Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6195475

Inch1964 написал:
SergSB, что толку от ваших "красных" дипломов, если вы не понимаете физику за курс начальной школы?

Ко мне приходили устраиваться на работу на протяжении десяти лет много таких как вы "краснодипломников". И ни одного из них не взял, потому что были тупые как вы и не знали элементарных законов физики.

Похоже, что и вы "красный" диплом купили.

Inch1964,Потому и не брал,потому,что умней тебя дурака. Это ты здесь "умным" кажешься.На СОКе ты

удалил свои перлы,"наниматель".

А вот ещё смешнее

cineman написал:
Super-pipe, который продавать перестали. А жаль. Этот коллектор имел соединения Vestol, которые равномерно обжимали трубу, в отличии от фиттингов с разрезными кольцами.

Плюсую

Kirillspb написал:
В меди я тоже считал до радиатора (отводы, тройники, переходы на резьбу). Зачем считать вместе с радиаторами? Радиаторы планирую алюминиевые взять.
ППР не хочу. Страшно кривые они становятся при нагреве.

Потому, что для приемлемого срока службы полимерной трубы, температуру подачи котла не следует делать свыше +70 градусов (график 70/60). (Гар.срок службы 15 лет). Потому и радиаторы придется рассчитывать на режим 70/60/20. И будут они стоить к примеру 130 тыс.рублей. Также режим котла 70/60 с большой долей вероятности потребует еще и применение гидроразделителя с дополнительным (ми) насосами, а это увеличение стоимости системы еще более, чем на 15 тысяч рублей.

А если делать радиаторную часть отопления из меди, то температуру подачи котла можно делать какую угодно. Например, +80 градусов с графиком 80/60 (у полимерных труб гар.срок службы при такой температуре меньше года). Тогда и типоразмеры радиаторов можно будет считать, например на режим 80/60/20. И будут они стоить уже не 130, а 100 тыс.рублей. Вот Вам и экономия в 30 тысяч рублей! И гидроразделитель уже, скорее всего, не потребуется (ещё сэкономим более 15 тысяч рублей).

А ППр становиться кривой, только при нарушении правил его монтажа.
У СП и МП, есть другая неприятная особенность - заужение сечения прохода в фитингах. Поэтому СП и МП нежелательно применять в тройниковых схемах разводки.

А тройниковая схема, помимо того, что дешевле коллекторно-лучевой, еще при открыто проложенных магистралях работает как теплый плинтус. Что улучшает равномерность отопления и повышает комфорт, а также снижает интенсивность конвективных сквозняков.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Kirillspb написал:
Настолько сильно шевелится?

Труба сильно остывает при переключении котла на ГВС. И даже на металлопластике тепловое расширение даёт удары в радиатор. Потому, если дом не деревянный, стоит рассматривать вариант подключения радиатора из стены. В деревянных домах это "из стены" замерзает легко.

Kirillspb написал:
Я как раз такие соединения с обжимом гильзы и планировал.

Вам нужно лишь от котла до коллектора довести. А от коллектора до радиатора одни гайки будут.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

cineman написал:
Да и тепловое расширение пекса мешает спать по ночам

Настолько сильно шевелится?

cineman написал:
Я не люблю Валтек, но их металлопластик мне кажется более надёжным приобретением. Да и проще его зажимать овентроповскими гайками 3/4"х16х2,0. Единственную протечку по металлопластику я имел в 96-м году. И это было супербрендовое соединение с радиальным обжимом нержавеющей гильзы

Я как раз такие соединения с обжимом гильзы и планировал.

SergSB написал:
Овентроп - это здорово. Но тут тогда и ценник к медному варианту приблизится.

SergSB, Я предлагал использовать только концовки Овентроп с трубой Валтек. Это лишь один из вариантов. В описанном мной объекте использовалось то, что мне нравится, и на что имею скидки. Пекс труден для начинающих, потому не стоит его советовать. Да и тепловое расширение пекса мешает спать по ночам. У Валтека есть весёлый евроконус с насечкой от прокручивания, но боюсь такое советовать.

Овентроп - это здорово. Но тут тогда и ценник к медному варианту приблизится.

Mazayac написал:
это

Не вижу смысла использовать это для коллекторной разводки.

Kirillspb написал:
Но на форуме есть фотки, как внутренний слой в м/п от алюминия отклеивается и на стенке образуется волдырь... сам видел на демонтированных трубах HENCO 2

Henco уже давно так же трудно найти в подлиннике, как трудно найти спортивный костюм Adidas на базаре. Я 19 лет назад заложил Henco 26 мм с ГВС рециркуляцией за потолочные карнизы, и жалоб нет до сих пор. Я не люблю Валтек, но их металлопластик мне кажется более надёжным приобретением. Да и проще его зажимать овентроповскими гайками 3/4"х16х2,0. Единственную протечку по металлопластику я имел в 96-м году. И это было супербрендовое соединение с радиальным обжимом нержавеющей гильзы. Была одна протечка на гаечном соединение металлопластика, когда вставка в трубу превратилась в глину. Потому этот случай не считаю.
Стоит поправить заголовок темы, чтобы было понятно, что монтировать будет неофит.
Я делал такой шеф-монтаж-субботник в доме, хозяин которого монтировал отопление своими руками. Радиаторную веерную разводку сделали из трубы и гаек Oventrop. Коллектор использовали без запоров Super-pipe, который продавать перестали. А жаль. Этот коллектор имел соединения Vestol, которые равномерно обжимали трубу, в отличии от фиттингов с разрезными кольцами. Кажется, про них нужно забыть. Тот дом топится уже пятый год. Полёт нормальный.

