Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4066459

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

[

Правильная заточка и изгиб тяпки (мотыги)

]( "Правильная заточка и изгиб тяпки (мотыги)")

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
Тогда взвестье на весах ваш плоскорез и плоскорез Фокина.
Ваш будет в 2 раз тяжелее.

НА ВЕСАХ!
а не на языке.

Увы, но у меня нет плоскореза Фокина, собственно как нет и весов. Да даже нет и плоскореза последней модели плоскореза ПМ-4. Но как сделаю, то найду весы и взвешу...

А пока вы взвесьте плоскорез Фокина, но на весах, а не НА ЯЗЫКЕ...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

INDAN, думаю, что Вам еще один нюанс нужно просчитать, прежде чем закупать семена разнотравья. А именно, какие из трав являются аллергенами. Ну, в смысле, их цветочная пыльца. Лучше бы их не сеять, ибо аллергия поражает все больше и больше людей, которые изначально вроде бы ею и не страдали.

Сытый конному не пеший!

andrus30 написал :
Пока я убедился, что это соответствует не мне, а вам...

Надеюсь, вам известны законы логики "Закон непротиворечия" и "Закон исключенного третьего"... чтобы понять, где истинное, а где ложное...

Тогда взвестье на весах ваш плоскорез и плоскорез Фокина.
Ваш будет в 2 раз тяжелее.

НА ВЕСАХ!
а не на языке.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
Да понял, и не первый раз. Вы абсолютно не умеете читать и анализировать написанное.

Пока я убедился, что это соответствует не мне, а вам...

Надеюсь, вам известны законы логики "Закон непротиворечия" и "Закон исключенного третьего"... чтобы понять, где истинное, а где ложное...

andrus30 написал :
Надеюсь, вы поняли, что получается на самом деле, если обобщить...

Да понял, и не первый раз. Вы абсолютно не умеете читать и анализировать написанное.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
Видел. к сожалению ролик не запомнил а теперь найти не могу.
Но рано или поздно найду
там серьезная целина, я бы сказал тайга

Я такое часто слышу, когда мне аргументирующие пытаются свою типа правду доказать... типа "у меня точно есть, но сейчас найти и показать пока не могу - куда-то затерялось"... разве что не говорят "Вот тебе истинный крест!" (крестясь) или "Мамой кИлянусь!" и т.п.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

В том, что вы узрели минусы моего плоскореза, на самом деле является дополнительными его плюсами...

INDAN написал :
Фокинский более "гибкий" в управлении, ваш более "топорный" Но в вашей топорности есть примущество. Это убыстряет процесс обработки земли. А факинский более изворотлив, но зато более медленный. им все время "ковыряться" надо. (вашим можно проходится. И это несомненно плюс!)

Не знаю, в чем вы усмотрели "гибкость" и "топорность" в управлении?! К тому же, вы ещё не видели скорость прополки в грядках, например, моркови, редиса, свеклы и т.п. - просто вогнал в землю и повел вдоль межрядья... дошел до конца грядки, переставил в соседнее междурядье и повел в обратную... и т.д.

INDAN написал :
Далее :
Ваш тяжелее. И зачастую это удобней! при очень постоянной работе меньше надо надавливать на него. А факинский более легкий. И этим очень часто неудобен (надо будет больше тратить усилия на нажим) или опять его поднимать и "врезать" в почву.
Но в других случаях фокинский удобен своей легкостью.

Вы так про вес сказали, что это практически выглядит как тяжелее на пару пудов... У Фокина лезвие толщиной 3мм, в моем - 1мм, у Фокинского два болта М7 длиной резьбы 3см, а у моего - М4 длиной резьбы 0,5см (внимательно следите в чью сторону по этим местам у какого меньше?); у Фокинского черенок легче за счет меньшей длины, но короткая длина как раз является не удобной - маневренность ухудшается... то, что можно было бы достать при более длинном черенке, с коротким приходится чаще перемещаться, чтобы достать... Да и угол наклона на длинном черенке более стабильный при различном росте "водителя"...
Не поверите, но в работе мой плоскорез поднимается гораздо реже, чем Фокинский. Давить на мой плоскорез если и нужно, то только на весьма слежавшейся почве, например, за зиму. Если же земля ранее уже пропалывалась, то плоскорез самопроизвольно углубляется за счет угла атаки лезвия, причем глубину 3-5см "держит" автоматически за счет "пятки" (определенный изгиб "усов").
Так что, по весу мой плоскорез не сильно тяжелее...

INDAN написал :
Фокина позволяет подковырнуть кончиком очень маленькое количество земли вместе с сорняком. При этом удобно подковырнуть.
Этакое точечное ковыряние. Вашим это сделать трудно.

