разбираться не будут, как мы с алюминием в нынешнее время, выдираются они пасами и выбрасываются в мусор.
Ну разве что потомки не выкинут, а обожгут кабель и сдадут в цвет_мет.

Ixtim
,

Ixtim написал :
Что за бред??? Дайте ссылку.

СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Таблица 6.1
Гугл Вам в помощь. Найти легко.

SVKan написал :
В СП двухтысячных годов выпуска и сейчас записано, что для домов без газа надо считать нагрузку на уровне меньше киловатта...

Что за бред??? Дайте ссылку.

Во нафлудили про проекты. Ну чего проекты? Как сказано так и шлепают массово. Яже про электромантеров которые проводку заново кидают. Бабушке конечно пофигу что ты там паутину накидал по прямой от щитка до разетки, а тем кто придет разбираться когда чтото погорит нет. Попробу там разберись. Проще будит заново все прокинуть. Сужу по автомобилям. Иногда такое встречаю что просто ужас. Провода накиданы одной маркировкой по всему автомобилю, завязаны в узлы и сам тот кто их тянул хрен прозвонит куда что идет. Экономия епть нафиг пучок покупать, естьже провода с люстры их и прифигачу. если чтото потом подгорит кину новые. А то что на массу коротить будет это ерунда.

mvs87 написал :
ага, а сами ставят автоматы на 16А и на 20А. Даже 10А не выходит меньше киловатта.

Дык еще коэффициенты разные есть. Одновременности и т.п.
Посему на квартиру естетственно полагается выделенной мощности больше.
Но на все должны быть разумные пределы...

mvs87 написал :
правильно чтёте.
только от реальности это порою далеко. ИМХО

Ну не хотят люди головою думать... Что к старому дому прилагаются не только размещение в районе старой застройки (близость к центру, зелень выросшая за 50 лет, инфраструктура и т.п.), но и изношенные коммуникации тоже.
Я лично об этом думал когда брал дом в новострое.
Другие не хотят.
Есть такой знакомый, что купил комнату в общаге которой лет 60, но в центре. А мог бы за те же деньги купить полноценную квартиру в новом доме, но в более отдаленном районе.

Лан, пора домой мне уже.
Всего доброго. Не закидывайте сильно камнями. Вернусь завтра утром.

Bladiclab написал :
Проводка под потолком, в полу, ремонт завершён. Пришли знакомые, проконсультироваться. Нам электрики проекте набросали про трасы рассказывали, все в гофре. Сам люблю порядок. Как будет выглядеть, на пальцах все не то.
Вы уже сделали, а у вас как. Да не вопрос. Электрик тоже схемы оставил и СD с фотками.
И вот момент СD в комп и что мы видим???

Аааа, я понял, потом фотками перед знакомыми покрасоваться

Bladiclab написал :
А если залив сверху? Пришли электрики с приборами, для начала бы не плохо СD глянуть!

пхха))))
чем это беде поможет?

Alex___dr написал :
если заказчику будет оставлена схема

То он её потеряет...

Alex___dr написал :
К тому же если заказчику будет оставлена схема трасс с привязкой к дверям, окнам, полу потолку, риск повредить проводку сводится к нулю...

Часа 2 назад аналогичная мысль пришла в голову.
Представим:
Проводка под потолком, в полу, ремонт завершён. Пришли знакомые, проконсультироваться. Нам электрики проекте набросали про трасы рассказывали, все в гофре. Сам люблю порядок. Как будет выглядеть, на пальцах все не то.
Вы уже сделали, а у вас как. Да не вопрос. Электрик тоже схемы оставил и СD с фотками.
И вот момент СD в комп и что мы видим???

А если залив сверху? Пришли электрики с приборами, для начала бы не плохо СD глянуть!

Ваше мнение мужики? Со щитом или на щите?

А, прстите, я за прямые траекторие конечно же только по потолку.
В стене всё обязательно как кнадо паралельно и под прямым углом. Ибо там есть реальная опасность.. а на потолок никто ничего не вешает... только изарвщенцы

Alex___dr написал :
Естественно дольше... Поскольку Ваша халтура раньше или позже будет просверлена когда владелец квартиры захочет что нибудь (цветок/картину/полку) повесить...

