Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858
#4055236

andrus30 написал :
Предлагаю дружно переходить на выращивание томтатов!!!

По этому поводу я буквально сегодня уже свое мнение высказал вот тута

Сытый конному не пеший!

Nadejda написал :
у мну после идей о возделывании одуванчиков с мать-и мачехой просто нет слов.... а чем вам репейник-то не понравился? тож красивый

красивый-то он красивый.
Особенно на одежде.

Эко вас заклинило то на одуванчиках и мать и мачихе
Это потому что вы боритесь с ними.
Достали.

INDAN написал :
Ну у них там тоже не английские газоны

у мну после идей о возделывании одуванчиков с мать-и мачехой просто нет слов.... а чем вам репейник-то не понравился? тож красивый

Nadejda написал :
представляю "радость" ваших соседей, когда они, только возымев надежду, что кто-то займется заброшенным участком, увидят, как вы культивируете одуванчики с мать-и-мачехой))

Ну у них там тоже не английские газоны

INDAN написал :
Все это пишут давным давно ученые.

Что вы

INDAN написал :
не "МУДДИСТ"

?

Что, прямо так и пишут ? Круто !!! Сорри, что не читал

INDAN написал :
засев красивыми "сорняками"

Самый красивый сорняк, который может задавить практически всех остальных конкурентов - это люпин многолетний ( но и для него почву нужно маненько подготовить ) Остальное - так себе по совокупности параметров. Я вам об этом уже ранее писАл.

andrus30 написал :
Предлагаю дружно переходить на выращивание томтатов!!!

придумают же... сразу есть и вершки и корешки)))))

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Предлагаю дружно переходить на выращивание томтатов!!!

INDAN написал :
Все сорняки показанные во втором примере в буйстве произрастают на участке, а вот растений из первого варианта нет!
Причем учтите у меня есть фотографии не только августа месяца. Имейте ввиду!

представляю "радость" ваших соседей, когда они, только возымев надежду, что кто-то займется заброшенным участком, увидят, как вы культивируете одуванчики с мать-и-мачехой))

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Придумал для вас абсолютно бесплатный способ - найти место, заросшее пыреем, и рассадить пырей на 40 сотках. Уверен, постриженный пырей будет радовать ваш взор...

Если внимательно присмотреться к фотографим которые я представил участка на котором мне жить.
там как раз сообщество Рудера́льных расте́ний
(за исключением одуванчика и мать и мачехи. которые может и произрастают ( и они тоже рудеральные растения) но в минимальном количестве)

Эти же Рудера́льные расте́ния засоряют и заброшенные поля и огороды.
и как я указывал совершенно не случайно!

Так что у меня нет никакого сектанства и уж тем более я не "МУДДИСТ"

Все это пишут давным давно ученые. А не Доктор ЗЛО! (какой примечательный ник)

Я понимаю что избавиться от уже заселенных злостных сорняков сложно.
Метод мне предложили который меня устраивает.
Так же я прибавил к этому методу (обработка почвы активными роторами) и засев красивыми "сорняками" - разнотравьем. что бы они вытеснили сорняки и заняли пространства (не все, а лишь определенные участки)
Я бы даже закрыл тему, но наверняка есть и еще вопросы не решенные.
И уверен что план требует уточнения.
УТОЧНЕНИЯ, а НЕ СТЕБА в теме.

Рудера́льные расте́ния (рудера́лы) (от лат. rudus, родительный падеж ruderis — щебень, строительный мусор) — сорные растения, растущие на мусорных свалках, вдоль дорог. Как правило, имеют защитные приспособления — шипы, жгучие волоски, ядовитые вещества.

Рудеральные растения относят к синантропным организмам.

К рудеральным растениям относятся:

дурман
белена
крапива
лопух
дурнишник
сурепка обыкновенная
конопля
чертополох
одуванчик
мать-и-мачеха
череда
полынь

+++

Ореалы произрастания Рудера́льных расте́ния в основном связаны с ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА.

andrus30 написал :
А пока, лично я понял, что вы из очередных "сектантов"... коих во все времена появлялось немерено... только на новый лад... Вот только само время "рожденные" ими "открытия" всегда предавала забвению, сколько бы их "открыватели" не раскрашивали яркими красками на "масляной" основе софистики...

