Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6816229

С чего Вы взяли что сечение слишком мало?

Andrew Nik написал:
С чего Вы взяли что сечение слишком мало?

Andrew Nik, А с чего вы взяли, что плохо обжато? По фото, вроде бы, место опрессовки выглядит неплохо. Так то, температурный режим по стандарту для наконечников кольцевых изолированных - до 75С.

ДВС. Кто нибудь пользовался пресс клещами такой конструкции от Нипекса? Как-то страшновато они выглядят по сравнению с другими сериями)) Как говорится - полюсы, минусы, подводные камни?
Фото не мое.

VadimMaster написал:
от Нипекса?

Это что за бренд, какой-то китайский закос под Книпекс?

VadimMaster написал:
Так то, температурный режим по стандарту для наконечников кольцевых изолированных - до 75С.

Видимо дело в этом. Похоже там было побольше из-за галогенок.

Andrew Nik написал:

VadimMaster написал:
от Нипекса?

Это что за бренд, какой-то китайский закос под Книпекс?

VadimMaster написал:
Так то, температурный режим по стандарту для наконечников кольцевых изолированных - до 75С.

Видимо дело в этом. Похоже там было побольше из-за галогенок.

Andrew Nik,
Вы шутите или серьезно? Андрей, я думал, что все знают, что Knipex читается Нипекс. Так же как солист Dire Straits - Марк Нопфлер (Mark Knopfler). Я понимаю, что уже все привыкли, но мне режет слух.
Еще выбешивает, когда английское "tech" в разных составных названиях компаний читают как "теч", течка какая-то.. Причем иногда человек пальцы растопыривает, крутизну свою показывает, а прочитать грамотно не умеет. Все уважение сразу теряется.

VadimMaster написал:
все знают, что Knipex читается Нипекс

Видимо, кроме самих немцев. Послушайте.
Может пальцы из глупой растопырки обратно подожмутся.

ganushak написал:

VadimMaster написал:
все знают, что Knipex читается Нипекс

Видимо, кроме самих немцев. Послушайте.
Может пальцы из глупой растопырки обратно подожмутся.

ganushak, Ок, раз немцы так произносят, беру слова обратно. Но "теч" все равно выбешивает.

VadimMaster написал:
Еще выбешивает, когда английское "tech" в разных составных названиях компаний читают как "теч", течка какая-то..

А слово отель на гостинице? Не раздражает? Нетель, отель

А я всегда говорю хаЗет, а правильно хацет. Многие бахко (BAHCO) произносят, как Бачо или бако! А как правильно произносить Milwaukee? По нашему просто Милка.

rumb написал:
Многие бахко (BAHCO) произносят, как Бачо или бако!

Хотя правильно Бакко.

VadimMaster написал:
Вы шутите или серьезно? Андрей, я думал, что все знают, что Knipex читается Нипекс.

Если уж совсем правильно, то Кнайпекс, или Найпекс. Но немцы этого не знают и называют просто Книпекс

Вот ещё видео на тему произношения "Knipex":

Регистрация: 28.04.2015 Новосибирск Сообщений: 416

VadimMaster, это ещё что, многие россияне слова russia как "раша" произносят. Хотя правильно - "русия". Всё от того, что не все слова читаются по регулярным правилам, много слов-исключений.

Borg написал:
VadimMaster, это ещё что, многие россияне слова russia как "раша" произносят. Хотя правильно - "русия". Всё от того, что не все слова читаются по регулярным правилам, много слов-исключений.

Borg, мы произносим эти слова так, как как говорят носители языка. У англичан это Russia (Рашэ или Решэ), у французов Russie (Рюси), у немцев Rußland (Руслянд) и так далее. Вам в каком виде подать?

как раз клещи искал)
вопрос: к2 идут для облегченных гильз, к 02 для обычных и к 25 для любых. Ваши именно для облегчённых, насколько существенно нарушение, если использовать с обычными?
K 2 Crimping tool for tubular cable lugs and connectors, standard type 0.75 - 16 mm²
K 02 Crimping tool for tubular cable lugs and connectors for solid conductors 0.75 - 16 mm²
K 25 Crimping tool 0.5 - 16 mm²
или сейчас есть что-то поприличнее?
upd: насколько подойдет для гильз multicrimp 973302?

Makarone написал:
к2 идут для облегченных гильз

Что значит для облегченных?
Смотреть надо в каталоге Клауке сначала нужные расходники, а потом по таблице выбирать к ним соответствующие клещи.

Makarone написал:
upd: насколько подойдет для гильз multicrimp 973302?

Категорически не советую брать, инструмент не самой удачной конструкции, со всеми вытекающими. Плюс данный инструмент имеет неадекватную цену, добавив денег вы купите уже немецкую электромеханику, которая по производительности и удобству рвет книпекс как тузик грелку. Или купите гидравлический обжим, тоже норм и вдобавок недорого. Но там плохо подлезает матрица в нужные места.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:

Makarone написал:
upd: насколько подойдет для гильз multicrimp 973302?

Категорически не советую брать, инструмент не самой удачной конструкции, со всеми вытекающими. Плюс данный инструмент имеет неадекватную цену, добавив денег вы купите уже немецкую электромеханику, которая по производительности и удобству рвет книпекс как тузик грелку. Или купите гидравлический обжим, тоже норм и вдобавок недорого. Но там плохо подлезает матрица в нужные места.

