Помогите оценить работу "чудо-мастера"

Снип написал :
"Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется"

повесьте нитку - она висит вертикально (если нет ветра). налейте воду - поверхность горизонтальна. по потолку паутина идет горизонтально. хотя ппц конечно.

у меня не электронный вариант ПУЭ. а книга "шестое издание с дополнениями и изменениями" я как то более доверчив всё таки к печатным изданиям)
так вот, исходя из ПУЭ гл 7.1 п 32 проводки под подвесными потолками принимаются как скрытые.
а Руководство по контролю качества эл.монтажных работ. раздел 2.2.п 29 говорит: "Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется"
" напрямую " это как раз таки фото потолка Зала. где на потолке паутина, с пауком ввиде распред. коробки посередине.
конечно " не рекомендуется" это не означает, " запрещено",
но всё же трактовку я понимаю так: допускается прокладка "напрямую" если по другому ну ни как нельзя сделать.
а в голой квартире с ровными стенами и прямыми углами, ничего не мешает делать под углами 90 градусов относительно стены.

и раз уж речь идет о предоставлении услуг на электромонтажные работы.
то услуги предоставлены ласково говоря: не качественно.
думаю любой из Вас, дорогие форумчане, не захочет видеть в своем жилище такую работу...и попросит монтажника переделать.

AlexMax написал :
но точно есть

даже для нг-лс?

Костян челяб написал :
Аргументированный ответ

Снип написал :
а так же кабелями и защищенными проводами, имеющими оболочку из трудносгораемых материалов

а вот и ответ на мой вопрос, так что 50/50

Снип написал :
ПУЭ. гл 7.1 п 32

"Пойду ка я пошшупаю, а то ить быват еще оптический обман здрения"

вот копипаст из 5го по счету открытого мной он-лайн текста ПУЭ-7 ( ):

**7.1.32. Внутренние электропроводки должны выполняться с учетом следующего:
1. Электроустановки разных организаций, обособленных в административно-хозяйственном отношении, расположенные в одном здании, могут быть присоединены ответвлениями к общей питающей линии или питаться отдельными линиями от ВРУ или ГРЩ.
2. К одной линии разрешается присоединять несколько стояков. На ответвлениях к каждому стояку, питающему квартиры жилых домов, имеющих более 5 этажей, следует устанавливать аппарат управления, совмещенный с аппаратом защиты.
3. В жилых зданиях светильники лестничных клеток, вестибюлей, холлов, поэтажных коридоров и других внутридомовых помещений вне квартир должны питаться по самостоятельным линиям от ВРУ или отдельных групповых щитков, питаемых от ВРУ. Присоединение этих светильников к этажным и квартирным щиткам не допускается.
4. Для лестничных клеток и коридоров, имеющих естественное освещение, рекомендуется предусматривать автоматическое управление электрическим освещением в зависимости от освещенности, создаваемой естественным светом.
5. Питание электроустановок нежилого фонда рекомендуется выполнять отдельными линиями.**

Или лыжи не едут или я еба..й

Не, все здесь правы конечно, сделано все погано, криво, косо, но если уж подходить именно с нормативкой, то формально получается не так уж много косяков.

ПУЭ. гл 7.1 п 32 "Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов- в металлических трубах, коробах, металлорукавах, за потолками из несгораемых материалов - в винилпластовых или аналогичных трубах, коробах, металлорукавах, а так же кабелями и защищенными проводами, имеющими оболочку из трудносгораемых материалов. должна быть обеспечена возможность замены проводов."

пока что нашёл только это.....
поиски продолжаются.....

AlexMax написал :
ищите сами, но точно есть

Аргументированный ответ.

ionchik написал :
с каких это?!!!

Костян челяб написал :
ссылочку на нормативку не дадите? Российскую.

ищите сами, но точно есть. Потолки - натяжные. Под штукатурку - можно и так.

