Инструкция по устройству стяжки для самого себя (нуждается в проверке)

А у Вас какая бетономешалка?
Скоро надо будет пол заливать.

Нет, но пока ещё нужна

Сам я под Люберцами (12 км от МКАД (Москва)). Удобно ли забирать будет?

Anion
Спасибо, рано Вы еще перекочевали в другие темы! Бетономешалка уже продана?

Ну в принципе идея не нова. Я и сам собирался сделать, но применение сифона позаимствовано.

Собственно в теме ссылка уже есть но вот ещё раз

Там всё с картинками.

Основная задумка просто в увеличении ёмкости мусоросборника и уменьшение пыли на выходе. Если пропускать через штатный мешок, то пыль идёт сталбом. А если через бульбулятор, то её практически нет даже без пыльевого мешка я снял дл увеличения тяги.

Основной секрет в том, что бы бызги не попадали в сам пылесос (нужны разделяющие кольца и другие приспособы от прямых брызг) и в том что бы не слишком высоко поднимался уровень воды. От нижнего края трубы не выше 1-3 см. Чем ниже уровень, тем выше производительность. При большом уровне воды (или когда грязи много насосало) тяга ухудшается.

Сифон лучше сразу брать с трубой с одинаковым диаметром. А то если будут сужения то возможны заторы.

Обычно я раскраивал швы, слегка подметал убирая крупные куски и амушки, потом собирал грязь пылесосом и ещё раз собирал пыль, но уже на новой воде.

Пылисосить лучше с щёткой. Но что бы тяга зря не уходила я юзаю мелкую круглую щётку с обрезаным до 5 мм ворсом. Так и жёсткость выше, и не скребёт, и тянет хорошо.

Anion написал :
Если будет нужно позже отпишу

Нужно, можно в личку.

В принципе ничего такого. Даёт защиту от пыли. Только в мешок набьётся 100 грам песка и всё, а в бульбулятор и пару килограм пыли можно собрать. А так это просто ведро с водой через которую проходит воздух.

А описания есть выше или в других темах с моим участием.

Если будет нужно позже отпишу

Anion написал :
Бурбулятор я собрал. Орёт дай боже. Похоже в резананс с движком вощёл. Воду вроде бы не сосёт. Собирал по уже представленной схеме плюс в верхний отсек запихал "подушку" из нетканного материала. Сначала пихал для контроля воды, а сейчас просто оставил. Материал лиш чуть влажный по низу.

Как сделал Бурбулятор? Что реально фильтрует?
Дай фото и краткое описание
У самого пылесос УРАЛ, совеццкий, шумит сильно!, купил сруквруки за 200 рэ.

А что именно закончилось? Всё продолжается. Продолжается ремонт, и есть продолжения в других моих и не очень темах.

Что именно интересно то?

Anion
И чем все дело закончилось? Читал, читал.... и вдруг резко все закончилось.

Бурбулятор я собрал. Орёт дай боже. Похоже в резананс с движком вощёл. Воду вроде бы не сосёт. Собирал по уже представленной схеме плюс в верхний отсек запихал "подушку" из нетканного материала. Сначала пихал для контроля воды, а сейчас просто оставил. Материал лиш чуть влажный по низу.

А вместе с перфоратором Bosch 2-26 DFR с металической щёткой вместо сверла, вообще музыка получается. Дыщу через древний но новый распиратор (модель неизвестна). Сам в очках и с насколькими наушниками. Короче ко мне можно не приходить. Я во всём этом страшон да и гудит всё.

Ну это ладно.

Купил я тот уровень. Оказалось ошибся. Стоит 2700 и строит только две плоскости. Точек больше не ресует. В комплекте как уже сказал штатив и очки.

На 2 метрах даёт линию в 1-2 милеметра на 10 все 5. Днём будет видно плохо, но есть очки.

Собственно к чему это я. Для полов, 5 мм отклонения на 10 метров длины это много? Я мерил в длинном и щироком коридоре на работе. Сначало с одной стороны под острым углом, потом с другой. Второй раз выставлял на точку первого замера и смотрел разницу на другой точке.

Получилось около 5 мм на 10 метров.

Стоит забыть про этот и купить что посерьёзнее для установки маяков под стяжку?

gap написал :
Шнур смотался и разбил штекером корпус пополам , и колеса в стороны

Ну так это потому что он за 500. Тот что я собирался брать и взял обычно идёт за 800, а по акции 400.