Alexey_Spb, не берусь судить, у меня были такие, понравились. Продал в связи с покупкой 97 43 200. Смена пресс-форм в MultiCrimp выполняется быстро. Цена уже с 5 пресс-формами. Покупка из-за рубежа очень даже выгодна, в своё время они мне обошлись в 105 евро из Германии. Для System только одна форма может стоить 100-200 евро.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Alexey_Spb написал:

Makarone написал:
upd: насколько подойдет для гильз multicrimp 973302?

Категорически не советую брать, инструмент не самой удачной конструкции, со всеми вытекающими. Плюс данный инструмент имеет неадекватную цену, добавив денег вы купите уже немецкую электромеханику, которая по производительности и удобству рвет книпекс как тузик грелку. Или купите гидравлический обжим, тоже норм и вдобавок недорого. Но там плохо подлезает матрица в нужные места.

Alexey_Spb,
Я бы не был прямо уж таким категоричным :-) Если не хотеть в данной модели обжимать толстостенные гильзы двузубой плашкой на 10кв.мм (А в первой модификации шестигранником и от 6кв.мм) - то инструмент очень даже годный. Но, конечно, не за те деньги, за которые его тут предлагают.
Круче Мультикримпа по передаточному числу на ручки только 97 43 200, но там голова неудобная, не всегда подлезешь куда нужно.

А вот пытаться обжимать вообще руками хоть даже на 97 43 200, а уж тем более на Мультикримпе 10квадратов шестигранником - это мазохизм и издевательство над инструментом.
Это, кстати в Книпексе и сами поняли и матрицу заменили на круглую с зубами. Но 10-ку в объемах все равно упаришься жать, тут я согласен - для этого нужна электромеханика или гидравлика.
Но ведь Мульткримп не для объемов, а для экономии места, разве не так?

Ruba написал:
Это, кстати в Книпексе и сами поняли и матрицу заменили на круглую с зубами. Но 10-ку в объемах все равно упаришься жать, тут я согласен - для этого нужна электромеханика или гидравлика.
Но ведь Мульткримп не для объемов, а для экономии места, разве не так?

Я 16 квадратов обжимал в 97 43 200, не в объёмах, конечно, несколько штук для соединения проводов, особой трудности не было. Может, Вы пытались обжать в 10 квадратах больше, чем заложено производителем? Тогда усилие, конечно, сразу возрастает.
Что же до шестигранной матрицы и круглой с зубом, то первый вариант очень требователен к выбору гильзы и жилы, зато даёт равномерное обжатие со всех сторон. Второй вариант позволяет поиграть в бОльших отклонениях, есть куда распереть гильзе в случае перенабивки её вместо увеличения сопротивления ходу матрицы, но при этом обжатие становится менее равномерным.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
Я 16 квадратов обжимал в 97 43 200, не в объёмах, конечно, несколько штук для соединения проводов, особой трудности не было Может, Вы пытались обжать в 10 квадратах больше, чем заложено производителем? Тогда усилие, конечно, сразу возрастает.

Не надо строить догадки - кто и что пытался обжать У меня есть и Мультикримп (как с шестигранной матрицей, так и с зубом) и 9743200 тоже в обоих исполнениях. И я ими не просто пытался в разное время что-то обжать, а целенаправленно сравнивал.

9743200, конечно, обожмет почти любой размер, который матрица выдержит, если не сломается. Там передаточное число бешеное.
Но сама форма и размер головы не самая удобная.
Я же, в первую очередь писал про Мультикримп и им подобные инструменты. Вот там обжимать что 10, что 6 квадратов на толстой гильзе - совсем нелегко.
А зубастая матрица при неправильной набивке может просто раздавить (как бы перекусить) гильзу. Я про это прекрасно знаю. Там ведь форма зуба еще и немного заостренная.

Andrew Nik написал:

Makarone написал:
к2 идут для облегченных гильз

Что значит для облегченных?
Смотреть надо в каталоге Клауке сначала нужные расходники, а потом по таблице выбирать к ним соответствующие клещи.

Andrew Nik, смотрел. к2 прессует гильзы только для многожильных проводов.
для моножилы/нескольких проводников идет инструмент К02.

возьму мультикримп, стоит совсем не дорого по сравнению с сантехническим инструментом,
а аккумуляторный мне не нать. я так, дома пару коробок перебрать..
Жаль не нашел вставок в novopress, е5 или в ручной пресс, было бы удобнее.

с расходниками в электрике конечно бардак..

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Makarone написал:
с расходниками в электрике конечно бардак..

Особенно с маркировкой кабеля .
Когда площадь сечения соответствует не геометрической площади, а какой-то виртуальной, посчитанной через удельное сопротивление. Вот где мошенничество в чистом виде.
А потом удивляться приходится - почему из гильзы кабель вываливается сам собой.
А если начнете измерять радиус поверхности матриц для обжима разных производителей, да глубину проникновения и площадь зубьев на противоположной стороне матрицы - то вообще ступор может наступить

Ruba написал:

Makarone написал:
с расходниками в электрике конечно бардак..