А с чего вы решили, что моим плоскорезом невозможно или трудно кончиком точечно ковырнуть отдельно растущий сорняк?! Я такой прием очень часто применяю - как правило, когда периодически прихожу на огород и делаю, так сказать, осматривающий обход... и по пути следования быстрым и легким движением плоскорезом кончиком подковыриваю сорняк... причем я принципиально не собираю подрезанные-выковыренные сорняки, а оставляю их на месте среза - в солнечную погоду засыхают на месте...

Для моего плоскореза лезвие можно сделать самому, например для увеличения или уменьшения ширины обработки на нестандартную, или в случае замены на новое), а на Фокинском - нихт...

INDAN написал :
Если обощить то фокинский больше подходит для "хирургической" обработки, а ваш более хорош для большого пространства, где не нужно "точечных" операций, а важна скорость обработки и площадь!
В очень узких местах - преимущества факинскому, в широких и просторных - преимущества вашего плоскореза.

Надеюсь, вы поняли, что получается на самом деле, если обобщить...

Однако исчерпывающе это можно понять, только лишь поработав моим плоскорезом... что вам, как говорится, "не светит"...

andrus30 написал :
Ой, а в каком ролике вы увидели взятие плоскорезом целины... хотя бы и по весне?!

Это какие операции легко делать плоскорезом Фокина? Те - разные, которые описала Надежда?

Видел. к сожалению ролик не запомнил а теперь найти не могу.
Но рано или поздно найду
там серьезная целина, я бы сказал тайга

Фокина позволяет подковырнуть кончиком очень маленькое количество земли вместе с сорняком. При этом удобно подковырнуть.
Этакое точечное ковыряние. Вашим это сделать трудно.
Зато у вас есть ряд преимуществ.
Скажем:
Фокинский все время будет вывертываться из руки (у него сбоку ручка) Им надо все время нажимать вниз и немного развертывать.
Это очень часто неудобно. При длительной и постоянной обработке будет уставать кисть руки. У вашего нет такого минуса.

Фокинский более "гибкий" в управлении, ваш более "топорный" Но в вашей топорности есть примущество. Это убыстряет процесс обработки земли. А факинский более изворотлив, но зато более медленный. им все время "ковыряться" надо. (вашим можно проходится. И это несомненно плюс!)

Далее :
Ваш тяжелее. И зачастую это удобней! при очень постоянной работе меньше надо надавливать на него. А факинский более легкий. И этим очень часто неудобен (надо будет больше тратить усилия на нажим) или опять его поднимать и "врезать" в почву.
Но в других случаях фокинский удобен своей легкостью.
Фокинский не пойдет все время РОВНО. Его постоянно надо будет поправлять, , как бы выравнивая. Ваш может идти ровно! Это плюс вашему плоскорезу.

Если обощить то фокинский больше подходит для "хирургической" обработки, а ваш более хорош для большого пространства, где не нужно "точечных" операций, а важна скорость обработки и площадь!
В очень узких местах - преимущества факинскому, в широких и просторных - преимущества вашего плоскореза.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
однако как я вижу из ролика СПОСОБЕН!
Да, будет "накручиваться" корешки и придеться изредко их снимать. Вы не забудьте что по весне не надо мне ждать когда они вымахают в рост человека. Надо сразу начинать! как только вылезут из под снега. Часть сухостоя конечно будет. Но плоскорез его возьмет.

Ой, а в каком ролике вы увидели взятие плоскорезом целины... хотя бы и по весне?!

INDAN написал :
Плоскорез посмотрел. У него есть преимущества. Хорош и плоскорез Фокина и ваш плоскорез.
В чем разница?
У вашего трудно делать некоторые операции, а у плоскореза Фокина другие операции.
зато у вашего есть преимущества, которых нет у фокинского.
Видимо хорошо иметь и то и другое.

Это какие операции легко делать плоскорезом Фокина? Те - разные, которые описала Надежда?

andrus30 написал :
Я не говорил, что он, широкий, не может взять целину. Я говорил, что он, широкий, не способен взять целину. Это похоже, но не одно и то же...

Не может - не способен.
что вы и себя путаете и меня? Если не может - значит не способен.

однако как я вижу из ролика СПОСОБЕН!
Да, будет "накручиваться" корешки и придеться изредко их снимать. Вы не забудьте что по весне не надо мне ждать когда они вымахают в рост человека. Надо сразу начинать! как только вылезут из под снега. Часть сухостоя конечно будет. Но плоскорез его возьмет.

И все равно роторы активные конечно лучше. в этом спору нет.
Роторами быстро можно обработать. И более качественно.