Разница есть.

Короче я его взял. Не стал парится с гарантией, прям там проверил и даже талон отказался заполнять. Сказал что всё равно его сламаю. Парень даже чуть не передумал мне его продовать. Ну да ладно.

Сегодня купил, и разобрал. Там пластик не такой, только на крышке пылесборника относительно хрупкий, но достаточно толстый. Само основание вообще зделано чуть ли не из толстого полиэтилена или полистирола. Короче я его кронил со стула без крышки и ничего не стало. Ревёт ка зверь. Движок реально на 800 ватт, а не на 1200 как на коробке. Передний подшибник можно сказать защищён от пыли, задний немного тоже. Оба подщибника с пыльниками, но сами подщибники *****. Уже сейчас люфтит слегка. Движок с щётками. Щётки из твёрдого графита, так что с запасом и пружины на полный ход щёток. Вот только обмотки несерьёзно прикреплены. Должны быть обжаты, но сами болтаются. Сам дожал и пропоял. Система забора воздуха через мешок плохая, но можно переделать (я пихнул туда пару витков мантажной спиральной ленты (продайтся в чип-и-дипе и используется для быстрой групировки кабелей в жгуты) и сетку от мойки). Теперь сосёт не с одной стороны, а по всей площади пылевого пакета. Разумеется так на стройке работать нельзя, но для дома очень даже сердито получилось.

Так что из минусов, только то что греется сам движок, что иключает некоторые возможные модификации турбинки и то что нельзя подключиться к выходу воздуха.

Итог: Фигасе, дайте две! (завтра пойду за вторым).

Так что сделаю бурбулятор и буду нищтяки ловить ( (С) Баян Ширянов, Низщий пилотаж)

И ещё. Наткнулся случайно на лазерный невилир "Лидер". Никто невстречал?

Короче у него две плоскости и две точки отвеса на потолок и пол и он идёт в комплекте со штативом.

Стоит около 2500. На следующей неделе пойду опять смотреть, а то сегодня не до этого было.

Anion написал :
Так что буду всё гидроизолировать, потом если будет смысл отгрунтую и уж темболее положу везде сетку. В принципе вполне приемлема и цена. Около 100 руьлей за метр квадратный.

сетку в картах 2*0.5м ячейка 50*50*3 я покупал прошлым летом по 55р, плюс доставка 1000р

Пиши с КПК, по этому цитировань не очень получается, потому просто отпишуи свои соображения.

Сейчас я вобщем то, только и делаю что считаю варианты. И сейчас план состоит из поиска лучших решений без учёта трудозатрат и частично игнорируя стоимость материалов.

Конечно, если стяжка будет неоднородная то прочность разных участков так же будет различатся. Но разве плохо что в самых нагруженных облостях комнат будет высокопрочный монолит. И при таком раскладе плавающий участок не как не пострадает, по крайней мере он точно не будет хуже.

Гидроизоляцию и грунтовку буду делать везде где только будет необходимо, так как права на ошибку и последующие исправление нет! Так что буду всё гидроизолировать, потом если будет смысл отгрунтую и уж темболее положу везде сетку. В принципе вполне приемлема и цена. Около 100 руьлей за метр квадратный.

Anion написал :
Я ему блин впитаю, собираюсь чуть ли не 200 баксов на гидроизоляцию кинуть, а оно ещё впитывать будет...

Я же почему так хочу. По периметру всё равно будет мебель стоять и нагрузка будет уже больше, так зачем её на плавающий кусок стяжки ставить если можно на монолит?

А Вы сначала посчитайте варианты.
Если подложка будет не везде, то Вам потребуется больше гидроизоляции, грунтование, да еще и скорее всего обязательное армирование именно стальной сеткой (а это и гемор при укладке, и цена самой сетки тоже не маленькая). Но класть ее придется, так как основание неоднородное, и все-равно, прочность бетона будет разной, как не грунтуй с гидроизоляцией. А вот если Вы везде будете класть ЭППС, то в связи с однородностью основы, у Вас прочность стяжки будет одинаковая, и армировать можно будет уже фиброй, которая дешевле, класть с ней проще, сухой смеси уйдет меньше (то есть работ грязных тоже чуть поубавится), грунтование не потребуется вовсе, гидроизоляции потребуется меньше, очистка основы не нужна, да и саму гидроизоляцию можно сделать просто - положив на слой ЭППС толстую полиэтиленовую пленку, и заведя ее на стены, чтобы стяжка была как бы в форме из полиэтилена.
Ну а насчет плавающей/монолита... Во первых Вам подсчитали вес СУХОЙ смеси на 1 см/1м2. Это да, 20 кг. Но не забывайте про воду, которая связывается сухой смесью и добавляет вес. А кроме того, не забывайте, что 3 см толщины стяжки из ЦПС это вообще-то нижний предел, а лучше класть 4-5 см. Вот когда это все посчитаете, то поймете, что вес монолитной плиты будет не малый, от 100 кг на 1 м2. Мебель ставить можно
Но пусть всё-таки практики слово свое скажут, а то у меня это пока все теория .

