ksiman написал :
Бытовые слаботочные компрессоры (кондиционеры) прекрасно пускаются однофазным частотником (даже простейшим скалярным), но промышленный компрессор однофазным частотником уже не запустить (тупо мощности не хватит)
В любой серьёзной рефрижераторной установке имеется байпасная система плавного пуска - то есть компрессор некоторое время не нагнетает (крутится вхолостую). В бытовых холодильниках, маленьких витринах и т.д. этого нет.
Я тут слышал шутку насчёт АЭС.
Уважаемый ТС, если отбросить всех "сферических коней в вакууме", у Вас единственный нормальный выход, если не решите проблему с получением трёх фаз.
Это приобретение трёхфазного генератора.
ksiman написал :
А вот где взять однофазный частотник на 10кВт - ума не приложу... и стоить он будет как самолёт
Да что вы в тот транс уцепились у чела двигало в 3 кВт такое даже если там три провода в борне переделать на коленке на 220 час делов.И частотник ему на 10 кВт не нужен. С чего вы вообще взяли что однофазный частотник на выходе дает не такие же три фазы как и трехфазный. трехфазный конечно сеть грузит меньше согласен чем однофазный. Вот конечно не на 10 кВт таких не видел но на 7,5 кВт частотников однофазных как грязи.И крутят те частотники любую нагрузку хоть с легким запуском хоть с тяжелым если у них есть векторный режим работы.
Ылектрик написал :
Интересно на выходе однофазного частотника и трехфазного в чем разница? Ну если рассмотреть те три фазы на выходе не обращая внимение на само напряжение.
ksiman написал :
Ставлю, налаживаю и ремонтирую частотники 15лет В промышленных установках их используют не для преобразования одной фазы в три
Интересно на выходе однофазного частотника и трехфазного в чем разница? Ну если рассмотреть те три фазы на выходе не обращая внимение на само напряжение.
ksiman написал :
Мощные винтовые компрессоры обычно пускают переключением обмоток звезда-треугольник, либо через УПП. Частотник им не нужен
Наши например такой уже купили сейчас второй заказали.
Это вы просто такого не видели, вот гляньте
Alexiy написал :
такой ещё найти/заказать придётся. 3 фазы (3 отдельных трансформатора) и коэффициент трансформации 1,73 - это не типовое изделие...
С трансом проблем нет - достаточно поставить согласующий АТС-10-380/220 или ТС-10-380/220. А вот где взять однофазный частотник на 10кВт - ума не приложу... и стоить он будет как самолёт
ВТБ! написал :
Тупо взять преобразователь завышенной (в разы) мощности - и всё запустится.
Вот только кто "оплатит банкет"?
Если удастся где-то раздобыть мощный однофазный частотник, подключить его к мощной однофазной сети и повесить на выход мощный трёхфазный повышающий трансформатор - всё конечно запуститься Только так почему-то никто не делает
Бытовые слаботочные компрессоры (кондиционеры) прекрасно пускаются однофазным частотником (даже простейшим скалярным), но промышленный компрессор однофазным частотником уже не запустить (тупо мощности не хватит)
Alexiy написал :
то вентилятор - у него пуск самый лёгкий - там только ротор и лопасти раскрутить. Компрессор под давлением так с места не сдвинешь.
Именно!
Большинство оборудования с асинхронным двигателем имеют разгруженный режим пуска: вентиляторы, циркулярки, токарно-фрезерные станки.Все они пускаются без нагрузки и у них частотник даст эффект. Но поршневые компрессоры не из их числа!
У каждого дома холодильник. Почитайте инструкцию - там есть требование после отключения холодильника не включать его минимум 5 минут. Это по той же самой причине!
Давненько уже видел, как трёхфазный вентилятор пускали (и работал) от 220, добавив, кажется, блок конденсаторов. Для запуска надо было тумблер включить, как запустится - выключить. Не включая тумблер - не пускался, только тихо погудывал. Не выключая - работал как-то неровно.
Но почти наверняка мощность была ниже.