Kamikaze написал :
Судя по фоткам, по потолку прокладка выполнена сугубо горизонтально, а спуски по стенам - вертикально, под углом 90 градусов к потолку. Стены по диагонали не штрабил. Что не так?

даже не знаю, что и думать.
то ли Человек и правда увидел в данной работе " шедевр электромонтажника"
то ли хочет себе такую же в дом или квартиру.... ( если хочет думаю Автор темы подкинет телефончик)
но скорей всего решил придраться к словам автора, и аккуратно его подковырнуть.

а по сути Проблемы, стало самому интересно. на досуге поковыряю ПУЭ, СНиПы.

medunit написал :
по потолку вся проводка ведётся в гофротрубе -это обязательно,в штробах в пвх кабель-каналах,

ссылочку на нормативку не дадите? Российскую.

medunit написал :
по потолку вся проводка ведётся в гофротрубе -это обязательно

с каких это?!!!

medunit написал :
сечение вводного заземления должно составлять 6мм

дааааааа, а если фазные 2,5 или 4

Это называется ***: щит стоит криво-срывать и ставить заново, ----натяжной-не натяжной потолок,а между разводными коробками и стеной всегда должен быть люфт минимум 20см. ---по потолку вся проводка ведётся в гофротрубе -это обязательно,в штробах в пвх кабель-каналах,---сечение вводного заземления должно составлять 6мм по меди-его там нет, ---повороты любых штроб, кабелей и т.д. должны проводится исключительно под углом 90гр. (всё это есть в ПУЭ). ---По поводу возрата денег,был ли заключён официальный договор между заказчиком и подрядчиком?
***

НЕМЕЦ написал :
Скрытые проводки

я вот думаю, а относится ли "закрытая" к скрытой?!

Микаэл написал :
микрорайон Левинцовский-дом№103?

а квартира какая, или шар запотел?

Velkerman написал :
Купили квартиру в панельной новостройке,

микрорайон Левинцовский-дом№103?

Kamikaze,Классно сказано. Уел автора

Velkerman написал :
Подскажите пожалуйста, как убедить работника в его неправоте и если есть ссылки нормативы регламентирующие правила прокладки электрики по потолку (везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов).
Посмотрите фотографии.

Судя по фоткам, по потолку прокладка выполнена сугубо горизонтально, а спуски по стенам - вертикально, под углом 90 градусов к потолку. Стены по диагонали не штрабил. Что не так?

Да что ж такое-то?

Velkerman написал :
везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов

НЕМЕЦ написал :
Горизонтально, вертикально и параллельно архитектурным линиям - это в "Руководстве по контролю качества электромонтажных работ", погуглите.

Velkerman написал :
просто везде пишут что прокладка вдоль стен и с углами под 90 градусов это незыблемое правило толкового электрика, а где и в каком документе оно прописано неизвестно

el-fi написал :
Скорее всего, не найдете вы такого документа

Цитата:
"Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется."

Полная версия:

Ветер. написал :
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

весь монтаж в помойку с частью материала. выход, снять линии от распред коробок до подрозетников, и от коробок к коробкам, что то использовать(хотя мегером прозвонить не мешало бы), остальное в помойку.

НЕМЕЦ написал :
А вообще - смотреть противно.

так потолок ведь закроет........но культура должна присутствовать!

Velkerman написал :
потом за дверной проем выведите

наводки тоже?

AlexMax написал :
снова закрепить на пену

п.с. - пенка и авв фореве, его аж перекособочило

Ветер. написал :
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

какие хорошие слова.........но все рано или поздно в своей жизни это проходят

Velkerman написал :
чуда

интересно, а по автоматам он ноль или фазу раскидал?

Щит закос под меня! Причём может оказаться что я кому-то за $ схему набрасывал. Но такого щита не припомню. Но кто-то мой блог читал точно. Хоть тут хорошо =)
Остальное - гавно.