Особенно с маркировкой кабеля .
Когда площадь сечения соответствует не геометрической площади, а какой-то виртуальной, посчитанной через удельное сопротивление. Вот где мошенничество в чистом виде.
А потом удивляться приходится - почему из гильзы кабель вываливается сам собой.
А если начнете измерять радиус поверхности матриц для обжима разных производителей, да глубину проникновения и площадь зубьев на противоположной стороне матрицы - то вообще ступор может наступить

Ruba, ну есть же нормальные расходники? швейцария там, бельгия..может япония..

Ruba написал:
Не надо строить догадки - кто и что пытался обжать

Я смотрю на фото обжима гильз на этом форуме. Когда пытаются обжать в гильзе для моножилы на 6 квадрат три моножилы на 2,5 квадрата только потому, что они туда лезут, то требуется усилие побольше обычного. Прошу прощения, если Вы так не обжимаете.

Ruba написал:
А вот пытаться обжимать вообще руками хоть даже на 97 43 200, а уж тем более на Мультикримпе 10квадратов шестигранником - это мазохизм и издевательство над инструментом.

Вот Ваши слова, на которые я отреагировал и с чем несогласен. Для 97 43 200 есть матрицы даже на 50 квадрат, к сведению. Вряд ли бы немцы как практичные люди стали бы выпускать заведомо неподходящие для инструмента матрицы.Значит, 10 квадрат ему без проблем осилить. Для Мультикримп, согласен, становится тяжковато.

Ruba написал:
А зубастая матрица при неправильной набивке может просто раздавить (как бы перекусить) гильзу. Я про это прекрасно знаю. Там ведь форма зуба еще и немного заостренная.

Да, попался на это поначалу. 97 43 200 гильзу на 16 квадрат вместе с набитыми в неё медными моножилами в хлам уделал, когда её затолкал в гнездо на 10 квадрат, так как на 16, показалось, слишком сильно болтается.
На днях приехала шестигранная матрица на 97 43 200, опробую её в деле.

Ruba написал:
Когда площадь сечения соответствует не геометрической площади, а какой-то виртуальной, посчитанной через удельное сопротивление. Вот где мошенничество в чистом виде.

Это для жил одного класса или сравниваете "площадь сечения" для жил разных классов гибкости? Во втором случае тоже был удивлён, что одна и та же гильза примет разные "площади сечения" жил разных классов. Чем выше класс жилы, тем ниже принимаемая гильзой "площадь сечения".

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
Для 97 43 200 есть матрицы даже на 50 квадрат, к сведению.

Не верю!
А можно номер артикула?
Я что-то не знаю таких шестигранных матриц для соединительных гильз. В программе что Книпекса, что Rennsteig для системной обжимки для соединительных гильз (Специально еще раз крупно - ДЛЯ СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ГИЛЬЗ) самый большой размер шестигранника, который я вижу на их сайте - это 10квадратов

Даже на 16квадратов нет таких матриц для СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ГИЛЬЗ. Все что больше геометрически размером чем на 10квадратов - не для силового обжима, т.е. не для соединительных гильз.
Есть, конечно матрицы и на 50квадратов, но для других целей. Там усилия совсем другие на инструмент.
ВЫ, наверное, эти имеели в виду до 50квадратов?

Так они немного для других целей и усилия там копеечные.
Можно, конечно и такую матрицу на гильзу натянуть.

Но я бы не советовал этого делать

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
Это для жил одного класса или сравниваете "площадь сечения" для жил разных классов гибкости?

Я вообще про одножилу писал, там где можно тупо штангенциркулем убедиться, что тебя пытаются налюбить

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
7 43 200 гильзу на 16 квадрат вместе с набитыми в неё медными моножилами в хлам уделал, когда её затолкал в гнездо на 10 квадрат, так как на 16, показалось, слишком сильно болтается.

А можно номер артикула и фото матрицы, где зубы на 16квадратов?
Я что-то не вижу на сайте Книпекса такой.

Вот все варианты до 10квадратов с зубами - их всего 2штуки

Есть еще для наконечников 2 штуки, но по факту это один и тот же размер. Просто они для изолированных позиционируются как 10+16 и для неизолированных как 16+25.
Отличий не найдете. Сам лично проверял

Они же в артикулах Rennsteig в сжатом виде

Но ими нельзя обжимать соединительные гильзы.
Расскажите общественности - что у Вас за матрицы?
Я может тоже такие куплю.

Ruba, для начала прошу прощения, что мой неполный текст ввёл Вас в заблуждение. Когда говорил про 50 квадратов - это, конечно же, те самые, что Вы привели с номером 19 на матрице. Шестигранника на 50 нет, максимум на 10.
Также про 16 квадратов - я затолкал гильзу на 16 в матрицу с номером 14, так как в матрице с номером 23 (на коробочке с ней было указано, что и для соединительных гильз, хотя на сайте этого указания нет - или я ошибочно перевёл текст и нахожусь в заблуждении, тогда поищу, почему так оказалось, помню, что долго изучал способы, методики и примеры обжима соединительных гильз и там помимо шестигранника упоминался способ обжатия точкой) в гнезде 16, как мне показалось, слишком много места.
Конечно же, использовать тут матрицы для кабельных и коаксиальных разъёмов мне и в голову не приходит.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Действительно, есть расхождение в толковании.
На сайте Rennsteig четко указано, что и 25/16 и 10/16 плашки для non-insulated terminals и insulated terminals и картинка однозначная, безо всяких гильз.
Вот тут можете глянуть