Наиболее реальным кажется электромашинный способ - с мотором на максимум допустимой мощности на оси с трёхфазным генератором. И строго соблюдать дисциплину - чтобы включено было что-то одно, либо шиномонтаж, либо компрессор...
Ылектрик написал :
Сходите уважаемый на форум к электронщикам,бо местные то ребята те частотники если и видели то только на картинках. Потому вам нужен чел электронщик который их налаживает,только он вам и растолкует какая вам модель нужна для компрессора.
Ставлю, налаживаю и ремонтирую частотники 15лет В промышленных установках их используют не для преобразования одной фазы в три Мощный 3ф компрессор от одной фазы через частотник не запустить, да и не всегда есть возможность переключить двигатель в треугольник.
Ылектрик написал :
У меня на работе компрессор (правда винтовой) двигатель на 37кВт тоже управляется это через частотник. Да сейчас не одна новая промышленная установка или станок без частотника и не бывает.
Мощные винтовые компрессоры обычно пускают переключением обмоток звезда-треугольник, либо через УПП. Частотник им не нужен
Да и другие установки используют частотники только при необходимости плавно изменять обороты двигателей. Для управления механизмами обычно ставят сервоприводы.
Сходите уважаемый на форум к электронщикам,бо местные то ребята те частотники если и видели то только на картинках .Частотники однофазные бывают разные и по мощности и по управлению электродвигателем, там разные режимы есть, и скалярный и векторный. То что тут прозвучала мысля что это типа не сурьезно это неправда. Так же лично видел компрессор импортный со встроеным частотником и двигателем на 4кВт кстати для автосервиса,с питанием от однофазки 220. У меня на работе компрессор (правда винтовой) двигатель на 37кВт тоже управляется это через частотник. Да сейчас не одна новая промышленная установка или станок без частотника и не бывает.Да частотник напряжение вам не поменяет это правда но сеть преобразованая им от однофазной 220 в трехфазную 220 будет ничем не хуже настоящей.Я уважаемый просто электрик у которого в обслуживании несколько десятков станков с частотниками,потому в наладке их не силен и не могу рекомендовать вам конкретную модель частотника для компрессора. Потому вам нужен чел электронщик который их налаживает,только он вам и растолкует какая вам модель нужна для компрессора.
Вообще вся эта переделка трехфазного оборудования на однофазное это чисто любительское дело которое больше подходит для бытового использования.Можно переделать так точило небольшой токарный или сверлильный станок ну например или насос на даче или в частном доме.Поставить частотник или подключить с конденсатором.А если начинаешь работать профессионально это все не годится.Сейчас везде сильнейшая конкуренция и работать чисто любителькими методами сегодня нельзя.
Рост написал :
ыкладываю все оборудование на ваше обсуждение
Вот, компрессор того же завода, что и моя Ремеза. Не будет он у Вас работать от однофазной сети. Ни с частотником, ни без.
Я чего только не пробовал - делал разгруженный старт с пневмоклапаном и реле времени. Ничо не помогает. Особенно - зимой. Только три фазы!
Alexiy написал :
что мешает в частотнике иметь устройство плавного пуска?
Вы, видимо, не знаете нагрузочной характеристики поршневого компрессора. У него момент пусковой потребный много больше требуемого момента на рабочих оборотах. Поэтому плавность пуска ничего не решает. Тут не инерцию преодолевать при пуске надо, а неравномерность момента по углу поворота приводного вала.
В общем гораздо проще будет дать денежку и подключить 380.Это самое оптимальное решение.Чем мотать трансформаторы устанавливать частотник (нормального производителя будет далеко не дешевый)Возможно потребуется замена двигателей.И токи потом огромные в однофазной цепи будут хватит ли выделенной однофазной мощности и чтобы это потом все устойчиво работало.Несерьезно все как то это.
Я писал:'' Нет такого преобразователя который бы повышал напряжение с 220 на 380."
Alexiy написал :
вы бы помолчали, если не разбираетесь ни фига.
А теперь вы выпишите
Alexiy написал :
честно говоря - ни разу с таким ипо жизни не сталкивался
Понятно что не сталкивался преобразователь не может повышать напряжение в нем нет таких элементов.И немного я все таки разбираюсь.