Velkerman написал :
Наверное я неправильно выразился, я не имел ввиду планомерный вынос мозга ни в чем неповинному человеку

порядок как правило такой:

1. ДОГОВОР!!! хоть в рукописной форме, хоть рыба из нэта, где присутствуют:
2. Сроки выполнения работ;
3. Порядок выполнения работ, цену и порядок расчетов сторон;
4. Обязанности заказчика и исполнителя;
5. Порядок контроля заказчиком качества выполняемых подрядчиком работ, механизм сдачи и приемки работ ПОЭТАПНО ;
6. Порядок разрешения споров;

ДОГОВОР!!!

можно договориться на многоэтапную оплату, т.е. по факту.

Designman написал :
По поводу пены - противопожарная пена обычно розового цвета.

красная, фиолетовая, розовая других пока не встречал...

camper написал :
Походу кабель кидал помогальник/студент, а щит собирал сам.

ТС писал что щит его собственное творенье и я бы сказал достойное.

Непрезентабельно конечно и нарушена цветовая дифференциация штанов, наличие коробок на потолке(спорно), а так правильность монтажа скорее всего не нарушена. Походу кабель кидал помогальник/студент, а щит собирал сам.

По поводу пены - противопожарная пена обычно розового цвета.

el-fi написал :
вот это напрасно. Такое пройдет с деятелем типа уже поработавшего; мастер просто-напросто скажет: "Или налей и отойди, или расходимся".

Наверное я неправильно выразился, я не имел ввиду планомерный вынос мозга ни в чем неповинному человеку, просто в воскресенье ходил на осмотр его чуда с другим мастером, который первым делом показал что он и как делал до этого выслав фото, а на встречу попросил прийти с планом расположения розеток, расстановки мебели и предполагаемой схемой расположения проводов, сказал хочет посмотреть если что то неправильно внести коррективы и предложения.

Ветер. написал :
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

Согласен, понимаю что он просто мог сказать мне при встрече: "Ты кто такой? Давай дасвидания......"

Velkerman, Коробки это самое главное(контакт),а то что так провод проложен как то даже не привычно ,но жить можно.Да и по поводу установки щита он должен выступать на толщину будущей штукатурки(проследите).А так прекрасное пособие как не надо делать...............

Velkerman, при наших нормативах, требующих сменяемости проводки, о углах в 90° смело можно забыть. Невозможно осуществить протяжку кабеля.

Velkerman написал :
прокладка вдоль стен и с углами под 90 градусов это незыблемое правило толкового электрика, а где и в каком документе оно прописано неизвестно.

Скорее всего, не найдете вы такого документа.

Velkerman написал :
хочется вернуть хоть частично деньги за похабно выполненную работу

Как минимум, у вас есть скрутки (которых быть не должно) и неверное использование расцветки жил.

Velkerman написал :
на этот раз буду все строго обговаривать и расчерчивать с мастером

А вот это напрасно. Такое пройдет с деятелем типа уже поработавшего; мастер просто-напросто скажет: "Или налей и отойди, или расходимся".

Velkerman, я магу пилитка дораха клеит, лимолиум класте надаси в квартир и дом,
Садижон на родина дамой уехал, саветовал к тибе спросить работу ишчо,
мине пазвани, решать будим нидорага.

а по теме...

Velkerman написал :
Купили квартиру, решили начать ремонт с прокладки электропроводки,
через интернет нашли мастера.
На днях мастер закончил работу и попросил расплатиться,
так как на тот момент отношения с ним были хорошие,
деньги отдали без проверки.

"чудо мастера"- понять и простить...
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

AlexMax написал :
По разводке - если схема устраивает, расположение розеток отвечает Вашим пожеланиям, то вынуть старые подрозетники и вмазать новые.

Розетка располагались по составленной мной схеме, их расположение устраивает. Просто у самого нет времени делать прийдется все равно мастера искать.

AlexMax написал :
По укладке - снять стяжки, кабель идет неоптимально. Есть натяги, а есть провисы. Можно переложить более нормально.

AlexMax написал :
взять пресс-клещи, гильзы и все хозяйство попрессовать.

Опять же дополнительные затраты на оплату перекладки.