На русском языке там только каталог можно скачать за 2015-16 год. Там написано тоже само, но по русски и по английски. Еще и картинки есть.
Вот ссылка на каталог

А вот на сайте Книпекса какая-то хрень. Там для большого размера 16/25 плашки Артикула 97 49 23 указано назначение (на русском, английском языках проверял)
"для кабельных наконечников без изолятора + кабельные соединители" ("for non-insulated terminals + cable connectors")
Я думаю, они многожилу имели в виду. Или я совсем ничего не понимаю в этой жизни. Но "cable connector" можно перевести еще и как "кабельный разъем"). Скорее всего кривой перевод, так как
На немецком языке указано "Anwendung: unisolierte Kabelschuhe + Steckverbinder". Яндекс переводит "Применение: неизолированные кабельные наконечники + разьемы". Но тоже возможны варианты.
У вас прямо на коробочке картинка гильзы была изображена?
Я бы мог посмотреть на свою коробочку, но плашку покупал без коробочки отдельно в с витрины в Электромонтаже последнюю. Коробочки не было.

Я Вам еще интересную вещь сообщу - будете смеяться.
У матрицы на три размера 4/6/10 под артикулом 97 49 16 гнездо на 10 не такое как в двух других.
Оно как бы среднее между матрицей на 4гнезда от 1,5-10 и матрицей с шариками 10/16 (или 16/25).
Все можете сами по картинкам измерить.
Это легко сделать.
Можно даже фотошоп не использовать, а по колхозному в Worde размер по длине выставить одинаковый при печати и потом тупо линейкой померить и обратно в масштабе перевести.
Если будет мне не лень, то я на днях все пять вариантов (2-зубастых с двойными зубами, одну зубастую старого образца, шестигранную и с шариками) постараюсь все вместе на бумажку с линейкой прилепить и сфоткаю для общественности.
Вроде искажений сильных нет.
Вот пример для одобрения. Если нравится - то постараюсь так сделать для пяти матриц.

150R, 151R, 152R, 22R можно обжимать плашками 629 1071 3 0 1?

Ruba, вот и я тоже запутался в этих обозначениях. Небольшое изыскание привело меня вот к чему. Плашки 97 49 14 указаны как "für unisolierte Kabelschuhe + Stoßververbinder" и нарисованным на них наконечником, один в один похожим на ПМ от КВТ. Плашки 97 49 23 обозначены как "für unisolierte Kabelschuhe" и с точно таким же нарисованным наконечником, как на предыдущих. Похоже, невнятный текст описания и одинаковый внешний вид наконечников на коробочках меня сбили с толку.
При этом плашка 97 49 16 обозначена как "für isolierte Kabelschuhe" и там уже нарисован наконечник а-ля НКИ(н) от КВТ (как и для матриц 97 49 06). То есть да, в 16 и 23 официально нельзя вкладывать гильзы для соединения проводов. А как тогда быть с опрессовкой точкой?

Ruba написал:
У матрицы на три размера 4/6/10 под артикулом 97 49 16 гнездо на 10 не такое как в двух других.

Может, имелась в виду матрица 97 49 11?

и пользуется кто нибудь Klauke k507 или Cimco Click ‘n’ Crimp 106000?

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
Ruba написал:
У матрицы на три размера 4/6/10 под артикулом 97 49 16 гнездо на 10 не такое как в двух других.

Может, имелась в виду матрица 97 49 11?

ну конечно! Просто опечатался. Не туда посмотрел.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
При этом плашка 97 49 16 обозначена как "für isolierte Kabelschuhe" и там уже нарисован наконечник а-ля НКИ(н) от КВТ (как и для матриц 97 49 06). То есть да, в 16 и 23 официально нельзя вкладывать гильзы для соединения проводов. А как тогда быть с опрессовкой точкой?

Шарик это не совсем точка.
Точка - это как правило вдавливание усеченного конуса. Вот как здесь

У конуса форма все-таки более острая чем шарик.
Кстати, такую обжимку рекомендую иметь в наличии (я не про конкретную марку, а про конструкцию). Дешево, сердито и все настраивается на любой размер, фасон и тип провода.
Для разовых работ на сечении, на котором нужно три раза в год что-то обжимать - самое то.
Единственный недостаток - она огромная.
Можно сшить аккуратный чехольчик и вместо бейсбольной биты в машине возить
А чтобы случайно не убить кого-то - то на нее термоизоляцию от канализации натянуть.

Ruba, вот, нашёл, откуда ноги растут моих сомнений: . Там прямо приложено фото соединительных гильз как для 97 49 16, так и 97 49 23. Хотя описание для 97 49 23 хромает...

Makarone написал:
150R, 151R, 152R, 22R можно обжимать плашками 629 1071 3 0 1?

Makarone, пытался найти 150R и т.д., не нашёл. Это что такое? А указанная плашка - это тоже самое, что и Knipex 97 39 13A.

Makarone написал:
и пользуется кто нибудь Klauke k507 или Cimco Click ‘n’ Crimp 106000?

Makarone, лично я не использую, но эти фирмы тоже хорошие и не вижу причин их не покупать. Мне очень зашёл вариант пресс-клещей от Phoenix Contact CRIMPFOX-M - 1212072 с их вариантом быстрой смены матриц. Можете на них посмотреть.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
Makarone, пытался найти 150R и т.д., не нашёл. Это что такое?

