Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.01.2013 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 102
#3977161

Prok12 написал :
Чуть добавлю. Разумеется, надо не просто лить, ожидая эффекта сообщающихся сосудов, а ещё и игольчатым валиком гонять со всей дури

Вот не могу понять что значит со всей дури?!!!!! предназначение валика убирать пузырьки из смеси, а не разравнивать ее.

Хорошо, со всей дури это сколько минут??? до достижения какого мнимого тили реального результата?

gost написал :
Вот не могу понять что значит со всей дури?!!!!! предназначение валика убирать пузырьки из смеси, а не разравнивать ее.

Хорошо, со всей дури это сколько минут??? до достижения какого мнимого тили реального результата?

если гонять пол правилом..создаешь волну и в следствии этого горбы..валик тоже помогает растаскивать смесь..но более щадяще..пользуюсь вот таким Состав:

Комплексное минеральное связующее, песок, наполнители и высококачественные полимерные добавки. ПРИГОТОВЛЕНИЕ РАСТВОРА

В емкость, содержащую от 4,5 до 5,5 литров воды, засыпается 1 мешок (25 кг) сухой смеси и перемешивается. это с инструкции..+++++++++++++++итак...дано: вы залили по маякам цпс стяжку..выждали с месяц..дальше будете класть ламинат. Требуется..прокрыть провалы в 1-2мм промеж маяков..это место где осела цпс..и закрыть..неровности и прочие погрешности стяжки..если вы нальете ровно 5 литров воды..на 25 кг вы получите консистенцию вареной сгущенки.Вместо 5 литров, лью 6.5литров на мешок, да те, старатели, вверху ссылка, у нас в магазинах, только Старатели и есть, и еще иногда ветонит 3000, но он дороже, и часто нет того колличества , что нужно.На фото видно, загрунтованная стяжка, потом залитый пол и тапки на шипах, на третьей, уже плитка кладется ...еще проще, на мешок, беру чуть больше половины, воон того ведра, что на третьем фото.

Регистрация: 21.01.2013 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 102

Так там и так допустимая норма 5,5–6,5 л, где же вы льете сверх нормы????

gost написал :
Так там и так допустимая норма 5,5–6,5 л, где же вы льете сверх нормы????

совсем я уже..просто в течении месяца примерно..одно и тоже отвечаю и зарапортовался..копирую и повторяюсь..достали просто теоретики ..умные от прочитанного на мешке..тут часто заходят и предлагат не соблюдающих инструкции..то тапками прогнать..то к работе не допустить..то еще чего нибудь...я так..отбиваюсь по иннерции уж..пущай льют как хотят..мне то что...короче пол ведра что с моей фотки...[

Наливные полы

]( "Наливные полы") вот в видео увидел густоту пола..я делаю такую же..может..чууть чуть жиже.

Prok12 написал :
Если бы слой 5-10мм

Вроде бы в инструкции написано, что эта смесь для слоя 0-5 мм.

Prok12 написал :
можно вообще получить идеально ровную (до 1мм) поверхность.

Именно такая поверхность и получилась.

Prok12 написал :
разве имело смысл приглашать на эту процедуру наёмных мастеров

Конечно нет. Это я заподозрил еще в декабре, когда мне этой же смесью (тогда еще свежей) "профессионалы" залили полы в зале: ямы, кратеры, волны и апельсиновая корка.
Тогда и решили сами залить. Делали это впервые.

Prok12 написал :
лучше Ветонит Ваатери+

У нас я такой смеси не нашел. Да и на сайте Вебера такой чё-то не видать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Howlin написал :
У нас я такой смеси не нашел. Да и на сайте Вебера такой чё-то не видать.

Возможно, переименовали. Вот похожее на их сайте:
1)
2)
Или вот в магазине:
Оба 2-30мм

gost написал :
Вот не могу понять что значит со всей дури?!!!!! предназначение валика убирать пузырьки из смеси, а не разравнивать ее.

Валик прекрасно разгоняет смесь по полу, а не только убирает пузырьки. Нужна длинная ручка

gost написал :
3) Так чем не угодил старатели??? вроде 390 р за мешок. Дешевый?