Теперь насчет трансформатора.Теоретически это можно сделать но преобразователь является источником очень мощных помех у него на входе должен стоять фильтр RFi а выход подключатся специальным экранированным кабелем с заземлением с обоих сторон экрана.Если к нему на выход подключить трансформатор он должен быть в стальном заземленном корпусе иначе вся электроника вокруг не будет нормально работать.Там такие гармоники что все ляжет вокруг.Вся логика.Например стенд балансировки колес.Я с этим сталкивался.В общем это не так просто сделать.
Рост написал :
если купить 2 частотника 220/380.
а где их можно купить и не потеряется мощность?говорят что их как то можно сделать самому
Компрессора не будут работать от частотника. Поршневые компрессора имеют очень тяжелые пусковые моменты. Частотник просто не раскрутит компрессор. Я с этим долго мучался. Решил вопрос только тремя фазами.
filimon написал :
.Есть двигатели которые можно включать на трехфазное 220 вольт.Нужно просто по другому подсоеденить обмотки. Обычно треугольником.
никто не будет там в двигатели лезть и перекоммутировать - неужто непонятно?
filimon написал :
При таком изменении изменится и мощность и момент на валу.
ну, это ты не подумав ляпнул... звезду меняем на треугольник и 3 фазы 380/220 меняем на 3 фазы 220/127 - изменится мощность?!
filimon написал :
Какой преобразователь из однофазного 220 преобразует трехфазное 380.Фирма и модель.Ссылку пожалуйста в студию.
честно говоря - ни разу с таким ипо жизни не сталкивался, но не вижу проблем в установке повышающего трансформатора с коэффициентом 1,73 на выходе преобразователя. Для сглаживания там на выходе всё равно катушки установлены... Вообще никаких проблем... Вы ж поймите - там всё равно импульсный преобразователь стоит - ему всё равно какую частоту/напряжение/форму/фазность делать - он всё равно из выпрямленного тока это делает.
Вопрос такой вообще не вчера возник:
конкретно:
А если не хочется с электроникой связываться, то можно электромашинный преобразователь замутить (однофазный движок 220 В на одном валу с 3-фазным генератором 380 В)
ВТБ! написал :
"Устройство представляет собой инвертор преобразователь частоты (ПЧ), выполнено по схеме с двойным преобразованием и формирует на своих выходах 3-фазную систему линейных напряжений 220В."
Правильно из однофазного 220 можно сделать трехфазное 220.Но оборудование то на 380.Линейное напряжение 380 а не 220.Есть двигатели которые можно включать на трехфазное 220 вольт.Нужно просто по другому подсоеденить обмотки. Обычно треугольником.А есть такие которые только на 380.Это нужно смотреть на шильдике двигателя.Какие там стоят .При таком изменении изменится и мощность и момент на валу.В общем нужно смотреть можно ли это сделать.
Alexiy написал :
вы бы помолчали, если не разбираетесь ни фига.
Почему я не разбираюсь?Я монтировал и обслуживал преобразователи Vacon и Danfoss.Докажите мне что я не разбираюсь.Какой преобразователь из однофазного 220 преобразует трехфазное 380.Фирма и модель.Ссылку пожалуйста в студию.
[h=3][/h]
потеряется, конечно. Любое преобразование без потерь пока невозможно. К тому же на выходе скорее всего будет не ровный синус, а нечто пилообразное - такова специфика всех электронных преобразователей
Рост написал :
говорят что их как то можно сделать самому
вы не сможете, да и силовая электроника - компоненты для неё самые дорогие среди полупроводников. Ещё сожгёте пока экспериментируете - там схемы сложные...
"Устройство представляет собой инвертор преобразователь частоты (ПЧ), выполнено по схеме с двойным преобразованием и формирует на своих выходах 3-фазную систему линейных напряжений 220В."