на натяжной потолок?
не ну конечно можно, если предварительно наклеить кольца и т.д. Но при прорезке внутри кольца можно видеть есть кабель или нет.

mvs87 написал :
И скажете, что по качеству проводки, по продолжительности работы(в двушке) Ваша маньяческая с щитом на 54, гофрой и прямыми линиями будет работать дольше моей в щите на 12 модулей сделанной по наикратчайшему расстоянию без всякой безполезной гофры?

Естественно дольше... Поскольку Ваша халтура раньше или позже будет просверлена когда владелец квартиры захочет что нибудь (цветок/картину/полку) повесить...

Bladiclab написал :
От прямых линий и гофры ни скорость не теряется, и нет лишнего напряга.

К тому же если заказчику будет оставлена схема трасс с привязкой к дверям, окнам, полу потолку, риск повредить проводку сводится к нулю...

SVKan написал :
Это стояк на две квартиры или на весь подъезд?

Три стояка на подъезд. Три фазы и ноль соответственно.

SVKan написал :
В СП двухтысячных годов выпуска и сейчас записано, что для домов без газа надо считать нагрузку на уровне меньше киловатта...

ага, а сами ставят автоматы на 16А и на 20А. Даже 10А не выходит меньше киловатта.

SVKan написал :
О таких вещах надо думать прежде чем покупать квартиру или вкладываться в ее ремонт.
Если покупаешь в старье где соседи кругом алкаши или пенсионеры то не надо выпендриваться с евроремонтом, кондеями во всех комнатах, сотней лампочек по всему потолку, кучей мощной техники, проточниками.
Выбери квартирку подальше от центра, но в новом доме (еще и дешевле обойдется) и там уже выпендривайся. Там хоть трубы, домовая электрика, лифты и пр. в более менее приличном состоянии будут...

правильно чтёте.
только от реальности это порою далеко. ИМХО

mvs87 написал :
т.е. те кто сам себе апгрейдил те и остались виноваты сами?

В те времена возможно и так. В настоящее время все идут в суд. И в этом случае можно отсудить, но только % так 45-70. С хорошим адвокатом и все 80%.
Не забываем что, минуя ЖЭК электрику на прямую взятку дали, соблазнили. Что до электрика это уже другая песня. Чисто мое мнение.

andrewkhv написал :
а разве плата за капремонт стояков раз в 20 лет не заложена в тариф на электроэнергию?

Нет конечно.
Стояки это общее имущество собственников жилых помещений.
Энергосбыт (или какая там электроснабжающая организация) никакого отношения к ним не имеют.

andrewkhv написал :
а разве плата за капремонт стояков раз в 20 лет не заложена в тариф на электроэнергию?

Ага, иди убеди наших уродов чтобы они капремонт сделали.
Пока выходишь ноги до ж0пы сотрёшь. И времени пройдёт...

mvs87 написал :
Думаю для домов без газа, стояки 6-ки Алюминиум, вводной С20 самый раз.

Скоко скоко?
Это стояк на две квартиры или на весь подъезд?
В СП двухтысячных годов выпуска и сейчас записано, что для домов без газа надо считать нагрузку на уровне меньше киловатта...

mvs87 написал :
Но, если реконструировать, это надо организовать всех жильцов, скинутся монетками, чтобы протянули новые стояки от РП, да и РП модернизировать надо будет.
На это хрен кто пойдёт.

О таких вещах надо думать прежде чем покупать квартиру или вкладываться в ее ремонт.
Если покупаешь в старье где соседи кругом алкаши или пенсионеры то не надо выпендриваться с евроремонтом, кондеями во всех комнатах, сотней лампочек по всему потолку, кучей мощной техники, проточниками.
Выбери квартирку подальше от центра, но в новом доме (еще и дешевле обойдется) и там уже выпендривайся. Там хоть трубы, домовая электрика, лифты и пр. в более менее приличном состоянии будут...

mvs87 написал :
скинутся монетками

а разве плата за капремонт стояков раз в 20 лет не заложена в тариф на электроэнергию?