SergSB, что толку от ваших "красных" дипломов, если вы не понимаете физику за курс начальной школы?

Ко мне приходили устраиваться на работу на протяжении десяти лет много таких как вы "краснодипломников". И ни одного из них не взял, потому что были тупые как вы и не знали элементарных законов физики.

Похоже, что и вы "красный" диплом купили.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Нет - у меня еще и другие красные дипломы - напр, экономфака. А также законченная аспирантура.
Т.ч. Вы снова ошиблись. Однако я не считаю простых людей неучами. Каждому дано то что дано. Так бог решил.

SergSB, то что вы написали, характеризует вас как хама, наглеца и неуча.

Похоже диплом вы свой купили, если не знаете даже физику начальной школы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вы ошиблись в переходе на тему. Я закончил физический факультет МГУ.
Вам могу читать лекции на темы гидравлического расчета систем отопления.
А не Вы мне.
Свои "знания" в материалах Вы показываете каждый раз в любой теме. Продолжайте искать лохов. А мы будем бороться с этим.
Прочитайте и про лучистую энергию. Учиться никогда не поздно.
Прочитайте и условиях при которых медь разрушается за 10 лет.

SergSB написал:
А не там где для этого создан pex.

Извините, ваша квалификация и знания не позволяют понять иного, что менее выгодно для вашего кошелька.
Такие бредни пишете, что было бы очень смешно, если бы не было так грустно....

Извините за вопрос: "Вы в начальной школе хотя-бы учились? Физику изучали?"

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB написал:
Медь паять умеем. Но используем ее там где нужно - в котельных. А не там где для этого создан pex.

Сами-то хоть поняли смысл той беЗмыЗслицы которую написали?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Медь паять умеем. Но используем ее там где нужно - в котельных. А не там где для этого создан pex.

Производство PEX-a с 1972
года – 40 лет
• Реальный образец
испытывался 30 лет при
Т=95°С и давлении 10Bar
(KWD-Globalpipe 2004-107)

SergSB написал:
Сшитый полиэтилен уже более 30 лет стоит без проблем. И больше протянет.

Опять наглая ЛОЖЬ! Самые первые по времени полимерные трубы появились не более 20 лет назад.

Поэтому вы нагло лжёте!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB написал:
Ага - запугали клиента и он медь купил.
Сшитый полиэтилен уже более 30 лет стоит без проблем. И больше протянет.

От того купил заказчик СП или медь - не зависит стоимость моего труда по проектированию. Поэтому и нет мотива у меня обманывать заказчика.

А вот вы лжёте сознательно, потому, что вам выгодно заставить заказчика делать трубопроводы из СП. Потому, что либо медь паять не умеете, либо потому, что ленивый вы очень сильно. И сознательно обманываете своих заказчиков! Что можно расценивать, как мошенничество!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ага - запугали клиента и он медь купил.
Сшитый полиэтилен уже более 30 лет стоит без проблем. И больше протянет.

Kirillspb написал:
Очень удобно прикрываться умной фразой, я могу повторить - не делал ибо таких знаний у меня нет. Но в своем экономическом расчете я учитывал трубу 15 мм. Если вы сейчас предложите использовать медь другого диаметра, то вам ли не знать, что бОльший диаметр трубы и стоит дороже, а на меньший - фитинги дороже. То есть полтос по любому набегает. Или может Вы однотрубку из Ф15 мм хотите обосновать этим гидро-теплорасчетом?

При чём здесь "умные фразы". Ведь Дважды два будет четыре, хоть в Арктике, хоть в Африке.
Вот напрасно спорите, половину длины (общей длины) всех медных труб можно использовать Ф12 и Ф10. А фитинги медные соответствующие, да, были дороже (по сравнению с фитингами Ф15) года два назад (что делало безсмысленным применение медной трубы диаметром меньше Ф15), но на данный момент их цена приходит в норму и в России (сравнивая с ценами по Европе). Отсутствие спроса на медную трубу и фитинги Ф12 и Ф10, делало их эксклюзивным товаром, с соответствующим задиром наценки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Inch1964, Спасибо за помощь в обучении! Киньте ссылку пожалуйста на "самоучитель для чайников" ))) Буду углубляться.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Inch1964,

Вы делали хоть раз гидравлический и теплотехнический расчет системы для одного и того же дома в двух вариантах?
Очень удобно прикрываться умной фразой, я могу повторить - не делал ибо таких знаний у меня нет. Но в своем экономическом расчете я учитывал трубу 15 мм. Если вы сейчас предложите использовать медь другого диаметра, то вам ли не знать, что бОльший диаметр трубы и стоит дороже, а на меньший - фитинги дороже. То есть полтос по любому набегает. Или может Вы однотрубку из Ф15 мм хотите обосновать этим гидро-теплорасчетом?