AlexMax написал :
Щиток - выковырять пену, выставить правильно, снова закрепить на пену. Несмотря на охи и ахи, ничего предосудительного в этом не вижу. тем более, есть негорючая пена.

Сомневаюсь, думаю там запенено самой дешевой.

Понимаете главный вопрос этой темы - можно ли так раскладывать кабель, не нарушая нормативов, просто везде пишут что прокладка вдоль стен и с углами под 90 градусов это незыблемое правило толкового электрика, а где и в каком документе оно прописано неизвестно. ИМХО главная черта профессионала, это то что он отвечает за свою работу и ему за нее не должно быть стыдно, а тут разброд и шатание, без малейших угрызений. Переделка будет однозначно, поэтому хочется вернуть хоть частично деньги за похабно выполненную работу, но на этот раз буду все строго обговаривать и расчерчивать с мастером.
Думаю Ростехнадзор такое исполнение бы не одобрил.

У нормального мастера обычно есть образцовые фотки своей законной работы.
Работу мастера необходимо было периодически проверять, чтобы если что - вовремя скорректировать или вообще погнать. Причём проверять не Вам, а специалисту. Хотя такой тяп-ляп быстро делается

Однозначно переделывать. Весь материал испорчен. Коробки если выкрыть вы вряд-ли найдёте красоту. Да и коробки не те что должны быть.

AlexMax написал :
Несмотря на охи и ахи, ничего предосудительного в этом не вижу. тем более, есть негорючая пена

так была бы огнестойкая противопожарная, куда ни шло.

Alex2507 написал :
кокс, которым где-то ВВГшку перетерли(((

я бы поискал место где потерли если бы оставлял это...

Velkerman, впечатления двойственные. с одной стороны - кривизна, с другой - при наличии желания и времени все косяки можно практически полностью нивелировать.
По разводке - если схема устраивает, расположение розеток отвечает Вашим пожеланиям, то вынуть старые подрозетники и вмазать новые.
По укладке - снять стяжки, кабель идет неоптимально. Есть натяги, а есть провисы. Можно переложить более нормально.
По соединениям - взять пресс-клещи, гильзы и все хозяйство попрессовать. Ваго не советую - часть разводки будет под натяжным потолком, нужны неразъемные соединения.
Щиток - выковырять пену, выставить правильно, снова закрепить на пену. Несмотря на охи и ахи, ничего предосудительного в этом не вижу. тем более, есть негорючая пена.
Раз пошла такая пьянка, распаечные коробки углубить в стены или заменить на низкопрофильные.
Будет не идеально, но вполне рабочий вариант.

woddy написал :
ты коробку то открой. самое главное внутри)))

Про коробки спросил товарисча, он говорил там скрутка 5 сантиметров и заизолировано. Но все равно постараюсь влезть пофоткать.

Velkerman написал :
За щит ругать мои кривые руки, собирал сам, разводил проводом ПВ-3 6мм, все обжато наконечниками, провода стяжками крепил, чтоб не болтались.

Не ругать, а хвалить. Сборка щита как раз и диссонирует с тяп-ляп подключением.

waw0375 написал :
Больше смущает, что он сильно заметно криво установлен.

да что уж тут про кривизну...

waw0375 написал :
как человек с опытом может белые провода на N-шины накинуть

ну тут как бы

Velkerman написал :
Товарищ стал упираться и говорить что все сделано нормально и он сто раз так делал, говорит, что так делать можно, даже сказал что согласен на независимую экспертизу, якобы никто такого вида прокладки не запрещал "Все работает, все окей,

woddy написал :
а белый провод - это кабельное ТВ?

оно самое, брошено с мотивировкой, типо, потом за дверной проем выведите.

el-fi написал :
Первое впечатление: щит сделан где-то на стороне

За щит ругать мои кривые руки, собирал сам, разводил проводом ПВ-3 6мм, все обжато наконечниками, провода стяжками крепил, чтоб не болтались.