Читаем например эту тему:

Уважаемые мастера,посмотрел ролик и возникли некоторые вопросы по технологии заливке этого пола..
Во первых,что делать при наличии отсутствия этого самого валика? Чем можно его заменить? Во вторых при маленькой площади ,1.5Х1.5 метра заливки,можно ли просто вылить и распределить по площади этот раствор? Ну и в третьих ,через сколько по нему реально можно будет ходить... Смесь самая обычная,написано на мешке что возможность технологического передвижения через от 4 до 10 часов а укладка керамических покрытий не менее чем через 72 часа..А как в реальности? И ещё...Лить то в ванной собираюсь...А в строймаркете на всех типах смесей которые были написано что для сухих помещений...Продавец сказал что можно в ванной,сверху то мол плитка будет..

Flier написал :
Уважаемые мастера,посмотрел ролик и возникли некоторые вопросы по технологии заливке этого пола..
Во первых,что делать при наличии отсутствия этого самого валика? Чем можно его заменить? Во вторых при маленькой площади ,1.5Х1.5 метра заливки,можно ли просто вылить и распределить по площади этот раствор? Ну и в третьих ,через сколько по нему реально можно будет ходить... Смесь самая обычная,написано на мешке что возможность технологического передвижения через от 4 до 10 часов а укладка керамических покрытий не менее чем через 72 часа..А как в реальности? И ещё...Лить то в ванной собираюсь...А в строймаркете на всех типах смесей которые были написано что для сухих помещений...Продавец сказал что можно в ванной,сверху то мол плитка будет..

я обычно лью часов в 6 вечера..в конце рабочего дня..а прихожу на работу на следующий день к обеду..уже можно 2 от пола ряд плитки начинать.лучше с валиком..пол может налиться буграми..исплюётесь плитку укладывая...

valid7228 написал :
лучше с валиком..

Оно то наверное и так...Только вот нет его ...Может на дощечки накрутить саморезов и в таких импровизированных гэта походить? Гэта это такие японские деревянные сандалии,на скамеечки похожи))

Тапки видел в инструментах продают, надо спрашивать подошвы для газонов

Регистрация: 21.01.2013 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 102

Вчера купил 3 мешка старателей. Решил залить 2 мм на 18 кв. зал, чтоб подравнять.. Разводил воды на 1,2 литра больше чем по норме. Лил с низшей точки, как и нужно. Итак, сразу скажу ошибки (нюансы).

1) Во первых, плита завалена на левую сторону и тот провал 3мм (желоб) от стены до стены в итоге не заполнился весь, все стекло на левую часть, подровняло ее, правая в целом так и осталась, ну может на 1 мм подровнялось.

2) Слой 1 мм в принцепе не возможен, не хватает силы тяжести смеси чтоб приплюснуть ее до 1 мм.

3) Через холмы перевалить, чтоб заполнить всю комнату, смеси не хватает ни текучести, ни количества (3 мешка). Стал помогать ей шпателем, перелил смесь через горный хребет, смесь затекла в следующую большую ложбину. На хребтах осталось куча смеси. Понял что так дело не пойдет, стал срезать смесь с хребтов. Благо знал, где ложбины, где хребты (отметил на кануне, отмеряя 3м правилом вдоль, поперек и по диагонали). Далее подумав, что локальный характер результата не даст (а я все еще верил в результат) стал проводить 3 м правилом по всему полу от окна и наоборот образуя конские наплывы и скопления смеси. (наверное за счет срезания с хребтов). Решив, что сделал полезное дело оставил правило и стал гонять активно игольчатым валиком по всей комнате. Все делал в краскоступах. Не знаю, что он там ровнял при толщине 2-3 мм, но валиком я работал минут 5.

4) правая часть пола в итоге вообще сухая, середина - частично (в местах хребтов и холмов), какой то георгафический пол вышел: моря, озера, острова, материковая часть)) Короче расстроился и уехал. Приехал через пару часов и был удивлен. Смесь захватила новую часть суши (наверное как то растеклась). ХЗ.

p.s. Итог. Как не странно стало ровнее. Правая часть вообще стекло, у окна тоже. Есть провалы 2 мм в ложбинах у правой части комнаты, но их я планирую уже зашпаклевать под правило этой же, но густой, смесью.

p.s.2 Какие выводы могу сделать:

1) Лить однозначно воды больше нормы. На 1 литр думаю нормально, не больше.
2) При 1-3 мм пол растекается по всей комнате только при идеально ровной (с точки зрения угловых соотношений) поверхности.
3) 1-3 мм лить только на локальные участки провалов
4) Идельно ровный пол может получиться при накрывании всей поверности пола, и ее высшей точке хотяб на 2-3 мм.