Нет такого преобразователя который бы повышал напряжение с 220 на 380.Есть просто двигатели которые работают на 3 фазном напряжении 240 вольт.И поэтому многие путают.Но повысить напряжение 220 до 380 с помощью частотного преобразователя нельзя.Как вообще работает частотник?Он выпрямляет переменный ток а потом постоянный ток подается на тиристорные ключи и генерируется синусоида нужной частоты от нуля до 50Hz.Но напряжение он не повышает.Можно пойти правда по другому пути поставить трансформатор 220/380 а потом за ним частотник.Но тогда нужно мотать мощные трансформаторы и еще заставить работать частотник на однофазном напряжении.Я не думаю что это легко реализуемая задача.
Маугли7111 написал :
Это скорее на 230 Вольт: фаза, нуль, земля. Только ток до 32А. Зови электрика знакомого.
На 380 Вольт розетка или 4 контакта (TN-C), или с 5 контактами (TN-C-S/TN-S).
Генератор (для оборудования)
Освещение (от сети)
Перекидной рубильник (отопление и частьосвещения перебрасывать на сеть или на генератор)
здание не одинокое(раньше были сарайки а теперь переделали в гаражи) поэтому без палева вряд ли получится я думаю,поясните подробней как это сделать
Alexiy написал :
сфотографировать и сюда выложить эту вилку можешь?
А зачем? Мойка – однофазная, (2 – 2,5)кВт. Остальное – 3-х фазное. Выкрутится по-простому можно, если купить 2 частотника 220/380. Однако, думаю, автору такое не по зубам: даже для ввода в эксплуатацию нужен толковый электрик. Про стомость не говорю, т.к. не в курсе. Нормальный должен стоить 200 – 300 у.е. И, кроме того, ввод в данное помещение должен быть не меньше 63А. Вряд ли автор имеет такое.
Можно, конечно (если есть толковый механик, слегка понимающий в электрике) просто заменить двигатели на однофазные. Но, если на 2кВт, по-моему, найти можно, то 3кВт - не уверен.
Рост написал :
у меня подключена к 380(резетка и вилка с тремя выходами)
Это скорее на 230 Вольт: фаза, нуль, земля. Только ток до 32А. Зови электрика знакомого.
На 380 Вольт розетка или 4 контакта (TN-C), или с 5 контактами (TN-C-S/TN-S).
Рост написал :
да пробывал все в пустую а по закону разрешения не дают,а если самому тянуть столбы далеко да и слижком заметно,так что надо что то кулибить
Генератор (для оборудования)
Освещение (от сети)
Перекидной рубильник (отопление и частьосвещения перебрасывать на сеть или на генератор)
не знаю я в этом не разбираюсь на нее доков нет вот списал с нее(керхер-SK-2300,mak:150 гр.по цельсию/300F,mak:31 MPa/310 bar/4500 psi, mak:45/min/ 12US gal/min) у меня подключена к 380(резетка и вилка с тремя выходами),нет не юридическое
ТС, не компостируй мозг себе и другим... На халяву тебе ни кто ничего не будет делать. Не можешь законно - делай незаконно, коррупцию еще не отменили, бабло побеждает зло...
шиномонтажный стенд-вольт 380,amp-2.4,ph-3.Hz-50.Air supply. 8-10bar. Ser Mo. Kv 075. Year 200.... Компрессор-CБ4/С/100.Ab510. IP20 рабочее напряжение 380v,чистота-50Гц,ток-6.5А,мощность дв.-3.0кВт,рабочее давление максимум-1.0МПа,производительность-510л/мин.....автомойка-SK-2300,mak:150 гр.по цельсию/300F,mak:31 MPa/310 bar/4500 psi, mak:45/min/ 12US gal/min (списал что было на станках так как документы есть не на все) и подскажите что за преобразователь..сколько стоит...и где его взять или можно как нибудь собрать его?
у меня автомойка и шиномонтаж но в съемном помещение вот и решился поставить все в своем помещение но нет документов на него(списано) и по этому не могу провезти 380в а есть только 220в,подскажите как можно подключить все оборудование и с меньшими затратами? буду благодарен за помощь! шиномонтаж-Sivik Master ks-302a, компрессор-Fiac ременчатый,двух поршневой,автомойка-керхер полупрофесионал.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.