Картины, возникающие перед нашим взором при слове "пустырь", живописными не назовешь. Обычно это незастроенный участок с уничтоженной естественной растительностью, на котором в беспорядке (но зато иногда довольно буйно) растут бурьянные травы; к тому же участок этот нередко захламлен и загрязнен различными отходами, истоптан пешеходами, разворочен строительными работами и т. д.

Пустыри редки в деревенских поселениях, где они могут возникнуть разве что на месте сгоревших строений или заброшенных огородов. Гораздо чаще это спутники городов, специфически городские местообитания. Само слово "пустырь" наверняка пустили в обиход жители городов. Вдумаемся в его этимологию: с точки зрения горожанина, это пустое место, где по каким-то причинам не построены (возможно, пока еще не построены) здания и не посажена городская растительность. Таким образом, в этом слове ясно прочитываются городские связи, указание на человеческую деятельность (или, точнее, на ее недостаток) - ведь не придет же нам в голову назвать "пустырем" обширные участки занятые луговой или степной растительностью.

С точки зрения, экологов, пустыри и прочие городские окраины - это своеобразные подсистемы "экосистемы Urbs". Одни авторы считают их примерами экотонов - зон, переходных между двумя соседними экосистемами. В таких зонах обычно много видов животных и растений, свойственных обоим "соседям". Другие отвергают это мнение. И они, вероятно, правы, поскольку и условия, и живое население на городских окраинах совершенно своеобразны, как мы увидим далее на примере растительности пустырей.

Условия для жизни растений здесь нелегкие. Очень часто удален (или сильно нарушен) не только естественный растительный покров, но и верхний почвенный слой. Нередко растениям приходится довольствоваться и такими, малопригодными субстратами, как строительный мусор, бытовые и промышленные отходы и т. д. А если и сохраняется естественный почвенный слой, то он нередко загрязнен различного рода примесями. К неблагоприятным почвенным условиям добавляются все невзгоды открытых пространств - сильное нагревание и иссушение, ветер, а зимой и промерзание почвы.

И все же пустыри отнюдь не совсем "пустые места". Здесь находят приют разнообразные травы, растущие порой в виде буйных зарослей и получившие в просторечии наименование "бурьян" (с несколько пренебрежительным оттенком). Иногда их именуют растениями-"пустырниками" (хотя, строго говоря, название "пустырник" относится лишь к растениям из одного рода - Leonurus). Встречаются на пустырях и кустарники, а также всходы и подрост некоторых древесных пород

Среди травянистой флоры пустырей много видов - обычных поселенцев "мусорных" местообитаний вблизи человеческого жилья (например, хорошо знакомые всем лопух, крапива, лебеда и др.). Ботаники называют их рудеральными растениями, или рудералами, рудеральной флорой (от лат. rudus - мусор, щебень).

Рудеральные растения обладают целым рядом особенностей, которые дают им возможность "постоять за себя". Они выносливы к нелегким условиям среды - жаре, засухе, холоду. Стоит отметить, что многие рудеральные виды и сорняки без особого труда переносят индустриальные загрязнения воздуха и почвы. Вместе с тем некоторые рудералы довольно требовательны к содержанию в почве азота, поэтому охотно поселяются на участках, где в почве много органических остатков. Среди таких нитрофилов (азотолюбов) - крапива, чистотел, лебеда и др.

От поедания животными рудеральные виды защищают ядовитые вещества, жгучие волоски, шипы, колючки. Эти же приспособления удерживают от слишком близких контактов с ними и человека, да и внешней облик рудералов для людей мало привлекателен.

Горышина Т.К.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
Пустыри раньше не были пустырями.
Человеческая деятельность привела к таким пустырям.
В природе, далеко от человека не растет такие сорняки в таком количестве.
Нигде, проходя сотни километров я не видел ни разу что бы поля заросли крапивой, бурьяном, репейником.
Может где и растет репейник, но в единственном числе! и не расползаеться на всю территорию.
Почему? А потому что другое разнотравье подавляет расспространение репейника, крапивы бурьяна.