Кстати, обратил внимание что когда смотришь на залитый пол с верху, он кажется как стекло и идеально ровным. (Отсюда и все удивление людей потом). Я попробовал лег на пол соседней комнаты и попытался увидеть пол под углом близким к 0 градусов и увидел явно не выраженные холмы, и что самое интересное, на самом холме и его склонах 2-3 мм смеси, которая никуда особо стекаться и не собиралась.
Вот отсюда и все перепады при, казалось бы сначало, стеклянной и полностью залитой поверхности.

КАК ТО ТАК, ВОТ ТАКОЕ ПОР-НО, И ЕГО НАБЛЮДЕНИЕ.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

gost написал :
Какие выводы могу сделать

Выводы нужно делать после того, как наливной пол наберет прочность достаточную для его использования, т.е. на момент укладки финишного покрытия. Одна задача нанести наливной пол в уровень, но еще важнее, чтобы он не отлетел и не треснул. А тем про трещин тут (на форуме) не меньше, чем как наносить сам пол.
Потому как его (наливного пола) замена может потянуть за собой замену стяжки под ним (если она была). Т.е. последствия этого ... совета-эксперимента могут быть гораздо затратнее самого наливного пола.

Регистрация: 21.01.2013 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 102

Рома написал :
Выводы нужно делать после того, как наливной пол наберет прочность достаточную для его использования, т.е. на момент укладки финишного покрытия. Одна задача нанести наливной пол в уровень, но еще важнее, чтобы он не отлетел и не треснул. А тем про трещин тут (на форуме) не меньше, чем как наносить сам пол.
Потому как его (наливного пола) замена может потянуть за собой замену стяжки под ним (если она была). Т.е. последствия этого ... совета-эксперимента могут быть гораздо затратнее самого наливного пола.

1) На сколько я знаю если и пол до 5 мм трещит, отслаевается то так что его легко отколупливать стамеской или шпателем, не травмируя старый пол.

2) Мой друг перелил воды на юнис горизонт 1,5 литра на мешок. Итог: вместо смеси была местами вода и когда она высохла там образовались глубокие впадины, стяжка была винтом вся, он ее потом перфом сдерал через неделю - вот и весь негативный итог от передоза водой. Передоз воды до 5 мм, на мой взгляд, не так критичен нежели от 1 см и выше. как уже писалось мною выше, подавляющей причиной разрушения наливного пола является основание, его подготовка, а не состав смеси.

p.s. Я постом выше описал, как видится мне, причину неудачи у многих при заливке пола, так как это уравнение не с двумя неизвестными: качество смеси + подготовка основания, а все гораздо сложнее если основание не горизонтально ровное.

gost написал :
1) На сколько я знаю если и пол до 5 мм трещит, отслаевается то так что его легко отколупливать стамеской или шпателем, не травмируя старый пол.

2) Мой друг перелил воды на юнис горизонт 1,5 литра на мешок. Итог: вместо смеси была местами вода и когда она высохла там образовались глубокие впадины, стяжка была винтом вся, он ее потом перфом сдерал через неделю - вот и весь негативный итог от передоза водой. Передоз воды до 5 мм, на мой взгляд, не так критичен нежели от 1 см и выше. как уже писалось мною выше, подавляющей причиной разрушения наливного пола является основание, его подготовка, а не состав смеси.

p.s. Я постом выше описал, как видится мне, причину неудачи у многих при заливке пола, так как это уравнение не с двумя неизвестными: качество смеси + подготовка основания, а все гораздо сложнее если основание не горизонтально ровное.

на 18м кв..я лью, 5-6мешков обычно, просто есть нюанс, я сначала сношу все мешки, отрезаю верхушки, ставлю, 3-4 ведра с водой, чтоб не ждать пока нальется...мешаю, сразу в двух ведрах, выливаю их, а подсобник готовит следующие 2 ведра, так можно время сэкономить немного, и успеть разогнать смесь..еще момент, грунтую всегда очень жирно стяжку, чтоб, чуть не как стекло был, и даю высохнуть ночь, в итоге, не так резко встает наливной пол...естественно, пол имеет после высыхания, бугры и впадины, НО, для ламината не критичные...правило длинное-покажет отклонения, но ламинат-нет.Опять, все относительно...то что я называю буграми, кому то может показаться ровным полом, и наоборот...

gost написал :
Лить однозначно воды больше нормы. На 1 литр думаю нормально, не больше.