Rubir написал :
а перекрытие - впитывает еще как!

Я ему блин впитаю, собираюсь чуть ли не 200 баксов на гидроизоляцию кинуть, а оно ещё впитывать будет...

Я же почему так хочу. По периметру всё равно будет мебель стоять и нагрузка будет уже больше, так зачем её на плавающий кусок стяжки ставить если можно на монолит?

Anion написал :
Фигасе тут цензура.

аутоматическая

Робяты, а вот два вопроса мне не уточните?

1. Когда ЭППС кладем на перекрытие, его стоит дюбелями прикрепить к основанию, или нет?
2. Насчет неполной укладки ЭППС. Вы уверены, что это усиливает стяжку тем фактом. что бетон няпрямую примыкает к перекрытию? У меня вот почему-то (даже знаю почему ) есть подозрения, что в конструкции, когда часть стяжки лежит на ЭППС, а часть просто на перекрытии без промежуточного слоя, возникают внутренние напряжения, которые как бы не привели к трещинам в стяжке. И это неудивительно, так как ЭППС воду из раствора не впитывает, а перекрытие - впитывает еще как! Посему твердение стяжки будет не однородным, и прочность ее будет разной - все предпосылки для трещин налицо... Или я не прав?

Фигасе тут цензура.

Do Home Yourself написал :
проникающая - Гидротекс в ОБИ, бетон после пропитки почти не мачивается

Я уже тоже смотрел. Но пока не знаю. Много странного в сети пишут про эти проникающие составы. Но пока для техэтажа особой альтернативы вообще невижу .

GAP написал :
желтый такой, с оранжевым

Не, тот что за 399 сегодня будет синенький. Я его уже вчера палапал, но за 799. Интересно, эти ****ы их сегодня уберут с прилавков или нет?

На счет пылесоса. Зашел я в эльдорадо, смотрю пылесос за 500 рублей, желтый такой, с оранжевым. Вытянул я из него шнур. Отпустил. Шнур смотался и разбил штекером корпус пополам , и колеса в стороны. А вы говорите подшипники.

Anion написал :
Какие слова...

не удержался
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Anion написал :
Опрокидывать конечно в какоенибудь корыто советского образца.
А то я думаю лопатой если выгр*****, то будут рёбра мешать. Или нормально?

брызги во все стороны будут, если плюхнуть с метровой высоты
убирать муторно
ничего - собственный опыт он быстро приходит
я не навязываю, я просто рассказываю про свой опыт

Anion написал :
И из этого ещё и вес мебели надо вычесть?

почему вычесть? я же написал прибавить
я к тому что нагрузка на самом деле небольшая, если конечно не дубовые столы, шкафы, бильярды

Anion написал :
Или их обычно толше делают чем 3 см?

ТВЛ уже все скзал, меньше 3см нельзя и сетку обязательно

Anion написал :
По этому, думаю, нужно что то проникающее...

есть обмазочные цементные

Гидроизолирующие составы
Гидрофобизирующие составы


еще раз
вода течет не сквозь бетон, а через трешины и стыки плит

проникающая - Гидротекс в ОБИ, бетон после пропитки почти не мачивается

Anion написал :
А как же тогда делают совсем плавающие стяжки? Они же тогда от прыжка должны лопатся? Или их обычно толше делают чем 3 см?

от 30 мм с армированием сваренной сеткой 50*50мм из 4мм прутка. тогда даже я могу попрыгать без опасения проломить стяжку.
правда себе в санузле сделал стяжку 82 мм. для перестраховки

двери после всех работ. в подготовленый проём. свтавляем и наслаждаемся.