Kirillspb написал:
Так а как сэкономить то? Научите? Я делать буду для себя и скорее всего сам. Конечно м/п проще и много быстрее делается. Кинул трубу, фитинги обжал и вуаля. А медь - паяй её! Пока зачистишь, пока намажешь, и т.д. Но экономии то не видно! Где она? В сделанной на многие лета перспективе?

Чтобы убедиться в том, что системы из меди будет дешевле, Вам придеться сделать два варианта проекта с гидравлическим расчетом для Вашего дома. И когда осметите оба варианта спецификации двух вариантов проекта - сразу же и убедитесь в правоте моих слов.

Да, монтаж из СП или МП проще и быстрее (потому монтажники и расхваливают такую систему). Но для заказчика такая "быстрота" оборачивается излишними затратами в десятки тысяч рублей.

Если будете монтировать сами, подумайте над таким вопросом. Если будете монтировать из СП или МП, то будете монтировать две недели. А если из меди, то три недели. Разница в сроке монтажа в неделю стоит ли того, чтобы выкинуть на ветер несколько десятков тысяч рублей? Мои заказчики проектов в 99% случаев монтировали себе системы из меди самостоятельно. Один вечер после работы - обвязали один-два радиатора. Так по-немногу всё и получится.

И научить Вас могу самому спроектировать свою систему. Можете мне звонить по моим контактам указанным в моем профиле.

П.С. В том числе и срок службы. Лет десять пробегут незаметно. Смонтировал лично много систем из полимерных труб в 2005-2013 годах. И сейчас многие заказчики звонят мне, и с ужасом рассказывают, что их полимерные трубы начали трескаться (мелкая пока сеточка трещин), хотя с момента монтажа прошло 7-8 всего лишь лет. И даю им совет менять все трубы на медные. Других-то вариантов ведь и нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Kirillspb написал:
Но ведь хочется еще и сэкономить! А на лучевой у меня это получается... да-да, трубы с коллекторами обойдуться в 2 раза дешевле меди!

Вы делали хоть раз гидравлический и теплотехнический расчет системы для одного и того же дома в двух вариантах? Один вариант с коллекторно-лучевой с трубами из сшитого полиэтилена, и другой вариант, с тройниковой разводкой из меди (под пайку)?

Подозреваю, что никогда этого не делали. Сам же делал это многократно. И всегда система из медных трубы оказывалась на несколько десятков тысяч рублей дешевле, чем коллекторно-лучевая из сшитого полиэтилена.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Inch1964,
Так а как сэкономить то? Научите? Я делать буду для себя и скорее всего сам. Конечно м/п проще и много быстрее делается. Кинул трубу, фитинги обжал и вуаля. А медь - паяй её! Пока зачистишь, пока намажешь, и т.д. Но экономии то не видно! Где она? В сделанной на многие лета перспективе?

SergSB написал:
Я сделал из Пекса с теплыми полами и

И стоимость системы получается существенно дороже, чем системы из медных труб. Заказчик переплатит при этом несколько десятков тысяч рублей излишне.
Понятно, почему монтажникам не нравиться медь, и почему они так нахваливают СП сшитый полиэтилен и МП металлопластик.

Но если делать для себя, а не для заказчика, с которого нужно только бабки срубить, так и делать нужно из хорошего материала. Да еще и сэкономить несколько десятков тысяч рублей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB написал:
У металлопластика есть проблемы - он может треснуть при установке фитингов или потечь потом ...

Так металлопластик есть и из ПЕКСа...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Если делать самому и для себя - то радиаторную часть отопления делал бы только из медных труб.

Я сделал из Пекса с теплыми полами и

Тогда Вам и проект отопления нужно будет делать. Лучше сделайте нормально и надежно - на Пексе, с теплыми полами.
У металлопластика есть проблемы - он может треснуть при установке фитингов или потечь потом ...

SergSB написал:
Лучше сделать нормально - из сшитого полиэтилена с теплыми полами.

Если делать самому и для себя - то радиаторную часть отопления делал бы только из медных труб. По тройниковой схеме, чтобы магистрали работали как теплый плинтус.
А теплые полы - делал бы по финансовым возможностям. Их тоже, кстати, можно делать из медных труб, тогда уж точно и на век внуков хватит. А полимерным трубых не верю, что они прослужат 50 лет.. Хорошо бы 20 лет, а потом все стяжки в доме отбойным молотком выламывать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.