Shkeddy написал :
Да я понял, что обсуждаются сетевые, у которых патрон. Но 6-25 - я не считаю, что это исключительно гипсокартонник. У него есть возможность для использования насадок для шестигранных винтов/саморезов, т.е. возможно монтировать кровельные материалы, обрешетки. И обороты - до 2500. У только гипсокартонных обороты до 6000.
я имел в виду что тут спор про сетевой с муфтой, а такой шур как у вас хорош на больших объемах листовых материалов, но можно использовать и не по прямому назначению не кто не запрещает
Да я понял, что обсуждаются сетевые, у которых патрон. Но 6-25 - я не считаю, что это исключительно гипсокартонник. У него есть возможность для использования насадок для шестигранных винтов/саморезов, т.е. возможно монтировать кровельные материалы, обрешетки. И обороты - до 2500, что очень оптимально для работы с металлом. У только гипсокартонных сетевиков обороты 4500 или 6000.
Shkeddy написал :
Я себе купил в прошлом году сетевой шуруповерт Bosch GSR 6-25 TE. Аккумуляторный ЗУБР не потянул вворачивать саморезы в металл, а мне нужно было прикрутить штакетник на весь забор - около 2,5 тысяч саморезов в профилированную трубу толщиной 2 мм. За одни выходные успевал ввернуть около 1 тысячи саморезов. Потом еще 120 саморезов диаметром 5,5. Эти аккумуляторный вообще не мог провернуть, сразу блокировался. А сетевой легко справлялся.
Для мелких работ - на один-два самореза сетевик он не удобен. А вот на поток - самое то. Выставил головку на нужную длину и вперед, только успевай саморезы доставать. Головка упирается, муфта отключается, шлицы самореза не срываются. Гипоскартон вообще классно прикручивать.
А вот для мелких работ: розетки прикрутить, всякие вешалки, мебель собрать - аккумуляторный LI-10,8V - самое то.
вообще мы не о гипсокартонниках, их удобств еще не кто не отменял, и еще не надо за пример аккумуляторного инструмента брать шуруповерт зубр
Я себе купил в прошлом году сетевой шуруповерт Bosch GSR 6-25 TE. Аккумуляторный ЗУБР не потянул вворачивать саморезы в металл, задымился, а мне нужно было прикрутить штакетник на весь забор - около 2,5 тысяч саморезов в профилированную трубу толщиной 2 мм. За одни выходные успевал ввернуть около 1 тысячи саморезов. Потом еще 120 саморезов диаметром 5,5. Эти аккумуляторный вообще не мог провернуть, сразу блокировался. А сетевой легко справлялся.
Для мелких работ - на один-два самореза сетевик он не удобен. А вот на поток - самое то. Выставил головку на нужную длину и вперед, только успевай саморезы доставать. Головка упирается, муфта отключается, шлицы самореза не срываются. Гипоскартон вообще классно прикручивать.
А вот для мелких работ: розетки прикрутить, всякие вешалки, мебель собрать - аккумуляторный LI-10,8V - самое то.
Superrat73 написал :
Потому я и говорю - весь вопрос в целях. Аккумуляторная техника - не игрушка, но и далеко не панацея.
в профессиональном сегменте давно уже панацея, бренды понимают что сетевой шуруповерт не приживется у профи, только как подстраховка, но тут лучше что подешевле, поэтому и не производят, любителю, дырка в месяц лучше конечно сетевой
пяпа написал :
Сёдня держал в руках в Эпицентре в Киеве. Муфта переключается очень четко, реверс тоже, в целом добротно сделан, доступ к щеткам таки есть, мощность 280Вт, 2 скорости, 1400 и...не помню первую скорость.
Это таким образом обрезинка выполнена, дабы не царапать стол и проч., когда на боку лежит корпус.
Уже появились на сайте -пишут, что есть в наличии. Пока не горит DWT, хочу Штурма дождаться или Интерскола
Superrat73 написал :
но много ли Вы видели людей, что-то делающих у себя в доме?
Ну то что бы прям много видел, но много с кем разговаривал, когда работаешь с частником много разных разговоров на околоремонтные темы бывает. Даже роторайзер видел у одного, купил он его что бы гкл резать, плюнул на это чудо после первого реза и кучи пыли, пробовал говорит ламинат резать то же не айс, купил лобзик, а чудоагрегат продает, пока безуспешно.
так дорого-не дорого зависит от нужно-не нужно. Например технический фен за 3000 для меня дорого, а пузырьковый уровень за 3500 нет Потому что фен мне нужен несколько раз в год и на несколько минут, а уровень каждый день и не на один час. Поэтому плазморез, для меня дорого, так как все что нужно в настоящее время прекрасно делается болгаркой, саблей, сваркой, отрезной.