так почему же в заброшенных огородах, полях, пустырях растет именно всякая гадость? А потому что там обрабатывали землю. она отравлена пестицидами гербецидами, всякими химикатами, отходами производства, так же глубокой вспашкой.
и там уже не растут даже нормальные красивые "сорняки" Для них слишком плохие условия.

Вы присмотритесь хорошенько где же растут эти злостные сорняки. около каких участков.
А выйдете полдальше от жилья человека и пойдите по долинам, горам, полям.
Увидите совершенно другое сообщество растений.

так что причина известна!
Это ВМЕШАТЕЛЬСТВО ЧЕЛОВЕКА В БИОСФЕРУ!

Для чистоты вывода съездите в Магаданскую область и сфотографируйте последствия вмешательства человека в биосферу, в части обрабатываемых человеком сельскохозяйственных полей... и даже огородов...
Вот тогда, если увидите там репейник и прочие злостные сорняки, высказанная вами идея (а это именно не больше чем идея, а не действительность) станет причиной следствия...
А пока, лично я понял, что вы из очередных "сектантов"... коих во все времена появлялось немерено... только на новый лад... Вот только само время "рожденные" ими "открытия" всегда предавала забвению, сколько бы их "открыватели" не раскрашивали яркими красками на "масляной" основе софистики...

Итак.
Если было бы сообщество из первого примера, то я бы не открывал бы темы.
Подобное разнотравье я бы не косил ни в коем случае!
Только почистил бы огород, так же участки где цветники. Немного подсеял бы травы (где ходить) И ВСЕ!
Конечно глубокой осенью картина будет другой.. Но летом, - это то что нужно.

Но сообщество растений совершенно иное и показано на втором примере (так же много фотографий)
И вот с этим надо бороться и переломить ситуацию и заместить растения второго примера первым примером.

Подобные сорняки (второго примера) в основном растут на пустырях заброшенных, на заброшенных полях, огородах, близ жилища заброшенного. И это далеко не случайно.
В природе они тоже произрастают, но не в таком сообществе и не в таком количестве.

Если кто-то понял что я пишу на 16_цати страницах!!!!
То НАКОНЕЦ-ТО дошло!
ну а если не дошло, то ...

Я понимаю что мне хотят доказать, что невозможно избавиться от бурьяна, крапивы, репейника и прочей ЗЛОСТНЫХ сорняков.
Но я все же надеюсь что путем вытеснения сумею добиться.
Те красивые - тоже сорняки и не менее злостные.

Почему происходит заселение злостными сорняками не красивыми на заброшенных участках?
Потому что почва испорчена.
Других вариантов нет.
Ведь в природе, далеко от жилья, человеческой деятельности такой картины я НИГДЕ не наблюдал. везде я видел картины из первого примера.
Истощение почвы, неумелая обработка привела к такому сообществу растений.
И у меня единственный выход
ЗАГЛУШИТЬ ДРУГИМИ КРАСИВЫМИ СОРНЯКАМИ НЕКРАСИВЫЕ СОРНЯКИ.

При этом конечно нужно помочь видам красивых сорняков и угнетать некрасивые (которые надо изжить)

Были даны приемы как уничтожить. (несколько)
Некоторые не подошли, а вот некоторые , на мой взгляд очень даже можно применить.
а дальше , после посадки разнотравье - уже оно само будет бороться с с сорняками некрасивыми.
Вполне возможно не один год. и в следующтий год надо будет помочь красивому разнотравью.

DV1 написал :
Вы все еще пытаетесь доказать очевидные вещи?????????

Тут уже клиническая картина налицо

Как говорится и я с этим полностью согласен:

Никакой клинической картины.
Если вы В УПОР не хотите видеть РАЗНЫЕ СООБЩЕСТВА РАСТЕНИЙ, в приведенных двух примерах, то мне до этого дела нет.
Продолжайте носить темные очки для слепых.

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 249

Nadejda написал :
вы сфотографируйте эти же поля в конце августа-начале сентября, как ваши фото, а не в конце июня-начале июля, как на этих фото, и почувствуйте разницу..

Вы все еще пытаетесь доказать очевидные вещи?????????