Alex2507 написал :
щиток пеной

Да, причем запенено и под дно щитка. сам щиток недозаглублен в стену, торчит где то на сантиметр, и все это зфигачено саморезами в количестве 2шт.(над автоматами, слева и справа)

Alex2507 написал :
щиток пеной

Больше смущает, что он сильно заметно криво установлен. И удивительно, как человек с опытом может белые провода на N-шины накинуть. Напрашивается вывод, что он или малоопытный или ему плевать..., лишь бы "работало".

woddy, да это кокс, которым где-то ВВГшку перетерли(((

щиток пеной

Первое впечатление: щит сделан где-то на стороне. В целом разумеется ужасно - с трудом подавляю рвотные позывы, из последних сил удерживая внутри съеденный на ужин борщ. Диагонали на потолке строго говоря не запрещены, и при некоторой аккуратности даже могут быть терпимы на вид. Но не в этом случае - тут только полный демонтаж, и заново, прямыми руками и с холодной головой.

ты коробку то открой. самое главное внутри)))

а белый провод - это кабельное ТВ?

охренеть! это ж каким рас...ем надо быть!? у меня тоже пока не шик получается, но все же...

Фотки кликабельны. КОробки такие пойдут или по другому нужно сфоткать?
[

]()
[

]()
[

]()

щиток тут хорошо видно , а коробки было бы интересно посмотреть.

Крупно сфоткайте щиток и одну из распредкоробок.

Velkerman написал :
как убедить работника в его неправоте и если есть ссылки нормативы регламентирующие правила прокладки электрики по потолку (везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов).

По потолку - нормально. Горизонтально, вертикально и параллельно архитектурным линиям - это в "Руководстве по контролю качества электромонтажных работ", погуглите.
А вообще - смотреть противно.

Доброго времени суток уважаемы форумчане.
Купили квартиру в панельной новостройке, решили начать ремонт с прокладки электропроводки, через интернет нашли мастера, поговорили, решили доверить ему работу, сами не в зуб ногой в правилах устройства электросети. На днях мастер закончил работу и попросил расплатиться, так как на тот момент отношения с ним были хорошие, деньги отдали без проверки (наш косяк). Потом, когда пришли готовить помещение к следующим работам, увидели что сотворил наш работник:

1.Коридор и щиток
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()

2.Спальня
[

]()
[

]()

3.Зал
[

]()
4.Разводка перед ванной и туалетом
[

]()

На кухне та же история, ни одного прямого угла, все проложено тяп-ляп. Подрозетники стоят не по уровню и даже не горизонтально, везде заметен наклон невооруженным глазом. Даже мне - человеку далекому от квартирной электрики, видно, что сделано неправильно и на скорую руку. Позвонил другу, работающему в электромонтаже, приехав в квартиру, он ужаснулся и стал говорить только матом, сказал "Мы в сараях лучше делаем..." и нужно возвращать деньги.

Сегодня встретился с этим мастером, он слава богу не включает тупого и не говорит что меня не знает и первый раз видит. Походили по квартире, я показал чем я недоволен и попросил частично вернуть деньги, хочу нанять другого человека, потому как к этому доверия больше нет. Товарищ стал упираться и говорить что все сделано нормально и он сто раз так делал, говорит, что так делать можно, даже сказал что согласен на независимую экспертизу, якобы никто такого вида прокладки не запрещал "Все работает, все окей, все равно будете делать натяжной потолок". Согласился вернуть деньги за "монтаж" подрозетников и сами подрозетники, т.к. они сто процентов уже непригодны, а это копейки. Разумеется меня это не устраивает, потому как материал (провод) испорчен, а новому мастеру нужно оплатить демонтаж этой поделки и монтаж всей проводки заново.

Подскажите пожалуйста, как убедить работника в его неправоте и если есть ссылки нормативы регламентирующие правила прокладки электрики по потолку (везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов).
Посмотрите фотографии. Куда можно обратиться и какие меры можно предпринять в этой ситуации?