Superrat73 написал :
Аккумуляторная техника - не игрушка, но и далеко не панацея
Когда-то так и было, а сегодняшняя по возможностям всё ближе и ближе к сетевой.
Superrat73 написал :
Тем, что идиоты - не 100% потребителей. Но я более чем уверен, что "магазин на диване" всяких реноваторов и роторайзеров продаёт в разы больше, чем Милка своих аккумуляторных труборезов.
В общем, слились. А "магазин на диване"... у них свой бизнес и ничего больше.
Superrat73 написал :
сетевику не вредит длительная лёжка на антресоли.
Вредит. Получал новый инструмент со склада - смазка просто высыпалась из редуктора.
Сёдня держал в руках в Эпицентре в Киеве. Муфта переключается очень четко, реверс тоже, в целом добротно сделан, доступ к щеткам таки есть, мощность 280Вт, 2 скорости, 1400 и...не помню первую скорость.
_maximus_ написал :
Спереди, возле муфты то ?? Что то я как то сомневаюсь
_maximus_ написал :
а две чёрные кнопки для чего, с боку на корпусе этого шурика ?
Это таким образом обрезинка выполнена, дабы не царапать стол и проч., когда на боку лежит корпус.
Kvost написал :
Наверно это особый кайф, возить гену ради сотни мелких отверстий
Потому я и говорю - весь вопрос в целях. Аккумуляторная техника - не игрушка, но и далеко не панацея.
Kvost написал :
Интересно, как этим "доводом" объяснить появление, например, аккумуляторного трубореза для медных труб у Милуоки и тому подобного.
Тем, что идиоты - не 100% потребителей. Но я более чем уверен, что "магазин на диване" всяких реноваторов и роторайзеров продаёт в разы больше, чем Милка своих аккумуляторных труборезов.
Ramir написал :
С этим соглашусь.
Но далеко не во всех областях это работает. В инструменте точно, сколько времени реклама утверждает, что пилы типа роторайзер и шурики с двумя патронами и пилы дуалсав это круто, но что то не видно их в работе.
Ну так-то да... но много ли Вы видели людей, что-то делающих у себя в доме? Обычно, этого никто и не видит.
Ramir написал :
Соседа спросил, а чего сетевой не взял для дома проще вроде, с аккумуляторами не маятся? Он ответил, а зачем, провод таскай из-за двух саморезов или одной дырки.
Каждый мыслит своими критериями. Я обычно советую аккумуляторный шурик в случае, если кабель сильно мешает в работе, а сетевой - если человеку пользовать шур редко и с большими перерывами: как уже писал, сетевику не вредит длительная лёжка на антресоли.
Superrat73 написал :
Убеждение делается, например, при помощи рекламы, трейнингов и так далее. То есть топовый производитель не делает то, что нужно покупателю. Он убеждает покупателя, что покупателю нужно то, что производитель производит.
С этим соглашусь.
Но далеко не во всех областях это работает. В инструменте точно, сколько времени реклама утверждает, что пилы типа роторайзер и шурики с двумя патронами и пилы дуалсав это круто, но что то не видно их в работе.
Хоть заубеждай что плазморез это круто и модно хоть и дорого, куплю я его только тогда, когда он мне понадобится.
Шурики отдельная песня, когда первый раз увидел аккумуляторный шурик в работе, понял, что мне нужен. Когда увидел первый сетевой с муфтой, понял мне не нужен.
Соседа спросил, а чего сетевой не взял для дома проще вроде, с аккумуляторами не маятся? Он ответил, а зачем, провод таскай из-за двух саморезов или одной дырки. Да и дешевле он всего на 500р (шурик энергомаш 12вольт)
А в целом рекламы инструмена особо то и не заметно если специально не искать.
С инструментом, как и с бытовой техникой отчасти есть другое, приверженность к бренду. Но это отдельная история
Superrat73 написал :
Зачастую гена + GBH 2400 обходятся дешевле, чем 36-вольтовый перф.
Наверно это особый кайф, возить гену ради сотни мелких отверстий
Superrat73 написал :
Я Вам одну умную вещь скажу. Не спрос формирует рынок, а спрос из числа прилагаемого производителем.