Do Home Yourself написал :
надир - подножная точка, супротивная, по отвесу, надглавной или зениту
необходимо при разметке стен

Какие слова...

То есть, как я понял, перекрестие вертикальных плоскостей на потолке даёт зенит, и если спустить от перекрестия отвес то он укажет на точку высвеченную надиром.

Так?

Do Home Yourself написал :
размышляя стереотипно, исходя из ваших 6 серверов - не удержите
даже если в мешалке 50кг смеси будет
да и тугозамешанный пескобетон не сильно разливается

Ну тут и стереотипов не нужно. Даже если закинуть в мешалку мешок ЦПС, налить воды и учесть остатки с прошлых замесов и собственный центр масс бетономешалки то станет понятно, что даже при весе в 70-80 килограмм неприбив ноги к полу удержать бетономешалку будет нельзя (она просто будет тежелее). А я даже таким весом не обладаю .

Но всё равно, там же должен быть упор в нижнем положении. Талкнул, она опракинулась и пустую уже поднять не так сложно. Опрокидывать конечно в какоенибудь корыто советского образца.

А то я думаю лопатой если выгр*****, то будут рёбра мешать. Или нормально?

Do Home Yourself написал :
нагрузка считается легко, вес пескобетона может принять - 20кг на 1кв м площади и 1см высоты, плюс ваша мебель

Совсем не понял как это. Общая нагрузка на метр площади при толшине в 3 см получится всего 60 кг? И из этого ещё и вес мебели надо вычесть? И нафига она тогда нужна? Или я неправильно понял (надеюсь)?

А как же тогда делают совсем плавающие стяжки? Они же тогда от прыжка должны лопатся? Или их обычно толше делают чем 3 см?

Do Home Yourself написал :
в с/у у меня гидроизолция Лугато - клей держится отлично на ней

Ну у меня же не плиточный клей будет, а ЦПС.

Do Home Yourself написал :
кипяток это караул - гипсовую штукатурку смывает

Штукатурка это ладно, как бы самому под струю не попасть. Выпускной кран как раз где то в районе кухни и спальни. Сорвёт или ещё что и так ночью и сварюсь в кровати нафиг . Потому битумная и тому подобные гидроизолирующие средства не подойдут. Простые обмазные гидроизоляторы, как и рулонные то же не подойдут, так как будут стелится на открытом техническом этаже и она может быть быстро нарушена. По этому, думаю, нужно что то проникающее...

2Anion
надир - подножная точка, супротивная, по отвесу, надглавной или зениту
необходимо при разметке стен

Anion написал :
Да и подшибники я уже менял на пылесосах.

можете продожить

Anion написал :
А что у мелких мешалок наклона нет что бы готовую смесь выливать? А зачем там тогда колесо с боку? Ручное управление?

размышляя стереотипно, исходя из ваших 6 серверов - не удержите
даже если в мешалке 50кг смеси будет
да и тугозамешанный пескобетон не сильно разливается

Anion написал :
Кстати, есть ли смысл местами кабель раздвинуть и зделать окно в изоляции до основания, что бы часть нагрузки с утеплителя и кабеля снималась?

окно делать - нет смысла, нагрузка считается легко, вес пескобетона может принять - 20кг на 1кв м площади и 1см высоты, плюс ваша мебель
и еще будут температурные деформации

Anion написал :
Я ведь хочу полную гидроизоляцию, но как ЦПС поведёт себя на ней без грунтовки?

в с/у у меня гидроизолция Лугато - клей держится отлично на ней
гидроизоляцию грунтовать бесполезно, мне так кажется
грунтовка это для пористых и впитывающих оснований

Anion написал :
А если реально прорвёт и потоп будет? Выдержит? хотя бы 5 см воды?

какое то время выделжит полдня например, от тщательности заделки углов/трещин зависит

Anion написал :
Он как раз надо мной, и очень не хочется что бы меня начало заливать кипятком из системы отопления.

кипяток это караул - гипсовую штукатурку смывает

Anion написал :
А когда именно пригодились две вертикальные плоскости?

для разметки стен, стен у меня не было
вы съездите, вживую посмотрите
развертка у кондролов достаточно большая по сравнению с другими приборами

StikS написал :
А двери когда

Ну о дверях я ещё не задумывался. Сейчас реч идёт только о черновой работе, а коробку я уже после стен (гипсокортоном обшивать буду) буду ставить.

