Приветствую, форумчане!
Требуется положить плитку на стену в ванной комнате.
Стене и штукатурке на ней скоро исполнится 60 годков
Штукатурка (скорее всего - цементная) покрашена несколькими слоями краски (скорее всего - масляной, вроде ей в стародавние времена красили).
Часть краски со стены отодрал, штукатурка под ней - рыхлая. На оставшейся краске планирую сделать насечки, чтобы можно было наклеить плитку прямо на краску.
Вопрос: какую грунтовку нужно использовать для этой старой штукатурки, и какую - для нанесения на краску?
От грунтовок требуются способности:
1) укрепить основание (более актуально для штукатурки);
2) улучшить адгезию плиточного клея (это наверное важнее для краски);
3) обеспечить достаточную гидроизоляцию.
Хотел сначала дополнительно воспользоваться обмазочной гидроизоляцией, но потом подумал, что на ней плитка скорее всего будет хуже держаться. Прав я или нет?
Плитка - крупная: 75 х 25.
Посоветую сбить эту штукатурку и заштукатурить заново. По тому что старая штукатурка состоит в основном из печка и будит осыпаться, вместе с плиткой. Слой этой штукотурки реально большой. Если ее сбить и заштукотурить заново то выиграть можно до 5 см пространства.
Верный написал :
Посоветую сбить эту штукатурку и заштукатурить заново.
Я понимаю, что это самый правильный вариант (лучше - только купить новую квартиру ), но также понимаю, что на это у меня нет ни времени, ни... ну собственно никакой возможности нет в данный момент так сделать
Поэтому цель - наклеить плитку на то, что есть, но чтоб она при этом не отвалилась
Готов пожертововать дополнительной суммой денег на необходимые для этого материалы. Дополнительным временем на сбивку/оштукатурку к сожалению сейчас пожертвовать не могу.
Что в подобной ситуации могло бы спасти отца русской демократии?
Ну на безрыбье по штукатурке кнауф тифенгрунд, по краске бетоконтакт кнауф, после высыхания я бы в обязательном порядке зашпаклевал бы все стены плиточным клеем на сдир, если дальше все по уму будет десяток лет простоит еще
Я в своей хрущебе ванную ремонтировал 5 лет назад. Были такие же проблемы...
Грунтовка акрилатная на стену, ну и в плиточный клей "Герулес суперполимер" добавлял немного грунтовки
главное плитку целиком на клей садить, а не пятаками, как горе-мастера из закавказья...
5 лет эксплуатации - полет более чем нормальный
BigOwl написал :
Дополнительным временем на сбивку/оштукатурку к сожалению сейчас пожертвовать не могу.
Про "время": в воскресенье сбивал старую штукатурку со стен ванной. за 3 часа очистил половину стен примерно, выносить - еще примерно столько же. Штукатурить ротбандом по маякам - дольше, конечно, будет, но нет опасения, что новая плитка осыплется через год-два. Может, стоит все же?
bober8848 написал :
Про "время": в воскресенье сбивал старую штукатурку со стен ванной. за 3 часа очистил половину стен примерно, выносить - еще примерно столько же. Штукатурить ротбандом по маякам - дольше, конечно, будет, но нет опасения, что новая плитка осыплется через год-два. Может, стоит все же?
Безусловно - стОит. Но - когда-нибудь потом Сейчас реально даже близко таким временем не располагаю. Помимо того, что штукатурить дольше, чем сбивать, штукатурка еще ведь и высохнуть должна. И это время явно не часами измеряется.
Nemez_88 написал :
главное плитку целиком на клей садить, а не пятаками, как горе-мастера из закавказья...
5 лет эксплуатации - полет более чем нормальный
Ну плитку-то я конечно целиком буду мазать, себе ведь делаю. Смысла даже не вижу пятаками ляпать, по времени это же ни капельки не быстрее.
Насчет пяти лет нормального полета - очень обнадеживающая информация
А у Вас на стене тоже масляная краска была? Или водно-дисперсионная?
И Вы прям на краску плитку клеили?
FARAON7575 написал :
Ну на безрыбье по штукатурке кнауф тифенгрунд, по краске бетоконтакт кнауф, после высыхания я бы в обязательном порядке зашпаклевал бы все стены плиточным клеем на сдир, если дальше все по уму будет десяток лет простоит еще
Спасибо за совет!
А плиточным клеем шпаклевать надо и по краске тоже?
На такой шпаклевке плитка будет лучше держаться?
И, кстати, через сколько примерно времени после нанесения "плитоклеечной шпаклевки" можно будет на нее укладывать плитку?