Это гильзы соединительные от Klauke так обозначаются. У них есть серия Standard, с утолщенной стенкой.
Вот вам ссылки на них

Если эту тему с самого начала прочитаете - то все поймете.
Я на этот вопрос постараюсь ответить - дайте только время перемерить все плашки.
Для конкретно 150R, 151R, 152R, 22R предназначена как раз обжимка (пресс-клещи) K2 от Klauke, в честь которой и названа теме в которой мы сейчас общаемся.
А автор вопроса хочет ее заменить на более удобную, так как K2 - это просто огромная бандура за невменяемые деньги.
Единственное преимущество (и то - сомнительное) - может обжимать 16квадратов.

Так что - Ай-ай-ай Вам за невнимательность

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:
Мне очень зашёл вариант пресс-клещей от Phoenix Contact CRIMPFOX-M - 1212072 с их вариантом быстрой смены матриц. Можете на них посмотреть.

Оно у Вас есть?
У меня есть - мне не очень зашло.
Для гильз - не очень подходит, я попробовал - мне не понравилась.
Конструкция по задумке удачная, но из-за люфтов она, в тех случаях, где Книпекс или Klauke раздавят гильзу или выдавят уши, у этой обжимки не сойдутся половинки матриц, т.е. будет недожим. Может оно и правильно, т.е. больше чем надо силу не приложишь, но остаются сомнения.
Для остального - она нормальная, параллельный ход, большое передаточное число и т.п. плюсы.
Но почему-то болтается.
Матрица на 4/6/10 у нее по размерам почти (точно не замерял) один в один как у Книпекс 97 49 11.
Вот

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph,
Там и пиктограммки "хромают", если Вы заметили.
Для одинаковых матриц - разные пиктограммки.

А на сайте Rennsteig - пиктограммки для всех вариантов (зуб сверху или шарик) - одинаковые.
Вот такая шизофрения.

Ruba написал:

Serpiph написал:
Makarone, пытался найти 150R и т.д., не нашёл. Это что такое?

Это гильзы соединительные от Klauke так обозначаются. У них есть серия Standard, с утолщенной стенкой.
Вот вам ссылки на них

Если эту тему с самого начала прочитаете - то все поймете.
Я на этот вопрос постараюсь ответить - дайте только время перемерить все плашки.
Для конкретно 150R, 151R, 152R, 22R предназначена как раз обжимка (пресс-клещи) K2 от Klauke, в честь которой и названа теме в которой мы сейчас общаемся.
А автор вопроса хочет ее заменить на более удобную, так как K2 - это просто огромная бандура за невменяемые деньги.
Единственное преимущество (и то - сомнительное) - может обжимать 16квадратов.

Так что - Ай-ай-ай Вам за невнимательность

Ruba, к2 только для многожильных, для моножилы к 02. Это прописано довольно разборчиво и однозначно) про гильзы спросил, так как появилась возможность их приобрести. По диаметру и толщине стенок совпадают с дин haupa для 6 и 10.

Serpiph написал:

Makarone написал:
150R, 151R, 152R, 22R можно обжимать плашками 629 1071 3 0 1?

Makarone, пытался найти 150R и т.д., не нашёл. Это что такое? А указанная плашка - это тоже самое, что и Knipex 97 39 13A.

Makarone написал:
и пользуется кто нибудь Klauke k507 или Cimco Click ‘n’ Crimp 106000?

Makarone, лично я не использую, но эти фирмы тоже хорошие и не вижу причин их не покупать. Мне очень зашёл вариант пресс-клещей от Phoenix Contact CRIMPFOX-M - 1212072 с их вариантом быстрой смены матриц. Можете на них посмотреть.

Serpiph, взял мультикримп от книпекса, надеюсь лучше ничего нет за схожую стоимость)

Ruba написал:
Оно у Вас есть?
У меня есть - мне не очень зашло.

Ruba, у меня таких нет, но когда обсуждалась тема системника от Knipex мне привели его в качестве примера "как правильно". Мне понравилось, так как возможность сменить одним махом сразу всю матрицу (как в Мультикримпе), а не по отдельности с винтом (как в системном Knipex) очень выручает. Про проблему недожима не слышал, а в теме никто не упоминал этого.

Ruba написал:
Так что - Ай-ай-ай Вам за невнимательность

И так слишком много информации, уже выпадает из ушей.

Ruba написал:
Там и пиктограммки "хромают", если Вы заметили.
Для одинаковых матриц - разные пиктограммки.

Я больше смотрел на изображения того, что можно опрессовать, посчитав, что это важнее, чем неправильные иконки, которые я могу посмотреть и в другом каталоге. Они, по крайней мер, бились с текстовым описанием. В общем, чехарда ещё та с матрицами.

по klauke сегодня мучал техподдержку, сказали, что 150R, 151R, 152R, 22R нельзя опрессовывать с помощью KN-973913 :/

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Makarone,
Вот Вам картинка.
Klauke фотографировал когда-то очень неудачно, но уж как есть. Мультикримп фото из интернета, сам я так не сниму.
Размер плашки мультикримпа в ширину 32мм, между осями у Клауке я намерил когда-то 31,5мм. Старался сделать в одном масштабе.
Ну а дальше - смотрите сами.
На мой взгляд у Клауке зубы сильнее в гильзу вгрызаются. И измерение это тоже подтверждают. Точные измерения по высоте зуба над впадиной приводить не буду, так как не померил до конца. Потом в виде картинки сделаю.