Плоскорез посмотрел. У него есть преимущества. Хорош и плоскорез Фокина и ваш плоскорез.
В чем разница?
У вашего трудно делать некоторые операции, а у плоскореза Фокина другие операции.
зато у вашего есть преимущества, которых нет у фокинского.
Видимо хорошо иметь и то и другое.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
Вы правы что плоскорез (будь то ручной, буть прикрепленный к мотоблоку) может не взять почву давно не обработанную.

Я не говорил, что он, широкий, не может взять целину. Я говорил, что он, широкий, не способен взять целину. Это похоже, но не одно и то же...
Это уже профрезерованную целину, причем на глубину бо`льшую, чем последующая обработка плоскорезом, широкий плоскорез справится. Но эффект от показанного вами плоскореза будет тот же самый как и фрезерования на неглубокую глубину. Как в этом видео , по признанию автора (в конце ролика) такой плоскорез работает как грейдер, но ни как плоскорез. На плоскорезе должна быть соответствующая по твердости сталь. А сама конструкция плоскореза должна исключать забивания лезвия травой.

INDAN написал :
PS
Вы выставите еще раз видео на плоскорез, я посмотрю какая у него форма и как он работает.

Вот ссылка на плейлист "Огород" , а там найдете несколько роликов про плоскорез. Однако мой плоскорез не рассчитан на прицепку к мотокультиватору. Хотя при желании по тому же принципу можно сделать конструкцию, рассчитанную и на прицепку к мотокультиватору... с формой "усов" как у давно работающих "лаповых культиваторов", но опять-таки с дополнительными боковыми распорками.

andrus30 написал :
Во-первых, для прополки (подрезки корней) почва должна быть предварительно взрыхленной, например, весенняя копка лопатой или культиватором.
Во-вторых, что самое главное - один из самых главных недостатков плоскореза Фокина - лезвие работает как рычаг, направленный на "выворачивание" черенка из рук. Ну, и плюс короткий черенок...
А вот плоскорез моей конструкции лишен этих недостатков... Смотрели видео о том, как я на картошке им пропалывал (за 20 минут 1 сотку, при междурядье в 60см)?

Вы правы что плоскорез (будь то ручной, буть прикрепленный к мотоблоку) может не взять почву давно не обработанную.
Ну это будет видно на местах. Если не возьмет надо будет сперва пройтись фрезой (к сожалению) но что бы глубина была не более 5-7 см. А если будет брать, то плоскорезом. быстрее и для меня (подчеркну что для меня) лучше.
Так что замечание довольно верное.

Ну и так же как осносительная цена.
ДОРОГО! ВСЕ ДОРОГО! И мотоблок и приспособления к нему и поездка двух человек из Таллинна в Москву.
Для меня дорого!

PS
Вы выставите еще раз видео на плоскорез, я посмотрю какая у него форма и как он работает.

INDAN написал :
вы тут побеседуйте друг с другом, вечером отвечу.

Спасибо..., конечно, лично мне, больше нечего сказать.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Nadejda написал :
дорогой-это понятие относительно... в зависимости для уровня доходов... может быть, кто-то обедает каждый день на бОльшую сумму, а у топикастера месячная пенсия-одна треть от стоимости мотоблока! вы считаете -это недорого?

Совершенно верно! Вот только я определяю "дорого" относительно других подобных аппаратов с похожими характеристиками... Особенно прикалывает определение "относительно дорого", если человек покупает билеты туда и через какое-то время обратно на дорогу двоим взрослым за более чем 1 000 км, да ещё из другого государства... Или у него эстонско-российская льгота на бесплатный проезд-пролет по территориям указанных государств?

Nadejda написал :
ну.. наверное это только вы умеете покупать дорогостоящие вещи не глядя и составлять детальные планы работ по нескольким фотографиям..

Конечно!
А что там неясного?
А то я запущенных садов и огородов в жизни не видел? Да я этим летом раз 14 был на таком запущенном участке. Ворочию видел всю эту прелесть. С весны до осени.Пробирался сквозь чащи крапивы бурьяна и репейника. Состояние правда чуть получше было, но тоже не фонтан. Я как увидел фотографии сразу вспомнил.
Да и мотоблок. ничего в нем необычного нет. Мотор четырехтактый и колеса (ну или фрезы на мотокультиваторе) - посмотрел - сразу разобрался. А в Москве посмотрю перед покупкой, я сейчас время на это тратить не хочу.

вы тут побеседуйте друг с другом, вечером отвечу.
Только без флуда и спама!
А то придет ЗЛО, "оно" умеет засрать тему.
говорите по существу!

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Nadejda написал :
ну вот что-то с процессом подрезки корней у меня не сложилось....