ТВЛ написал :
1.2 очень удобно. до него работал с водяным. теперь не представляю, что бы делал без лазера.
1.9 если размеры комнат небольшие - достаточно 5-6 мм. если большие - швы резать надо.
а последовательность я вижу такой:

1. штукатурка стен
2. пол
3. сантехника (если не монтировать в пол)
4. электрика
5. потолок
6. стены
7. пол

А двери когда?

Do Home Yourself написал :
построителем и пол лил, и стены ставил, и плитку укладывал

А когда именно пригодились две вертикальные плоскости? Меня это и вводит в раздумье нужен ли мне 3D или всё же хватит 2D или его более дешового аналога. С крестом плоскостей на стене всё понятно, а вот с крестом на потолке... ???

Кстати, если 3D поднять, на полу будут плоскости или только луч точкой в низ как отвес?

Do Home Yourself написал :
нужно было и надир и зенит

А что это такое "надир"? И нафига он нужен вместе с зинитом? Может мне то же нужно, а я пока не знаю

Do Home Yourself написал :
у пылесосов гибнут подшипники

Ну и не велика потеря. Как говорится...

400 рублей? Фигасе!!! Дайте две!!!

Да и подшибники я уже менял на пылесосах. Сейчас вообще есть дикая мысль забрать у матери старый, а ей этот привезти. У старого подшибник какой то совсем универсальный был, я даже когда менял ходил по магазинам подешевле искал зачем то. Найду советские подшибники с пыльниками, через них даже помнится вода в стиралке не протекала, а пыль и подавно.

Do Home Yourself написал :
в яндекс сходите найдется все

Не, я уже почти решился на экскурсию в строй магазин. Ещё небыл до сих пор. Ну не к лицу админу выглядить совсем уж ламером даже в строительном магазине, а сейчас вро де бы уже до чайника натоскался по инету и совсем глупых вопросов уже не будет (надеюсь).

Do Home Yourself написал :
лопата разгружать мешалку, но можно и ведром

А что у мелких мешалок наклона нет что бы готовую смесь выливать? А зачем там тогда колесо с боку? Ручное управление?

Do Home Yourself написал :
да, а на верх штукатурный маяк
это общепринятая технология

Что то как то стрёмно. Так ведь совсем не монолит получится. Как бы она потом по этой опалубке не потрескалась тем более с утеплителем. Я думал что все эти маяки и нужны что бы точечно выставить хотя бы на тех же саморезах как кто то писал. Реально задумался на саморезах делать, особенно учитывая что кучки ЦПС да и опалубка, лёжа на утеплителе может гулять как хочет не смотря даже на сетку. А так насквозь вкручусь и к ним привяжу.

Кстати, есть ли смысл местами кабель раздвинуть и зделать окно в изоляции до основания, что бы часть нагрузки с утеплителя и кабеля снималась? Или нестоит? Для меня теплопотери не особо важны, я вообще теплоизоляцию делаю только потому что так в правилах сказано.

Do Home Yourself написал :
гидроизоляция до стяжки

Это понятно. Но если я всё же не всё буду теплоизоляцией обкладывать, а лиш там где тёплый пол, то как быть с грунтовкой? Я ведь хочу полную гидроизоляцию, но как ЦПС поведёт себя на ней без грунтовки?

Do Home Yourself написал :
заделывать только трещины, ямы, примыкания стен к полу
сам по себе бетон воду не пропускает, в товарных количествах
лужа на бетоне сама высыхает всегда и никогда не просачивается сквозь него

А если реально прорвёт и потоп будет? Выдержит? хотя бы 5 см воды?

Я просто буду делать двойную гидроизоляцию, одну у себя, а другую на техэтаже заль. Он как раз надо мной, и очень не хочется что бы меня начало заливать кипятком из системы отопления. По крайней мере хотя бы не сразу. До кучи сам прорублючь на тех этаж из туалета и устрою прямой слив в канализацию если что потечёт.

А то я уже писал, что во время строительства, за пол дня затопило меня и ещё этажей 5 ниже. Нафиг надо мне такое счастье после ремонта.

обещали в конференции галерею сделать
туда бы все выложил

плитка 56*30.5см
шов 1мм (ОДИН)
внутренний угол шов 2мм, внешний 4 - исключительно для удобства затирки
мог бы и 0.5мм швы везде сделать

построителем и пол лил, и стены ставил, и плитку укладывал

проблема в кривизне рук, а в не построителе или гидроуровне