Диаметр закруглений в плашках на гнезде дял 6-10кв.мм у меня получается одинаковый у Клауке и МультКримпа - 7мм
Диаметр закруглений в плашках на гнезде для 4кв.мм для Клауке -4,9мм, у Мультикримпа для 4-6кв.мм - 6мм
Диаметр закруглений в плашках на гнезде для 2,5кв.мм для Клауке - 4,4мм, у Мультикримпа 1,5-2,5 - 4мм
Диаметр закруглений в плашках на гнезде для 0,75-1,5кв.мм для Клауке - 3,6мм, у Мультикримпа 0,5-1,5 - 3,5мм

Вот и думайте сами - что можно делать, а что нельзя, особенно учитывая, что Гильзы у Klauke толще при тех же параметрах сечения зажимаемых проводов.

P.s. Забыл дописать, что диаметр впадины в гнезде под 16кв.мм у Klauke - 8,5мм, высота зуба над впадиной - примерно 5,4мм.

Ruba написал:
Makarone,
Вот Вам картинка.
Klauke фотографировал когда-то очень неудачно, но уж как есть. Мультикримп фото из интернета, сам я так не сниму.
Размер плашки мультикримпа в ширину 32мм, между осями у Клауке я намерил когда-то 31,5мм. Старался сделать в одном масштабе.
Ну а дальше - смотрите сами.
На мой взгляд у Клауке зубы сильнее в гильзу вгрызаются. И измерение это тоже подтверждают. Точные измерения по высоте зуба над впадиной приводить не буду, так как не померил до конца. Потом в виде картинки сделаю.

Диаметр закруглений в плашках на гнезде дял 6-10кв.мм у меня получается одинаковый у Клауке и МультКримпа - 7мм
Диаметр закруглений в плашках на гнезде для 4кв.мм для Клауке -4,9мм, у Мультикримпа для 4-6кв.мм - 6мм
Диаметр закруглений в плашках на гнезде для 2,5кв.мм для Клауке - 4,4мм, у Мультикримпа 1,5-2,5 - 4мм
Диаметр закруглений в плашках на гнезде для 0,75-1,5кв.мм для Клауке - 3,6мм, у Мультикримпа 0,5-1,5 - 3,5мм

Вот и думайте сами - что можно делать, а что нельзя, особенно учитывая, что Гильзы у Klauke толще при тех же параметрах сечения зажимаемых проводов.

P.s. Забыл дописать, что диаметр впадины в гнезде под 16кв.мм у Klauke - 8,5мм, высота зуба над впадиной - примерно 5,4мм.

Ruba, доброй ночи.
размеры гильз поищу, может проще сравнить непосредственно гильзы..
по профилю-тогда уж сравнивать с к02, вот тоже фото из сети:

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Вот что получилось.
К02 еще более злые зубы имеет. Размеры (диаметры) впадин я не знаю, так как Klauke 02 в руках не держал.
Осталось теперь это все вместе с размерами гильз проанализировать.

Но мое мнение, которое я уже много раз высказывал остается прежним - нужно тупо пробовать и иметь несколько обжимок, чтобы любая гильза могла вам пригодиться. НЕ надо забывать, что провода тоже разные бывают по сечению, несмотря на их маркировку.

Ruba написал:
К02 еще более злые зубы имеет. Размеры (диаметры) впадин я не знаю, так как Klauke 02 в руках не держал.

Ruba, судя по форме зубов могу предположить, что они нужны для компенсации меньшего полного сечения моножилы по сравнению с многожильным того же номинала плюс избежать раздавливания моножилы на части.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Serpiph написал:

Ruba написал:
К02 еще более злые зубы имеет. Размеры (диаметры) впадин я не знаю, так как Klauke 02 в руках не держал.

Ruba, судя по форме зубов могу предположить, что они нужны для компенсации меньшего полного сечения моножилы по сравнению с многожильным того же номинала плюс избежать раздавливания моножилы на части.

Serpiph,
Да, я тоже так думаю (в плане сечения). Насчет раздавить - пойдите на первую вкладку темы - там фото вдавленной толстостенной гильзы Стандарт от Клауке есть от автора темы. Интересно - как будет выглядеть отпечаток от зубов K02. Если бы кто выложил фото вдавленной гильзы для моножилы от Клауке от обжимки K02 - тема приобрела бы новый поворот. Но боюсь, количество таких владельцев клещей, да еще читающих эту тему, стремится к нулю.
Вот фото с первой стрницы утащил

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Кстати, у книпекса плашка с шариком наверху для 10/16 (в изоляции) она же 16/25 без изоляции для гильз для многожильных проводников предназначена.
Даже на каком-то их видео я это встречал. В общем, у каждого производителя своя логика.

вероятно допуски впечатляют..почему тогда клауке не разрешили свои соединители книпексом давить? где бы haupa купить не по 100 штук?

Ruba написал:
Кстати, у книпекса плашка с шариком наверху для 10/16 (в изоляции) она же 16/25 без изоляции для гильз для многожильных проводников предназначена.
Даже на каком-то их видео я это встречал. В общем, у каждого производителя своя логика.