Во-первых, для прополки (подрезки корней) почва должна быть предварительно взрыхленной, например, весенняя копка лопатой или культиватором.
Во-вторых, что самое главное - один из самых главных недостатков плоскореза Фокина - лезвие работает как рычаг, направленный на "выворачивание" черенка из рук. Ну, и плюс короткий черенок...
А вот плоскорез моей конструкции лишен этих недостатков... Смотрели видео о том, как я на картошке им пропалывал (за 20 минут 1 сотку, при междурядье в 60см)?

andrus30 написал :
Ага, дорогой мотокультиватор с двумя скоростями вперед и одной назад как у мотоблоков... за цельные аж 15 тысяч российских рублЁв?!

дорогой-это понятие относительно... в зависимости для уровня доходов... может быть, кто-то обедает каждый день на бОльшую сумму, а у топикастера месячная пенсия-одна треть от стоимости мотоблока! вы считаете -это недорого?

INDAN написал :
Вот там и пощупаю

Вы знаете "с какой стороны к корове подходить, при дойке?, что бы не лягнула"?
У Вас был мопед, мотоцикл..., авто?, просто интересно?
Ну а модель..., какая разница какой породы корова..., хоть понять где дойки...

INDAN написал :
Это очень интересная особенность. Покупателю обязательно надо пощупать, прикоснуться к покупке.

ну.. наверное это только вы умеете покупать дорогостоящие вещи не глядя и составлять детальные планы работ по нескольким фотографиям..

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Nadejda написал :
но как можно покупать такую дорогостоящую вещь, не выбрав ее вживую? купить-то потом и в инет-магазине можно...

Ага, дорогой мотокультиватор с двумя скоростями вперед и одной назад как у мотоблоков... за цельные аж 15 тысяч российских рублЁв?!

andrus30 написал :
А вот если Вы считаете, что применение плоскореза в качестве "поддеть что-либо в трудно доступном месте, подцепив крючком" (по-видимому, например, вытащить что-то нужное через "целую гору" "очень часто применяемых нужных вещей", поддев как крюком) это существенно повышающим его универсальность, то тогда да...

ну вот что-то с процессом подрезки корней у меня не сложилось....

Nadejda написал :
ну.. может и не женщины.. но как можно покупать такую дорогостоящую вещь, не выбрав ее вживую? купить-то потом и в инет-магазине можно...

Это очень интересная особенность. Покупателю обязательно надо пощупать, прикоснуться к покупке.
В Эстонии такой модели может не быть, а просто так щупать всякое (пусть даже похожее) - это баловство.
Покупать я буду явно в России, Там и дешевле и ближе везти. Вот там и пощупаю

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Nadejda написал :
Фокина вроде как землю рыхлить, что-нибудь достать из малодоступного места, подцепив как крючком.. и тд и тп..

А у моего плоскореза существенно другая конструкция, но для него функция "рыхление" является автоматической в тот, момент, когда подрезаются корни сорняков... или, если хотите, наоборот - функция "подрезания корней сорняков" является автоматической в тот момент, когда рыхлится почва...

А у Вашего Фокина, оказывается, это отдельное дополнительное занятие...

А вот если Вы считаете, что применение плоскореза в качестве "поддеть что-либо в трудно доступном месте, подцепив крючком" (по-видимому, например, вытащить что-то нужное через "целую гору" "очень часто применяемых нужных вещей", поддев как крюком) это существенно повышающим его универсальность, то тогда да...

INDAN написал :
А что их щупать? Они что женщины?

ну.. может и не женщины.. но как можно покупать такую дорогостоящую вещь, не выбрав ее вживую? купить-то потом и в инет-магазине можно...

INDAN написал :
А что их щупать? Они что женщины?

Ааааа..., ну да, ну да..., любуйтесь!!! на чужие картинки.

Директор написал :
Правильное замечание....

ЗЫ, в Таллине наверняка есть магазинчик, который торгует мотоблоками, пошли бы, что называется "пощупали в живую"...

А что их щупать? Они что женщины?

andrus30 написал :
В смысле - в какой-нибудь емкости помешать что-либо или за собакой "отходы" собрать и т.п.? У Вас какой - Фокина, Стриж, Аист или ещё какой-то?

Фокина вроде как землю рыхлить, что-нибудь достать из малодоступного места, подцепив как крючком.. и тд и тп.. для собаки специально обученная совковая лопата имеется)))))

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Nadejda написал :
но у меня для него вечно какие-то другие занятия находятся...

В смысле - в какой-нибудь емкости помешать что-либо или за собакой "отходы" собрать и т.п.? У Вас какой - Фокина, Стриж, Аист или ещё какой-то?