Интересно, как этим "доводом" объяснить появление, например, аккумуляторного трубореза для медных труб у Милуоки и тому подобного. Не иначе, Рабинович им напел
Superrat73 написал :
Могу согласиться лишь в том ключе, что 95% потребителей - идиоты (спросите доктора Хауса, он подтвердит), ну ладно, не идиоты, а легковнушаемые личности, и потому спрос формируется никак не удовлетворением потребностей покупателя, а убеждением его, что данный товар - это круто/модно/стильно/эффективно. Убеждение делается, например, при помощи рекламы, трейнингов и так далее. То есть топовый производитель не делает то, что нужно покупателю. Он убеждает покупателя, что покупателю нужно то, что производитель производит.
Могу согласиться лишь в том ключе, что 95% потребителей - идиоты (спросите доктора Хауса, он подтвердит), ну ладно, не идиоты, а легковнушаемые личности, и потому спрос формируется никак не удовлетворением потребностей покупателя, а убеждением его, что данный товар - это круто/модно/стильно/эффективно. Убеждение делается, например, при помощи рекламы, трейнингов и так далее. То есть топовый производитель не делает то, что нужно покупателю. Он убеждает покупателя, что покупателю нужно то, что производитель производит.
_maximus_ написал :
Аккумуляторка сейчас это более 50% продаж всего эл инструмента - о доходности думаю говорить не нужно
В УЯх или в ШТуках? Потома как это две большие разницы.
telekin написал :
Думается мне это действительно (как сказал Anat78) всё маркетинговые уловки по продвижению своих аккумуляторных "технологий".
Я придерживаюсь аналогичного мнения. При всём многообразии положительных свойств аккумуляторной техники, е сетевой есть два свойства, очень необходимых для честного обывателя, который инструмент пользует, но не часто и не много. А именно:
а) сетевой аналог всегда дешевле аккумуляторного
б) сетевой инструмент способен лежать на антресолях годами и не портиться.
бракодел написал :
пока , но со временем кто знает
Когда батареи будут дешевле и надёжнее - я изменю своё мнение о них.
бракодел написал :
я не против сетевого , скорей даже за ,но и от аккумуляторки отказываться не собираюсь
Хороший, трезвый подход.
Kvost написал :
Мебель на квартире может быть и то не уверен. В строительстве и на монтаже всегда есть проблема с розетками - работал, знаю.
Разные объекты, разные бригады - разные запросы. Зачастую гена + GBH 2400 обходятся дешевле, чем 36-вольтовый перф.
telekin написал :
а в основном кажется эту акамуляторку берут те, кто и без неё мог бы обойтись, просто ни каких денег не жалко для удобств для себя любимого
Добавим ещё тех, кто работает и зарабатывает - когда руки и голова растут из плеч и есть высокооплачиваемая стабильная работа, то затраты даже на самый дорогой инструмент не существенны.
telekin написал :
БОЛЬШЕ ШУРУПОВЁТОВ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ!
telekin написал :
Если бы сетевые были так невыгодны, главные мировые аккумуляторщики выпускали бы свои модели шуриков и сетевыми, и не боялись бы устраивать конкуренцию свои аккумуляторным.
Мировые лидеры интересуются в первую очередь продажами, и если бы потребность в сетевых шуруповертов подобной компоновки возникла, выпуск был бы налажен. этого нет. Спрос рождает предложение.
Аккумуляторка в шуруповертах и дрелях-шуруповертах гораздо удобнее, вот и более востребована. Не надо искать заговора там где его нет. Помнится в одной теме то же заговор продавцов нашли из-за слабой популярности тд-шки.
Мне так кажеться, что если бы производители наладили выпуск блоков питания в коробке аккумулятора для шурупера, то спрос бы на них был. Все дело в попытке это сделать. Большая часть шуруперов все равно от сети работает и выпускаеться для сети. А иметь шурупер-аккумовый, да еще со способностью от розетки работать-это здорово!!
Kvost написал :
Саморазряд li-ion не выше 5% в год.
С учётом платы защиты лития - 5% в месяц, а не год.
Если очень-очень грубо, то:
[*]Литиевая батарейка () 10% за 5 лет. Срок хранения 15 лет, против 5 лет у щелочных (аlkaline).
[*]Литиевый аккумулятор 5% в месяц.
[*]Свежий NiCd 20% в месяц.
[*]Свежий NiMH 30% в месяц. У уставших от жизни может быть и 100% в месяц.
[*] 1.5% в месяц.
Цифры условны и сильно зависят от используемых производителем технологий.
telekin написал :
во вторых большая часть заряда аккумуляторов уходит на саморазряд, во время хранения.
Это у вас какие-то неправильные аккумуляторы.
20V * 2Ah * 5% саморазряд в месяц * 12 месяцев * 5 лет * 3 руб./кВт·ч = 0,36 руб.
Зачем беспокоиться из-за 36 копеек за 5 лет саморазряда?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.