Ruba, вот про указание на многопроволочные или однопроволочные жилы у Книпекса нигде не нашёл, как ни искал. Полчаса назад от российского представителя Knipex по электронной почте получил ответ, что 97 49 16 и 97 49 23 обжимают как наконечники, так и соединительные гильзы (как изолированные, так и неизолированные) по типу "сфера-шип".

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1556

Ну а что Вы ожидали от Книпекса услышать? Вы у Книпекса и размеров гильз не найдете. Они их явно на стороне заказывают. А в продвижении своего инструмента заинтересованы. А вот Клауке не заинтересованы в продвижении Книпекса - и ответ соответствующий.

Ruba написал:
Ну а что Вы ожидали от Книпекса услышать? Вы у Книпекса и размеров гильз не найдете. Они их явно на стороне заказывают. А в продвижении своего инструмента заинтересованы. А вот Клауке не заинтересованы в продвижении Книпекса - и ответ соответствующий.

Ruba, вот второй ответ: "да гильзы и наконечники указаны верно, такой тип плашки пригоден для любого вида жилы.

Как для соединения втулочного типа двух жил при наращивании, так и для наконечника. Если это допускает нормативная документация.

Зачастую требуется обжим шестигранного типа для подобных наконечников и ГИЛЬЗ. Якобы он надежнее и качество обжатых жил плотнее."

Ruba, я могу понять и тех, и других. Klauke не хочет отвечать за качество, если это сделано чужим инструментом плюс не хочет терять выгоду от продаж. Knipex хочет продать свой инструмент, ему ограничения не выгодны.

то есть параллельные и соединители не din тех же диаметров использовать можно, но только под собственную ответственность?

нашел din у haupa. в топку klauke)

Makarone написал:
нашел din у haupa. в топку klauke)

Makarone, поздравляю с приобретением)

Serpiph написал:

Makarone написал:
нашел din у haupa. в топку klauke)

Makarone, поздравляю с приобретением)

Serpiph, спасибо)

второй год пользую мультикримп, полёт нормальный) пару раз удавалось прикупить немного гильз, то klauke, то knipex. )
сейчас со снабжением стало значительно хуже..
Буду признателен за явки- пароли)

Makarone написал:
второй год пользую мультикримп

Чего ж вы только сегодня отписались? Тема как раз пару лет назад загнулась за ненадобностью.

Makarone написал:
Буду признателен за явки- пароли)

Квт же, как все нормальные люди... не?

Radio написал:
Чего ж вы только сегодня отписались?

Лучше поздно, чем никогда)

Регистрация: 13.06.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 1402

Некропостинг. Месяц выбирал, за два года от приобретения ни слова про использования, а теперь расходку клянчит, нахуа, спрашивается ? В топку и лесом . Шютк.

Radio написал:

Makarone написал:
второй год пользую мультикримп

Чего ж вы только сегодня отписались? Тема как раз пару лет назад загнулась за ненадобностью.

Makarone написал:
Буду признателен за явки- пароли)

Квт же, как все нормальные люди... не?

Radio, не, книпекс норм, или klauke. квт слишком дешевые. во всех смыслах.
так два года использовал, ждал, что сломается) тут ругали его.
ps думал EK50ML возьму, а он не ломается)

rubunduk написал:

Radio написал:
Чего ж вы только сегодня отписались?

Лучше поздно, чем никогда)

rubunduk, надо ж было проверить)

Makarone, а отзыв то напишите? - Всё равно же, за два года выяснились разные нюансы, да и косячки, всяко, какие то выявили. Нет?

rubunduk написал:
Makarone, а отзыв то напишите? - Всё равно же, за два года выяснились разные нюансы, да и косячки, всяко, какие то выявили. Нет?

rubunduk, косяки, ну немного есть:
асимметричные точки (чем ближе к оси, тем глубже)
вылетают пресс губки, если после опрессовки потянуть кримпер на себя)
не всегда фиксируются губки в магазине (и неудобный он, ппц), (впрочем ходовых две, так что не критично. видел магазин под одну пару, но пока не попался живьём)
на максимальных размерах одной рукой ручки не схватить, если много 10-ок, наверное неудобно будет.
в остальном нареканий нет.
Брал для времянок, замены пары скруток, шунты обжать на стояке, бра подключить или пару розеток.
Если же для работы брать, то лучше электромеханику.))

Makarone написал:
квт слишком дешевые

Это же прекрасно. Значит они имеют большой экономический смысл, ведь при незначительных вложениях вы получаете огромную отдачу! А эти ваши книпексы-шнипексы могут и вообще не окупиться.

Radio написал:

Makarone написал:
квт слишком дешевые

Это же прекрасно. Значит они имеют большой экономический смысл, ведь при незначительных вложениях вы получаете огромную отдачу! А эти ваши книпексы-шнипексы могут и вообще не окупиться.

Radio, не понимаю, в чём отдача) Инструмент и нормальные гильзы покупаются для себя, для собственного удовольствия. Не буду же я вписывать в счет десяток гильз по 50-60 рублей)
а про дешевые аналоги с тонкой стенкой..Может помните в детстве был мультфильм про жадного капиталиста, у которого лесные звери в долг брали масло, сахар, муку, ягоды, что - бы в итоге испечь для него же пирог, на его день рождения? А он отдавал кислые и гнилые ягоды, прогорклое масло, червивую муку и грязный сахар.. Ну и получил пирог..))