SVKan написал :
Про то, что для того чтобы потреблять как в 21 веке надо сначала проводку всего дома привести к требованиям 21 века они и слышать не хотят.
Хочешь жить в 21 веке покупай дом 21 века или модернизируй старый до соответствующих требований. Или закатай губу и потребляй в соответствии с имеющимися возможностями.
А то отводы себе делают толще чем стояки на весь подъезд и считают что это нормально...

Тут я от части согласен, разумные пределы превышать не стоит.
Думаю для домов без газа, стояки 6-ки Алюминиум, вводной С20 самый раз.

Но, если реконструировать, это надо организовать всех жильцов, скинутся монетками, чтобы протянули новые стояки от РП, да и РП модернизировать надо будет.
На это хрен кто пойдёт.

А можно, вообще, себе сосбственный ввод от РП сделать? Ну согалссовать там, все движения навести ?

mvs87 написал :
т.е. те кто сам себе апгрейдил те и остались виноваты сами?

Ну а почему бы и нет?
Таких вопрошающих и на данном форуме полно. Покупают квартиру в доме постройки пятидесятых годов прошлого века и кричат, что как так я должен ограничивать потребление на уровне пары киловатт? Мы же в 21 веке живем.
Про то, что для того чтобы потреблять как в 21 веке надо сначала проводку всего дома привести к требованиям 21 века они и слышать не хотят.
Хочешь жить в 21 веке покупай дом 21 века или модернизируй старый до соответствующих требований. Или закатай губу и потребляй в соответствии с имеющимися возможностями.
А то отводы себе делают толще чем стояки на весь подъезд и считают что это нормально...

Bladiclab написал :
В 95 или 96 году. Знакомый электрик ЖЭКа попал в неприятную ситуацию. Заходил не помню, зачем к ним. Сидит, перед ним бутылка водки и стакан. Это ты чего в течения рабочего дня решил нажраться.
Поведал историю:
У них за каждым электриком закреплены жилые дома. Подчиняется технику участка. Так как техники в электрике 0 как и руководство. Обслуживание скинуто на рабочего. Наряд-допусков нет, только распоряжения и работа в процессе текущей эксплуатации. И вот в 5 этажке дому тогда было лет 26. В 1 из подъездов отгорает стоячный ноль. А накрылся он в металлической трубе на повороте как сейчас помню, специально ходил с ним смотреть, (информация на будущие для кругозора). Погорело техники достаточно. Вот на него и свалили. Будут из зарплаты вычитывать – до пенсии.
Бросай стакан говорю, и пошли. Получится, после работы ее вдвоем выпьем и еще за одной сбегаешь.
Один вопрос ему. Без указания начальства халтурил установкой непроектных АВ в этом доме – нет!
Так как дому больше 20 лет и капитального ремонта не было тут мы на коне. Берет лист бумаги, и переписываем во всех подъездах номера квартир где проведен апгрейд. Естественно особый упор на сгоревший подъезд. Эт. щиты на площадке, на 3 квартиры.
Он это отнес прямо к директору. Ну, заодно и речь по бумажке толкнул мною написанную. Когда пришел, сказал что оказывается теперь он вообще здесь не причем.
Во, после работы все электрики ЖЭКа гудели (им тоже наука и как действовать)!!!

т.е. те кто сам себе апгрейдил те и остались виноваты сами?

Dale написал :
Я не передергиваю. Читаем сообщение Bladiclab. Экономить время - экономить крепеж и т.п. - проходили.

ну епонские ботинки! Не экономя крепеж.

Вот шлейфом делать если. Из одного угла комнаты в другой.. какой резон кроме красоты идти прямым углом?
Нифига там по сути и не сэкономишь ни кабеля ни крепежа по сути... зачем делать лишнюю работу... которая к тмоу же нахрен никому не нужна.
вобщем это уже траслось и обсуждаолсь...

mvs87 написал :
как попало и эконмя время это разные вещи. не перелёргивайте! что как в детском саду то!