неоднозначно... литр - слишком много

valid7228 написал :
просто есть нюанс, я сначала сношу все мешки, отрезаю верхушки, ставлю, 3-4 ведра с водой,

мы готовим несколько вёдер с налитой отмеренной водой... стараемся с утра залить, что бы, если что, вечером правИлом пошкрябать - стесать неровности

всё в голове (с)

Регистрация: 21.01.2013 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 102

koris написал :
неоднозначно... литр - слишком много

Кто сказал??? Субъективное мнение, ближе к этому. Предлагаю всем утверждать такое при негативном опыте разведения на 1 литр сверх нормы. А если вы всю жизнь лили строго по инструкции. Как можно утверждать что это много?) Да притом еще и слишком.

p.s. Почитайте инструкцию чуть ли не к любому лекарству. Там в побочных эффектах пишут начиная от тошноты и рвоты, заканчивая судорогами, спазмами и летальным исходом..))))) Я надеюсь вы уловили мою аналогию, касательно почему производитель пишет так мало (6,5 литра) на мешок..

koris написал :
неоднозначно... литр - слишком много

мы готовим несколько вёдер с налитой отмеренной водой... стараемся с утра залить, что бы, если что, вечером правИлом пошкрябать - стесать неровности

тоже хорошая методика..у меня друзья так делают...но , кто как привык, кому как удобнее...главное чтобы результат устраивал .

gost написал :
Кто сказал???

я

gost написал :
А если вы всю жизнь лили строго по инструкции. Как можно утверждать что это много?) Да притом еще и слишком.

лил и не по инструкции, после чего я утверждаю, что литр - это слишком много

gost написал :
Я надеюсь вы уловили мою аналогию, касательно почему производитель пишет так мало (6,5 литра) на мешок..

нет

valid7228 написал :
но , кто как привык, кому как удобнее...главное чтобы результат устраивал .

абсолютно согласен!

всё в голове (с)

Регистрация: 21.01.2013 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 102

koris написал :
я

лил и не по инструкции, после чего я утверждаю, что литр - это слишком много
нет

абсолютно согласен!

Ну, раз у Вас вышло нехорошо при разбавлении на 1 литр сверх нормы, то либо вы плохо подготовили основание, либо лили самопальный нивелир...
Ну или на худой конец вы лжете, что скорее всего, дабы не признавать обибочность своего первого утверждения.

p/s Лил всеми вами ненавистный "стартелей" и неделя как уже все прочно...
Про аналогию лень объяснять...., не поймете.

gost написал :
Ну или на худой конец вы лжете, что скорее всего, дабы не признавать обибочность своего первого утверждения.

Для вас, я так понимаю, перелив воды и своя правота- вопрос религии. Перелив воды, выше рекомендованного- недопустим(с учетом нашего раздолбайства и тяги к джамшутингу: ну максимум с поллитра) . Попробуйте вылить бутылку воды на ваш пол: сразу увидите паутину трещин, отслаивание- вопрос времени.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

zzaazz написал :
Перелив воды, выше рекомендованного- недопустим(с учетом нашего раздолбайства и тяги к джамшутингу: ну максимум с поллитра) . Попробуйте вылить бутылку воды на ваш пол: сразу увидите паутину трещин, отслаивание- вопрос времени.

Так они же не для себя делают, а для лоха-заказчика. Потому и бухают воду на глазок, отмеряя не с точностью до пол-литра, а вёдрами.

gost написал :
Ну, раз у Вас вышло нехорошо при разбавлении на 1 литр сверх нормы, то либо вы плохо подготовили основание, либо лили самопальный нивелир...

о как )))

gost написал :
Ну или на худой конец вы лжете, что скорее всего, дабы не признавать обибочность своего первого утверждения.

ну что ж, джамшутинг и хамство никто не отменял... лейте воду, лейте...

gost написал :
Лил всеми вами ненавистный "стартелей" и неделя как уже все прочно...

"стартелями" не пользуюсь

gost написал :
Про аналогию лень объяснять...., не поймете.

да уж, не дано...

Prok12 написал :
Так они же не для себя делают,

они для себя, вроде, делают...

gost написал :
Мой друг перелил воды на юнис горизонт 1,5 литра на мешок. Итог: вместо смеси была местами вода и когда она высохла там образовались глубокие впадины, стяжка была винтом вся, он ее потом перфом сдерал через неделю - вот и весь негативный итог от передоза водой.

ага, совсем мелочи

всё в голове (с)