INDAN написал :
А это для сравнения фото ПУСТЫРЕЙ, ЗАПУЩЕННЫХ ОГОРОДОВ, ПОЛЕЙ ВСЕ ДЕЛО РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ!

Тут уже клиническая картина налицо

Как говорится и я с этим полностью согласен:

andrus30 написал :
Но вы явно именно этого не желаете услышать... Как говорится, ему про Фому, а он про Ерёму. Такой метод восприятия весьма часто в народе встречается...

Nadejda написал :
вы сфотографируйте эти же поля в конце августа-начале сентября, как ваши фото, а не в конце июня-начале июля, как на этих фото, и почувствуйте разницу... и вообще, репейник -достойный сосед мать-и мачехе!!!!!

Ну конечно глубокой осенью не будет такой картины, но вы присмотритесь внимательно к СООБЩЕСТВАМ. в этих двух примерах.
И там и там совершенно разные сообщества.
И к каким сообществам мне причислить фотографии участка о каком идет речь?
Ко второму сообществу!
Все сорняки показанные во втором примере в буйстве произрастают на участке, а вот растений из первого варианта нет!
Причем учтите у меня есть фотографии не только августа месяца. Имейте ввиду!
Все тоже самое.
Единственное растение которое меня устраивает на всем участке это ПИЖМА, но ее там в очень маленьком количестве.

[QUOTE=Nadejda;4054548]..[QUOTE]

А это для сравнения фото ПУСТЫРЕЙ, ЗАПУЩЕННЫХ ОГОРОДОВ, ПОЛЕЙ ВСЕ ДЕЛО РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ!

INDAN написал :
не будет он таким! нет там такого разнотравья:

вы сфотографируйте эти же поля в конце августа-начале сентября, как ваши фото, а не в конце июня-начале июля, как на этих фото, и почувствуйте разницу... и вообще, репейник -достойный сосед мать-и мачехе!!!!!

Доктор Зло написал :
Чмоки-чмоки, Солнышко ! Чую, скоро обратно в виртуальный морг, ибо Их величество модер ну очень не любит критику в его адрес. Во блин, дожили : Президента можно критиковать, Премьера НЕ критиковать - дурной тон, а модера - даже думать не моги !

ну дык президент-он же далеко, а модератор-всегда рядом с нами)) так что будьте, пожалуйста, ласковым и нежным, чтоб не попасть опять в резервацию

Nadejda написал :
в июне ваш участок будет выглядеть именно так, как в ваших мечтах о разнотравье))) вам вообще нет смысла ничего делать... ну если только грядку лука посадить

не будет он таким! нет там такого разнотравья:

Если было такое разнотравье - то я бы не открыл эту тему.

Nadejda написал :
поздравляю с реанимацией))))))

Чмоки-чмоки, Солнышко ! Чую, скоро обратно в виртуальный морг, ибо Их величество модер ну очень не любит критику в его адрес. Во блин, дожили : Президента можно критиковать, Премьера НЕ критиковать - дурной тон, а модера - даже думать не моги !

andrus30 написал :
Вы ещё б сказали, что они, злостные, растут на пустырях из-за того, что за тамошней почвой плохо ухаживают...

Гадкое разнотравье растет только на тех огородах, где плохо борются с сорняками... или вообще не борются с ними, попросту землю никак не обрабатывая...

Пустыри раньше не были пустырями.
Человеческая деятельность привела к таким пустырям.
В природе, далеко от человека не растет такие сорняки в таком количестве.
Нигде, проходя сотни километров я не видел ни разу что бы поля заросли крапивой, бурьяном, репейником.
Может где и растет репейник, но в единственном числе! и не расползаеться на всю территорию.
Почему? А потому что другое разнотравье подавляет расспространение репейника, крапивы бурьяна.

так почему же в заброшенных огородах, полях, пустырях растет именно всякая гадость? А потому что там обрабатывали землю. она отравлена пестицидами гербецидами, всякими химикатами, отходами производства, так же глубокой вспашкой.
и там уже не растут даже нормальные красивые "сорняки" Для них слишком плохие условия.

Вы присмотритесь хорошенько где же растут эти злостные сорняки. около каких участков.
А выйдете полдальше от жилья человека и пойдите по долинам, горам, полям.
Увидите совершенно другое сообщество растений.

