Прошу помочь с подготовкой и заливкой бет.плиты

Приветствую уважаемых мастеров!
У меня проблем а- следующая.
Есть полу-подвал в старом 4 этажном доме, с бутовым фундаментом.
Углубление по нижнюю часть фундамента состовляет -1.40 метра по нижний уровень( глина) , бут слабый, каждый день набирается вода по 20см.(откачиваю).
Необходимо залить бетонную плиту с двойным армированием с устройством подпорных армированных стен на высоту 1.5 метра.и последующей гидроизоляцией.

Возникли вопросы.

1. Если подвал теплый и заглубление примерно равное уровню промерзания грунта, то можно ограничится подушкой из щебня или битого кирпича?
2. Из какой фракции и какой высоты желательно делать подушку, и какое значение это имеет? можно взамен использовать битый кирпич?
3. Обязательно утрамбовывать виброплитой? или можно использовать дедовский метод-полено?
4. Если использовать гидро бетон, это может заменить битумную мембрану что бы предотвратить коррозию арматуры с наружной стороны бетонной плиты от приникновения влаги, так как бут весь кривой и вода мешает сделать изоляцию вроде битомной мембраны.
5. Как лучше анкерится в бут для устройства подпорной стены, чем лучше зацепится?

Сталкивался не раз с монолитом, стяжками , но в старом дореволюционном доме и с водой впервые.
Буду очень признателен за толковые советы!!!

Вася Васёк написал :
Сталкивался не раз с монолитом, стяжками , но в старом дореволюционном доме и с водой впервые.

Может попробовать начать с дренажа (водоотведения)?

Юра-сварщик написал :
Может попробовать начать с дренажа (водоотведения)?

Изучал - не получится. Вода там постоянно не зависимо от сезона. Насос установленный в приямке будет перекачивать воду постоянно.

Этак и фундамент подмыть можно?.....

UP

Вася Васёк написал :

1. Если подвал теплый и заглубление примерно равное уровню промерзания грунта, то можно ограничится подушкой из щебня или битого кирпича?

из щебня- да. кирпич -нет.

Вася Васёк написал :

1. Из какой фракции и какой высоты желательно делать подушку,

х.з

Вася Васёк написал :
и какое значение это имеет?

я так думаю, что это дренаж.

Вася Васёк написал :

1. Обязательно утрамбовывать виброплитой? или можно использовать дедовский метод-полено?

можно полено, конечно)
...
дальше непонятно. - непонятно, что такое "бетонную плиту с двойным армированием с устройством подпорных армированных стен", строить собираетесь с какой стороны фундамента , изнутри или снаружи? Какие ещё задачи будут решать бетонные "стены", кроме гидроизоляции?

Сначала планирую плиту залить, после поставить опалубку и залить стены на высоту уровня тротуара(около 1.5 метра), с внутренней части помещения(изнутри).
Стены из старого бута, заливка способствует укреплению по мимо дальнейшего нанесения гидроизоляции, которою необходимо наносить на ровную поверхность... Ну с этим я бoлее - менее разобрался, за исключением целесообразности устройства стяжки 5 мм, поверх устроенной гидроизоляции в два слоя с глубоким проникновением в тело бетона. Рекомендуют сделать, хотя если это не на основе битума, то каким образом можно нанести ей ущерб? не понятно?! Тем более я плитку поверх планирую!!??
Ещё одна дилемма насчёт арматуры! Так как вода прибывает регулярно в помещение, то нет возможности защитить бетонную плиту снизу. Придется сразу заливать на щебень по каркасу, но есть опасения что через Тсать лет арматура в бетоне сгниет и плита треснет!!!? конечно же я буду заказывать бетон с добавками (гидро бетон), но на порядочность поставщиков особо не надеюсь, поэтому подумываю может использовать КОМПОЗИТНУЮ АРМАТУРУ вместо стальной? новый и неизвестный для меня материал , но в тогда исчезает опасение за згнившую стальную арматуру!!?

чёто всё сложно так...

Вася Васёк написал :
целесообразности устройства стяжки 5 мм, поверх устроенной гидроизоляции в два слоя с глубоким проникновением в тело бетона. Рекомендуют сделать, хотя если это не на основе битума, то каким образом можно нанести ей ущерб? не понятно?! Тем более я плитку поверх планирую!!??

