Затеяли ремонт в квартире, 3-шка, на 16 этаже, 17 этажного панельного дома серии П-3 1998 года постройки.
Начали с полов, перепад высоты пола в квартире ~75мм. Строители месяц назад залили стяжку из пескобетона М300 во всей квартире, на 70м2 получилось около 150 мешком по 50кг смеси. Старой стяжки не было, 5мм слой цемента и на нем линолеум. На кухне и в прихожей планирую плитку, в холе и комнатах ламинат. Самое высокое место на кухне 2см стяжки, в гостиной 5см, в прихожей и холле 6-7см. В спальнях от 7.5 до 10см.
Стал сильно переживать, выдержит ли плита перекрытия такой вес, со временем не будет ли разрушения как самой плиты перекрытия так и несущей стены на которую она оперяется. Готов уже переделывать стяжку в двух комнатах на сухую, чтобы спать спокойно. Но как подумаю, что это опять грязь, шум, соседи вернулись с отпуском - ужас. Дети начали ходить в школу, вся семья дома. На дачу уже не отправишь. Только если на следующее лето это все перенести. Не знаю, что делать!
Из инета, в домах серий П3, П3М, П44 и т.д. применяется плиты перекрытия полнотелая 140мм. Из письма по запросу к проектному институту МНИИТЭП вес на плиту перекрытия не должен превышать 170кг/м2 (20кг покрытие пола, 150кг люди, мебель и т.д.) Если взять вес стяжки 20кг на 1м2, то стяжка в 10см это 200кг/м2. Средняя высота стяжки в комнате 7.5см, площадь комнаты 14м2. 7,5*20*14=2100кг или 150кг/м2. Получается уже предел. А еще мебель, люди и т.д.
Не знаю как быть, снимать немедленно, оставить на следующее лето и пока не ставить в комнату много мебели или вообще все оставить не переделывая? Проектную документацию не найти.
Ваши мнения, опыт, расчеты, примеры?
Спасибо.
В письме МНИИТЭП однозначно сказано: нагрузка 170 кг, перегрузка не допускается.
Демонтаж.
Ваши строители идиоты. На такой слой надо было керамзит фракции 10-20 мм, обваляный в цементном молоке, сверху 2 см раствора с сеткой.
Уровень стяжки принимать в ноль с самой высокой точкой кухни. Там, где стяжка сходит на ноль - стяжку укладывать на плиточный клей для адгезии.
Я не строитель, другой бы на моем месте даже может и не подумал о таком весе.
Нанял людей, по знакомству, уже делали полы знакомым и уехал на дачу, приехал все готово.
Как теперь все это решить, плитка уже лежит на кухне и в прихожей, ламинат на половину. ((
Не торопитесь и не паникуйте. Знаете сколько таких стяжек? У меня наверное такая же серия (у нас она 121 называется панельное домостроение) и строители лили стяжки штукатурными станциями. Толщина еще больше Вашей. Меня смущает толщина плиты 140 мм. У нас такие приставочные типа в коридоре. На большую комнату 160.
Интереса ради для проверки приложите правило на потолок в центре комнаты. Есть прогиб?
Часто приходиться делать стяжку из ПГС или из "наливного пола" в панельных домах . Максимум высотой до 5-6 см. Делаю в домах, которых сам монтировал более 15 лет назад. Из опыта. При монтаже дома ставилась на плиты перекрытия ёмкость с бетоном в 2 куба, это примерно 4 тонны. Это было разрешено. Но у нас с вами разные серии домов. Плиты перекрытия у нас полнотелые 3*6 и 4,5*3 метров.
В холле снимать не надо, небольшая площадь. Про комнаты. Жить и бояться каждый день это не жизнь.
Рома написал :
строители лили стяжки штукатурными станциями.
Смесь эта не была штукатурной. Делали с добавками, которые создавали объём. Сейчас не знаю и не помню, как называются. Такая смесь в 1.5-2 раза легче бетона (пескобетона). Стяжки у нас такие делали не для выравнивания пола, а для утепления. На них кидали линолеум.
Уфф...
И все-таки.
Панельная хрущевка 1963 г. постройки.
Толщина стяжки (с керамзитом) в комнатах примерно 5 см.
В разных комнатах получилось 80-90 кг/кв.м.
Много?
Рома написал :
Зачем соседям? Я про "свой" потолок писАл. Просто приложив правило можно увидеть приятные неожиданости. Они (потолки) бывают что и прогнутые.
1-2 см это погрешности при производстве плит. Опалубка могла быть не идеальной. При нагружении плит сверх положенного в нижнем защитном слое бетона появляются микроскопические трещины, а со временем и не микроскопические. Одно Богу известно, выдержит ли арматура прогиба.
Howlin написал :
Толщина стяжки (с керамзитом) в комнатах примерно 5 см.
В разных комнатах получилось 80-90 кг/кв.м.
Много?
Можете даже всей семьёй прыгать одновременно по такой стяжке и спать спокойно.
в качестве лёгкой стяжки рекомендую полистилолбетонную стяжку . В качестве заполнителя-шарики пенопласта. Плотность 300 кг\м3.