так что причина известна!
Это ВМЕШАТЕЛЬСТВО ЧЕЛОВЕКА В БИОСФЕРУ!

Доктор Зло, поздравляю с реанимацией))))))

INDAN написал :
Не выдрать там репей этот. там его МОРЕ!

в любом случае его выдергивать... хотя... когда он цветет -тоже симпатичный такой... а уж для здоровья какой полезный.... пошто такую красоту полезную губить?
в июне ваш участок будет выглядеть именно так, как в ваших мечтах о разнотравье))) вам вообще нет смысла ничего делать... ну если только грядку лука посадить

Удивительно
15 страниц говорю о РАЗНОТРАВЬЕ а так и не поняли что же я хочу.

в том то и дело, что если я гладиолусами буду засеивать или сажать 1000 розовых кустов, то и деньги ухлопаю и ничего не выйдет!
ЗАДЯВЯТ СОРНЯКИ!
А если разнотравье посадить (список привел и он будет увеличиваться) то оно САМО ПОДАВИТ то что мне нежелательно на участке.
Это ДИКОЕ РАЗНОТРАВЬЕ!
Оно ничуть не слабее тех сорняков которые растут.
Но ему тоже надо будет помочь забить эти сорняки.

Nadejda написал :
наивный.. я с ней уже 9 лет на своем участке воюю -никак не победЮ)))))))

а зачем вам тогда вообще что-либо на участке делать, если вы вместо одного бурьяна другой, еще более злостный, вырастить пытаетесь???? репей выдрали выборочно и живите спокойно.. все остальное на участке -как раз то, что вы собираете сажать за деньги..
а Иван-Чай тоже цветет ну офигенно красиво, а вы его бурьяном считаете .. на ваших фотках вроде он же, только уже отцветший

Не выдрать там репей этот. там его МОРЕ!
Если бы там росли Иван-чай, да мать и мачеха, я бы вообще там ничего не делал бы
Только огород, цветник, и дорожки

Вот что там растет (еще раз показываю):

Так что прибавляю к списку Иван-чай (спасибо что подсказали!)

чудестное растение!!!!!
В далеке будет расти - это то что надо!

Nadejda написал :
эта зараза ничем не лучше, чем то, что вы пытаетесь искоренить.. даже хуже...искоренить ее гораздо сложнее, чем репей с ему подобными... вы вообще растущую мать-и-мачеху видели? ...

Там мать и мачеха растет, только вот в таком содружестве.
Ее очень мало.

Зато вот чего много:

INDAN, фото участка, что вы показывали, сделаны во второй половине лета, ближе к концу... в мае -июне скорее всего там такое"разнобурьянье", о котором вы мечтаете делать вообще ничего не надо!!!!
А, забыла сказать.. мать -и-мачехи могу дать на рассаду... самовыкоп и самовывоз в придачу -рассаду пырея, осота и белого вьюна ... и одуванчиков... безвозДмездно, то есть даром))))))))

INDAN написал :
мать и мачеха огромные территорию не занимает.

наивный.. я с ней уже 9 лет на своем участке воюю -никак не победЮ)))))))

INDAN написал :
ДИКОЕ РАЗНОТРАВЬЕ!
Это едиственное что меня спасет.
Причем цвести будут в разное время года, одно будет сменять другое.

а зачем вам тогда вообще что-либо на участке делать, если вы вместо одного бурьяна другой, еще более злостный, вырастить пытаетесь???? репей выдрали выборочно и живите спокойно.. все остальное на участке -как раз то, что вы собираете сажать за деньги..
а Иван-Чай тоже цветет ну офигенно красиво, а вы его бурьяном считаете .. на ваших фотках вроде он же, только уже отцветший

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

INDAN написал :
Это самое ГАДКОЕ разнотравье какое может быть. растет всегда на пустырях, заброшенных полях, после строительства и в огородах где плохо ухаживают за почвой.

Вы ещё б сказали, что они, злостные, растут на пустырях из-за того, что за тамошней почвой плохо ухаживают...

Гадкое разнотравье растет только на тех огородах, где плохо борются с сорняками... или вообще не борются с ними, попросту землю никак не обрабатывая...