вы правы - это нецелесообразно.
Защита нужна только для мембраны(пленки, рулонные битумы и т.п.) . А мембраны ставятся только с наружной стороны.
Вам, поскольку гидроизолируете изнутри, можно применять только проникающие составы (типа "пенетрона" и подобные)
... только, вашим способом, жизнь фундамента не продлить, а скорее наоборот...

Грэй написал :
вы правы - это нецелесообразно.

Если цементная гидроизоляция, то целесообразно, от механических повреждений.

Рома, имеете ввиду обмазочную? - Она очень прочная. Не слышал, чтобы по ней штукаутрили, каким материалом это выполняется? - она же НЕВПИТЫВАЮЩАЯ) к тому же

Вася Васёк написал :
целесообразности устройства стяжки 5 мм,

5 мм - это нонсенс (хоть штукатурка, хоть стяжка). Защита от ногтей Дюймовочки? Уж лучше тогда лишний слой той же гидроизоляци намазать

Грэй написал :
Она очень прочная. Не слышал, чтобы по ней штукаутрили,

5мин50сек
[

]( "Цементная гидроизоляция обмазочного типа HYDROSTOP")

Рома написал :
5мин50сек

Рома, так каким материалом-то штукатурить? ЦПС-ом точно нельзя, и известковой нельзя... гипсовой? - её
...Ну ладно, не знаете - можете не отвечать. Есть у бергауфа специальная штукатурка, верю)))

Грэй написал :
ЦПС-ом точно нельзя

Почему цементную изоляцию нельзя ЦПС. Почему Вы так решили?
Вы Бергауфа слушали, что я пятую минуту указал? Если не слушали, тогда читайте.
//..покрытие Гидростоп необходимо защитить от механических повреждений с помощью плиточной облицовки, штукатурки, стяжки//
Ну и это как бы логично. Пробьется дырочка в изоляции - потечет водичка.

Рома написал :
Вы Бергауфа слушали, что я пятую минуту указал? Если не слушали, тогда читайте.
//..покрытие Гидростоп необходимо защитить от механических повреждений с помощью плиточной облицовки, штукатурки, стяжки

это просто слова... а какую штукатурку, конкретно? -второй раз уже спрашиваю...

Рома написал :
Почему цементную изоляцию нельзя ЦПС. Почему Вы так решили?

а вы сообщения внимательно читаете?
ЦПС нельзя(не люблю это слово, а что делать?) - потому что поверхность у гидроизоляции НЕВПИТЫВАЮЩАЯ.

.каким материалом это выполняется? - она же НЕВПИТЫВАЮЩАЯ

Грэй написал :
чёто всё сложно так...

Вам, поскольку гидроизолируете изнутри, можно применять только проникающие составы (типа "пенетрона" и подобные)
... только, вашим способом, жизнь фундамента не продлить, а скорее наоборот...

Фундамент из бута с глиной, частично вываливается. Планирую залить плиту с выпуском арматуры под стены, и их залить забурившись предварительно в тело бута. В результате получится монолитная ванна, на высоту 1.5 м....
Не понял насчёт "жизнь фундамента не продлить, а скорее наоборот".
Насчёт гидроизол. глубокого проникновения, настораживает если честно. Большое множество материалов, не проверенных временем в наше время, что будет через лет 10-15 непонятно ! Приглашал несколько "спецов" у всех свои разные методы , запутали только ещё больше, кто что советует.
Мне бы"дедовский метод" какой надежный проверенный. Я больше времени трачу на изучение различных материалов и технологий. Как просто было при Союзе строить!!! Материал один, технология одна.

ага,понятно, вам ещё и фундамент нужно укрепить...

Вася Васёк написал :
Мне бы"дедовский метод" какой надежный проверенный

дедовский, советский метод такой

• откапываете фундамент снаружи, ремонтируете , штукатурите гладко, наплавляете несколько слоев рубероида, закапываете. Вплотную к рубероиду должен примыкать не обычный грунт, а глина.

А чего Пенетрон не нравится?Я работал по их технологии однажды (коттедж строил),все вроде понятно там.Правда после строительства там не был,не знаю так ли хорошо после моего отъезда Надо узнать на растворном узле делают ли они бетон с Пенетроном,да купить Пенебар для швов и дырок.Тогда и гидроизоляция вроде не нужна.