Makarone написал:
Инструмент и нормальные гильзы покупаются для себя, для собственного удовольствия

Ну если им не работать, а только сидеть, полировать и любоваться, то безусловно. Для реально работающих господ, инструмент — это расходный материал, он должен за свой срок службы окупиться и принести прибыль. С этой точки зрения простые клещи пк-16у превосходят все эти клауки-млауки в десятки раз. Как по цене, так и по ресурсу. А их более дешевые аналоги — еще больше превосходят.

Makarone написал:
про дешевые аналоги с тонкой стенкой

Это какие? Не видел ни разу, если только вы не про ншв

Radio, не про ншв, а про гильзы для параллельного соединения того-же квт. )

Makarone написал:
а про гильзы для параллельного соединения того-же квт. )

Так они прекрасны. Что вам в них не нра?

ссылка

Превосходнейшие соединения, с огромным запасом по пропускной способности. Кабель выгорит в прах, а соединения останутся.

Makarone написал:
Не буду же я вписывать в счет десяток гильз по 50-60 рублей)

Вписывать в счет? Интересно, кому нужна проводка с тремя коробками?.. Честно говоря, больше похоже на баловство ради баловства, чем на реальную работу, за которую выписывают счет.

В крайней однушке получилось 12 коробок по 3 гильзы в каждой. Если забить на здравый смысл и брать клауки-млауки, получается 36х60=2160р. Лично я не настолько филантроп и альтруист, что не вписывать их в счет ))

Radio написал:

Makarone написал:
а про гильзы для параллельного соединения того-же квт. )

Так они прекрасны. Что вам в них не нра?

ссылка

Превосходнейшие соединения, с огромным запасом по пропускной способности. Кабель выгорит в прах, а соединения останутся.

Makarone написал:
Не буду же я вписывать в счет десяток гильз по 50-60 рублей)

Вписывать в счет? Интересно, кому нужна проводка с тремя коробками?.. Честно говоря, больше похоже на баловство ради баловства, чем на реальную работу, за которую выписывают счет.

В крайней однушке получилось 12 коробок по 3 гильзы в каждой. Если забить на здравый смысл и брать клауки-млауки, получается 36х60=2160р. Лично я не настолько филантроп и альтруист, что не вписывать их в счет ))

Radio, klauke закончатся, попробую КВТ) соединения отличные, остальные не рассматривал для бытового уровня. В КВТ etc. смущает толщина стенки, у klauke она толще на 1 мм.

Makarone написал:
В КВТ etc. смущает толщина стенки, у klauke она толще на 1 мм.

Если появятся гильзы с толщиной стенки на 1,5мм больше, чем у клауке, вас клауке начнет смущать?

Makarone написал:
В КВТ etc. смущает толщина стенки, у klauke она толще на 1 мм

это для каких сечений? мне показалось что квт толще

Radio написал:

Makarone написал:
В КВТ etc. смущает толщина стенки, у klauke она толще на 1 мм.

Если появятся гильзы с толщиной стенки на 1,5мм больше, чем у клауке, вас клауке начнет смущать?

Radio, больше - либо в пресс не залезет, либо проводники не зайдут.)

не_китаец написал:

Makarone написал:
В КВТ etc. смущает толщина стенки, у klauke она толще на 1 мм

это для каких сечений? мне показалось что квт толще

не_китаец,
Гильза медная луженая ГМЛ-П 10 для параллельного соединения внахлест (КВТ) (67293) 6,5 на 4,5
Медная соединительная гильза, 152R облегченного типа (стандарт Klauke) 4.5 на 7

Makarone, понятно одинаковые, я как то ГМЛ-П не пользовался. посмотрел у ГМЛ толщина стенки тоже одинаковая.

Makarone написал:
либо в пресс не залезет, либо проводники не зайдут.)

Так они под них и пресс сделают. Вам надо будет его купить, чтобы не оставаться с ущербными клауками

Makarone написал:
(КВТ) (67293) 6,5 на 4,5

Makarone написал:
(стандарт Klauke) 4.5 на 7

Разница 0,5 мм в диаметре, т.е. 0,25 мм в толщине стенки. Это чуть меньше, чем нисколько.

не_китаец написал:

Makarone написал:
если троллите, то "толсто"

и в чём троллинг?

не_китаец, у приведённых гильз объём и сечение отличаются в разы, а у вас(обобщаю) это меньше чем нисколько. За такое решение увольняют как минимум, а если на госзаказе, можно и присесть. Фантастика в общем.

Makarone написал:
у приведённых гильз объём и сечение отличаются в разы

считаем (Klauke 152R - КВТ ГМЛ-П 10):
сечение Klauke=22,56875 мм2 - квт=17,27 мм2 на 23,5% меньше
объем Klauke=203,11875 мм3 - квт=172,7 мм3 на 15% меньше
и где разы?

я вообще пользуюсь КВТ ГМЛ 10-5 распиленными пополам:
сечение 30,615 мм2
объем 428,61 мм3
вот тут действительно в 2 раза больше.

но в целом разницы особой между ними нет и что человеку доступнее тем и можно пользоваться(ну или что в проекте прописано ).

Makarone написал:
у приведённых гильз объём и сечение отличаются в разы

У приведенных гильз толщина стенки отличается на 0,25 мм, а объем и сечение — в разы, ага