Себе в хрущёвке такую сделал, всем доволен
Высота потолков по тех.паспорту БТИ 2,64м, как понимать, между плитами перекрытия или уже со стяжкой, напольным покрытием? Или это относиться к муниципальному ремонту, тонкий слой выравнивающий пол и линолеум?
У меня по разному считали. В первом случае из старого советского тех. паспорта перенесли в новый, не приезжая на замер. А там все размеры в чистоте, т.е. от плиты до плиты. На другую квартиру с лазерной рулеткой. Внесли размер в тех.паспорт от финишного покрытия, до потолка.
Rhamzes написал :
Высота потолков по тех.паспорту БТИ 2,64м, как понимать, между плитами перекрытия или уже со стяжкой, напольным покрытием? Или это относиться к муниципальному ремонту, тонкий слой выравнивающий пол и линолеум?
в БТИ данные в чистоте. т.е. с напольным покрытием.
Внимательно изучил свой паспорт БТИ, указано высота потолков 2,60. Это в инете в описании серий П3 говорится о высоте 2,64. Хм... Побегал с рулеткой, у меня со стяжкой и плиткой или ламинатом получается 2,60-2,62.
Rhamzes написал :
Внимательно изучил свой паспорт БТИ, указано высота потолков 2,60. Это в инете в описании серий П3 говорится о высоте 2,64. Хм... Побегал с рулеткой, у меня со стяжкой и плиткой или ламинатом получается 2,60-2,62.
Дом кирпичный? При строительстве высота может колебаться в любую сторону, может и значительно. Никто при постройке кирпичного дома не будет миллиметры и незначительные сантиметры догонять.
За Байкалом написал :
Дом кирпичный? При строительстве высота может колебаться в любую сторону, может и значительно. Никто при постройке кирпичного дома не будет миллиметры и незначительные сантиметры догонять.
В каркасно-панельных домах высота помещений не сильно отличается по высоте по этажам. В просто панельных домах может и до 5 см доходить, если не делалась поэтажное нивелирование при строительстве. За счёт разного слоя раствора под плитами и разная высота. А зачем вам высота помещения? Не понятно.
Похожая история, наткнулся на эти темы про нагрузки, весь на измене теперь.
Такой же дом (только п3), 75м, проводка по полу. Этаж 14.
Залили стяжку 2 недели назад, ушло (по накладным) около 235 мешков пескобетона по 40кг + 50 мешков керамзита по 10кг.
В 3 комнатах толщина 7см, в коридоре и кухне 9-9,5, т.е. в среднем толщина 7,5, т.е. в среднем нагрузка на 1кв.м. получилась 133кг.
Толщина обусловлена проводкой по полу в гофре (гофра 2см, в местах перехлестов 4см). Строители объяснили, что над гофрой минимум 3см должно быть.
Заливали так - слой чистого цпс, затем слой цпс с керамзитом, затем еще слой цпс.
В интернетах информация противоречивая - есть письмо счастья, указанное в этой теме, но при этом есть вот такой документ - , где мало что понятно, но минимальная цифра без учета собственного веса - 320кг/м.
Звонил в жэк, там сказали, что такой информации у них нет, идите в БТИ. Пытался дозвониться в МНИИТЭП сегодня, не берут трубку.
Уже готов все сломать и переделать на сухую стяжку (если б не было электрики, то точно бы сломал, а так не знаю, врядли получится стяжку снять и не повредить электрику), с учетом переделок электрики попадос будет тысяч на 300, если не больше, но буду спать спокойно.
Да, еще момент, у предыдущих хозяев квартиры, на кухне была залита стяжка 10см, судя по всему давно. Правда по всей остальной квартире был линолеум просто на плите.
scarpen написал:
на кухне была залита стяжка 10см, судя по всему давно. Правда по всей остальной квартире был линолеум просто на плите.
И порог был 10 см?
AndyMirror, ага, подходишь к кухне и ступенька. Не знаю зачем, они тоже объяснить не смогли нормально.
Посмотрел еще раз по накладным - пескобетона все-таки на 10 мешков меньше.
Звонил еще в несколько строительных экспертиз, думал заказать обследование, общался с инженерами - общий смысл разговоров - если очень хочется - можно заказать обследование и они рассчитают допустимые нагрузки (или скажут на основе альбома дома), но смысла в этом нет, ничего с плитой от моей нагрузки не будет.
Такую информацию получил (в компании, которая строительную экспертизу делает), посмотрели по альбому дома.
Плита используется сплошная (могу ошибаться в терминологии), толщиной 140мм, тип плиты - 3П. Расчетная нагрузка - 382кг/м2 помимо собственного веса.
Типовая советская панелька, сданная в 1986м, плита перекрытия 5.6 х 3.5, факт толщина 12см, провис около 4см, множество усадочных трещин, на себе 35 лет держала плиту из легкого известкового бетона, утеплитель типа, размер около 3 х 3м, толщина 8-9см, масса ориентировочно 1200кг, по верх нее стяжка порядка 3 см, а так как этот утеплитель как бы лежит посредине плиты, то по бокам стяжка доходит до 8см, под ней присыпка. всё это чудо всреднем по плите высотой 11 см, и общим весом ~3.8 тонны, на 19м2. Если пренебречь эпюром нагрузки плиты, выходит окло 200 кг на квадрат. И всё лежало десятилетиями, пока не демонтировал, бо уровни все завалены.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.