И, кстати, еще - важный вопрос, который хоть на форуме и обсуждался неоднократно, но ответы на него обычно давались прямо противоположные : нужна ли гидроизоляция под плиткой на стене, к которой примыкает ванна?
Меня он больше всего интересует с "адгезической" стороны: не будет ли плитка хуже держаться на гидроизоляции или не отдерется ли гидроизоляция от стены под тяжестью плитки?
У себя дома, на днях решил(с дуру)расшить швы, и перетереть затирку.....я не смог нормально отковырять затирку, как только понял, что начинаю ломать ножом край плитки, я остановился, и просто помыл плитку сначала саноксом(следя чтоб в ванную не попадал саннокс), а затем содой, и швы стали новыми...так вот это я к чему...а к тому, что ежели белый цемент, а затирка это и есть цемент с клеем, за неск. лет превратился в камень, то простите, какую воду, он сквозь себя пропустит? Вообще не вижу смысла в гидроизоляции, если бы у вас была не ванная а Баня, которая все 12 часов в день поливается водой, тогда возможно и нужна была бы гидроизоляция..теоретически.
BigOwl написал :
Безусловно - стОит. Но - когда-нибудь потом Сейчас реально даже близко таким временем не располагаю. Помимо того, что штукатурить дольше, чем сбивать, штукатурка еще ведь и высохнуть должна. И это время явно не часами измеряется.
Вообще не понимаю... Для себя схалтурить, это не каждому дано. Эх.. уж.
За Байкалом написал :
Вообще не понимаю... Для себя схалтурить, это не каждому дано. Эх.. уж.
Это разный подход. Я при ограниченных ресурсах перештукатырю по-человечески, затяну пленкой и подожду, пока смогу сделать плитку, а кто-то купит новую плитку, положит, и через год-два будет делать заново. Зато все понтово выглядит
valid7228 написал :
ежели белый цемент, а затирка это и есть цемент с клеем, за неск. лет превратился в камень, то простите, какую воду, он сквозь себя пропустит?
Топикстартер не показывал фото. Если у него плитка не от пола до потолка - наберет штукатурка воды только в путь. Почему-то же она у него сейчас рыхлая.
За Байкалом написал :
Вообще не понимаю... Для себя схалтурить, это не каждому дано. Эх.. уж.
Ну каждому иногда приходится идти на компромисс...
Обладая неограниченными ресурсами, я бы построил большой дом на берегу Средиземного моря в одной приятной европейской стране, но имеющиеся ресурсы пока позволяют только сделать ремонт "на скорую руку" в нашей маленькой квартирке на Родине (которую я правда тоже люблю)
bober8848 написал :
Если у него плитка не от пола до потолка - наберет штукатурка воды только в путь. Почему-то же она у него сейчас рыхлая.
Да, плитка будет не от пола до потолка. А сейчас плитки вообще нет - стены масляной краской покрашены
Мне гидроизоляцией стены обмазать не жалко, все равно пол мазать буду. Но я боюсь, что на гидроизоляции этой плитка хуже будет держаться (а плитка-то - здоровенная).
Зря боюсь или не зря?
Да какие там понты Просто ремонт давно назрел, но его надо сделать быстро. Причем "быстро" в данном случае - основное требование, хотя вообще-то я люблю все качественное. Ну вот приходится иногда пожертвовать качеством, такова се ля ви
bober8848 написал :
Топикстартер не показывал фото. Если у него плитка не от пола до потолка - наберет штукатурка воды только в путь. Почему-то же она у него сейчас рыхлая.
Это имеет причину....самая первая и главная, при строительстве был пропит работягами цемент, про это знают все, кто живет в кирпичных домах, где была штукатурка от застройщика.Еще момент...у меня несколько лет недоложена в ванной плитка, причем там где смеситель, торчит гипсовая штукатурка, на нее льется вода при мытье, швы местами не затерты..хоть бы что, ни бухтит ни плитка, не отваливается и штукатурка... вверху видны два наживленных эксцентрика от новой линии, которая пока, уже года 3-4 как не подключена
вооот! Сейчас я пол дня на работе, а полдня, дома делаю 3хуровневый потолок, пока никого нет дома, все уехали к внуку. Скачу сейчас, по табуреткам, пианино и дивану, в надежде потом отмыть и отпылесосить все...в потолок вгоняю деревяхи, дюбеля не держат вообще в пустотелой плите...заштукатурил основу, на 3 с минусом, в надежде потом все отшкурить...
Да, это тоже. Впрочем, у меня (соседняя тема, про капремонт в сталинке) в ванной там,где краска без плитки - все руками снималось, под плиткой - все сложнее и сложнее, внизу перфоратором не отбивается
BigOwl написал :
Ну каждому иногда приходится идти на компромисс...