Я не передергиваю. Читаем сообщение Bladiclab. Экономить время - экономить крепеж и т.п. - проходили.

mvs87 написал :
Вот если можно было бы без лишней бюрократии и дерьма это всё сделать.

Вы абсолютно правы.
Вот один жизненный момент. Пока его немного разруливал столько наслушался от всех. Хотя и сторонний.

В 95 или 96 году. Знакомый электрик ЖЭКа попал в неприятную ситуацию. Заходил не помню, зачем к ним. Сидит, перед ним бутылка водки и стакан. Это ты чего в течения рабочего дня решил нажраться.
Поведал историю:
У них за каждым электриком закреплены жилые дома. Подчиняется технику участка. Так как техники в электрике 0 как и руководство. Обслуживание скинуто на рабочего. Наряд-допусков нет, только распоряжения и работа в процессе текущей эксплуатации. И вот в 5 этажке дому тогда было лет 26. В 1 из подъездов отгорает стоячный ноль. А накрылся он в металлической трубе на повороте как сейчас помню, специально ходил с ним смотреть, (информация на будущие для кругозора). Погорело техники достаточно. Вот на него и свалили. Будут из зарплаты вычитывать – до пенсии.
Бросай стакан говорю, и пошли. Получится, после работы ее вдвоем выпьем и еще за одной сбегаешь.
Один вопрос ему. Без указания начальства халтурил установкой непроектных АВ в этом доме – нет!
Так как дому больше 20 лет и капитального ремонта не было тут мы на коне. Берет лист бумаги, и переписываем во всех подъездах номера квартир где проведен апгрейд. Естественно особый упор на сгоревший подъезд. Эт. щиты на площадке, на 3 квартиры.
Он это отнес прямо к директору. Ну, заодно и речь по бумажке толкнул мною написанную. Когда пришел, сказал что оказывается теперь он вообще здесь не причем.
Во, после работы все электрики ЖЭКа гудели (им тоже наука и как действовать)!!!

Dale написал :
Абсолютно верно. Если человек умеет работать, его не догонишь делая как попало.

как попало и эконмя время это разные вещи. не перелёргивайте! что как в детском саду то!

Bladiclab написал :
У Вас что в энергосбыте на обслуге сеть жилого дома помимо счетчиков?

хм... в пределах ответсвенности я не осведомлён. тут хер ногу сломит. все друг на друга валить могут. да и мне пофиг как то. что там кто куда кого.
Они вроде только счётчики пломбят. а обслуживает либо ТСЖ либо УпрКомпания...

Bladiclab написал :
Вот от такой самодеятельности остальные и страдают.

хах. Вот если можно было бы без лишней бюрократии и дерьма это всё сделать... тут ладно хоть так, и то за счастье, что не под напругой работают.

Bladiclab написал :
В 80 г. проходил обучение, по профессии электромонтер. У нас был предмет эстетика труда и производства. Нужно не только смонтировать, чтобы соответствовало и работало а и красиво.
Провожу монтаж магнитного пускателя, расключаю кнопки управления. Собрал быстро, все работает, и тащу препаду. Тебе 3. Это почему.
Старый воин и объясняет. Открой крышку, монтаж как слон насрал. Тут внатяг и т. д. Так работает. А если другой откроет и начнет разбираться, хочешь услышать его мнение?
Переделал. Потратил много времени (не забываем что ученик опыта 0). Все выложил – 5.
Также задал вопрос, и что так постоянно долго мучатся.
Будет желание, будет опыт, а скорость сама прейдет.

Если есть опыт и человек живет этой профессией а не работает электромонтером. От прямых линий и гофры ни скорость не теряется, и нет лишнего напряга. А если есть еще и здравомыслящий напарник вообще классика.

Во первых, под потолок никто не полезет. А если полезет, то разобраться будет не сложнее чем в горе гофр, а даже легче, ибо можно дифференцировать по сечению.
Я не живу этой профессией в чистом виде. Ибо одинаково поулчаю удоволствие от того как: зарбаотал ПК и пользователь счастлив что его данные сохранились, программа выдала отчёт и всё как надо, при этом быстренок перебрав мильён данных... и я просто каф ловлю от расключения распаек, от монтажа электроустновочных, от сборки щита...для души.

Просто есть разница. Если в мою программу потмо полезет колега, чтобы в моё отсутствие чего-то поправить или дописать - то ему понадобится всего лишь логика, чтобы понять что куда, там я согалсен порядок должен быть... но там где никто никуда не полезет.. он лишен смысла. только ради того, чтобюы убедиться самому себе "вот у меня ровно чики-мони всё, я супер пупер электромонтажник, супермен в чистмо виде"...ИМХО

Bladiclab написал :
Если есть опыт и человек живет этой профессией а не работает электромонтером. От прямых линий и гофры ни скорость не теряется, и нет лишнего напряга. А если есть еще и здравомыслящий напарник вообще классика.

Абсолютно верно. Если человек умеет работать, его не догонишь делая как попало.

mvs87 написал :
И скажете, что по качеству проводки, по продолжительности работы(в двушке) Ваша маньяческая с щитом на 54, гофрой и прямыми линиями будет работать дольше моей в щите на 12 модулей сделанной по наикратчайшему расстоянию без всякой безполезной гофры? дахрентам!

В 80 г. проходил обучение, по профессии электромонтер. У нас был предмет эстетика труда и производства. Нужно не только смонтировать, чтобы соответствовало и работало а и красиво.
Провожу монтаж магнитного пускателя, расключаю кнопки управления. Собрал быстро, все работает, и тащу препаду. Тебе 3. Это почему.
Старый воин и объясняет. Открой крышку, монтаж как слон насрал. Тут внатяг и т. д. Так работает. А если другой откроет и начнет разбираться, хочешь услышать его мнение?
Переделал. Потратил много времени (не забываем что ученик опыта 0). Все выложил – 5.
Также задал вопрос, и что так постоянно долго мучатся.
Будет желание, будет опыт, а скорость сама прейдет.

Если есть опыт и человек живет этой профессией а не работает электромонтером. От прямых линий и гофры ни скорость не теряется, и нет лишнего напряга. А если есть еще и здравомыслящий напарник вообще классика.

Юрий 304 написал :
Во истину! Потому и делаем все сами и "по месту" ибо смотреть в проект...

наоборот - читайте внимательно. Монтажники пошли технически безграмотные, да и просто безграмотные - даже разговаривают по русски с трудом. Раньше такого не было.
Раньше как раз наши проекты нужны были только для согласования начала работ, а теперь монтажники смотрят проектировщикам в рот и каждое слово ловят...
Очевидно, что в тендерах выигрывают те, кто денег за работу меньше запросит, а грамотные монтажники на крупных объектах мало востребованы. Вот и приходится обезьян криворуких очевидным вещам учить, о которых раньше монтажники спрашивать даже стеснялись

Dale написал :
А если проект нарисован вообще без привязок? У нас выезд проектировщика на объект - ЧП! И только после предоплаты.. При этом они рисуют что-то свое, большинство требований заказчика пофиг. А потом монтажники доказывают что проект нежизнеспособен. А

Вспомнилось тут...
Построили у нас в городе гимназию. Все красиво, современно, спорт зал, бассейн все дела... Налили воды, искупались, все в восторге. А когда начали спускать воду, в соседних домах всплыла вся канализация...

mvs87 написал :
Я незнаю по вашему это 1, 2 или 3.

Второе. Но не загарами и третье.

mvs87 написал :
Он приходит, одевает диэелектрические перчатки, идёт и из РП достаёт нужные преды, ставит орехи затягивает в автомат, поулчает свои 500р и идёт домой.

Вот от такой самодеятельности остальные и страдают.

mvs87 написал :
Квартировладелец как правило вообще не участвует в этой эпопеи. Разве что несет заявление в энергосбыт на разрешение снять полмбу и опломбировку.

У Вас что в энергосбыте на обслуге сеть жилого дома помимо счетчиков?