Обладая неограниченными ресурсами, я бы построил большой дом на берегу Средиземного моря в одной приятной европейской стране, но имеющиеся ресурсы пока позволяют только сделать ремонт "на скорую руку" в нашей маленькой квартирке на Родине (которую я правда тоже люблю)
Да тут делов то 2-3-4-5 тыр и живи, и радуйся. В вашем случае будете в ванной лежать и на плитку у потолка посматривать, чтобы не дай Бог на голову не упала.
За Байкалом написал :
Да тут делов то 2-3-4-5 тыр и живи, и радуйся. В вашем случае будете в ванной лежать и на плитку у потолка посматривать, чтобы не дай Бог на голову не упала.
Да дело даже не столько в деньгах, сколько во времени: мне ремонт сделать "вот прям щас" нужно . Такое вот основное условие.
Про домик на берегу моря это я так сказал, в качестве примера. Хотя готов выпить за то, "чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"
А насчет плитки на голову... Да, я не трус, но я этого боюсь
Но надеюсь, что она не неожиданно на голову рухнет, а постепенно так будет падать В том смысле, что я заранее замечу, что она отошла от стены или бухтит, и предприму какие-нибудь превентивные меры.
Возьми кусок плитки и приклей в любое место на клей которым собираешься клеит, подожди дня 2...3 и попробуй оторвать. По результатам все будет понятно. Если боле менее тяжело оторвать то простоит долго + швы затрешь. Ни куда она не денется. Щас такие клеи делают, от инструмента и рук хер отмоешь...
За Байкалом написал :
От клея может не оторвется, осыпающаяся штукатурка просто от стены отойдёт. Не одна. Вместе с клеем и плиткой.
Вот этого и опасаюсь, честно говоря. И в связи с этим же два вопроса не дают мне покоя:
1) Можно ли грунтовкой укрепить эту самую осыпающуюся штукатурку? Если можно, то какую лучше использовать?
2) Может ли плитка рухнуть внезапно? Т.е. ни визуально, ни тактильно не было заметно никаких проблем, и вдруг она - бах! - и отвалилась?
Собственно, второй вопрос - самый главный. Важно не допустить, чтобы кто-то из членов семьи пострадал, если плитка упадет неожиданно!
За саму отделку-то я не особо и беспокоюсь. Если что - переделаю потом более качественно.
Я всегда проверяю старую штукатурку на вшивость. Диагноз приходит с опытом, на пальцах не объяснить. В 50% снимаю штукатурку до кирпича. Оставшиеся проценты прохожу грунтовкой глубокого проникновения. Могу и 2 раза пройти. Иногда, после укладки снимаю плитку свежую (устраняю небольшие косячки) почти всегда плитка отходит вместе с штукатуркой старой. Если в старую штукатурку раньше ложили достаточно цемента, то такую штукатурки сбивать не приходиться. Такая под пальцем не осыпается. Иной раз и молоток с топориком не помогают. Вот такого качества штукатурка мне нравится. Без опасения укладываю плитку на неё.
BigOwl написал :
Собственно, второй вопрос - самый главный. Важно не допустить, чтобы кто-то из членов семьи пострадал, если плитка упадет неожиданно!
Были такие случаи, знаю. Наняли китайцев заки ванную комнату отремонтировать. Укладывали на плиточный клей. Осталось 3 плитки уложить над дверью. Клей кончился, намазали ротбандом и прилепили. Деньги взяли и растворились. Через три дня женщина с ребёнком на руках вошла в ванную и нечаянно хлопнула дверью. Успели рукой прикрыть ребёнка, сама же получила травму. Так и с осыпающийся штукатуркой может произойти. Что у вас за штукатурка я не знаю. На ощупь не пробовал.
BigOwl написал :
..Стене и штукатурке на ней скоро исполнится 60 годков...
..Часть краски со стены отодрал, штукатурка под ней - рыхлая...
Однозначно известковая штукатурка - в те года никто цементной не штукатурил.
Совершенно не пригодна под укладку плитки. Всё поотваливается в течение года и тут нисколько не помогут ваши любительские ухищрения по укреплению - необходима полная замена всей штукатурки на нормальную из ЦПС (ну или как делают некоторые злостные нарушители - гипсовыми смесями ).
MSTR написал :
Однозначно известковая штукатурка - в те года никто цементной не штукатурил.
Совершенно не пригодна под укладку плитки. Всё поотваливается в течение года и тут нисколько не помогут ваши любительские ухищрения по укреплению - необходима полная замена всей штукатурки на нормальную из ЦПС (ну или как делают некоторые злостные нарушители - гипсовыми смесями ).
Но но! "Нарушители" возмущаются! Надо всем гипсарям собраться и побить пескотеров!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.