Как правильно подключить биметаллический радиатор?

SerGo83 написал:
В продолжение моих вопросов: закуплен рифар монолит на 5 секций и необходимая подводка. На регуляторы на кухне я решил забить, не так это важно, чай не жилая комната. Сантехники из ЖЭКа будут привлечены в качестве установщиков по принципу меньшего из зол. Подключать будут сбоку, подача нижняя. Пытался убедить сделать диагональ, перехлест или низ-низ - безуспешно. По их словам давление в системе 9 на входе и 7 на выходе. С учетом нижней подачи, первого этажа и малого количества секций - думаю можно и сбоку подключить. Тем более в паспорте рифара такая схема тоже присутствует. Стояк полдюйма, байпас будет с заужением.
Сходил к соседям сверху, 3 года назад они меняли батареи у той же бригады. У них тоже монолиты, только на кухне 6 секций (9,5 площадь помещения). Руку держать ни на батарее ни на стояке нельзя, радиатор прогрет равномерно.
В комнатах монолиты на 10 и 12 секций, подключены диагонально, только как бы наоборот - снизу слева подача, справа сверху выход. В комнате у них 25 градусов, батареи равномерно горячие, руку не удержать.
Монтаж относительно аккуратный, супер косяков не видно, визуально горизонт с вертикалью выдержены.
В общем на неделе должны поставить. Если все будет ок, то займусь комнатами. Там точно уговорю на нормальную диагональ и поставлю клиновые заглушки, как советовали.

Радиатор наконец-то поменяли.
Фотки не могу выложить, так как основная часть монтажа закрыта столом. Эстетически качество на 4ку. Возможно кто-то скажет, что даже с минусом. Лён выходит за границы соединений, расстояние от стены в нижней части радиатора чуть больше чем в верхней. При этом горизонт выдержан чётко.
Но пожалуй самое главное - нигде ничего не течёт (ведь если сейчас не течёт, то и потом тоже не потечёт? ) и греет мощно и равномерно. Даже с неправильным боковым подключением на нижней подаче. Вероятнее всего за счёт того, что у меня на 1-ом этаже максимальная температура и давление. На 14-ом этаже картинка могла бы быть другая.
Хочу сказать большое спасибо участникам форума за огромное количество полезной информации! А всем новичкам советую в том числе не отключать собственную голову и чётко анализировать инфу, примеряя все данные к своей конкретной ситуации.
На очереди ряд вопросов по электрике... но это уже совсем другая история.

optim написал:
Мне нужно эффективнее на левом радиаторе

почитайте людей у которых смонтировано "низ-низ" и их удивило что все отлично...

Утверждаю на основе личного опыта, что подключение низ-низ не уступает никакому другому по эффективности, но имеет важные преимущества описанные мной выше.

optim, ну раз вы стали уже инет-профи по отоплению вам конечно виднее как выполнять монтаж правильнее, уточню лишь что главным критерием монтажа для себя считаю то что он выполняется 1 раз, исходя из средней продолжительности жизни и срока службы стальных ВГП труб на отоплении. Поэтому и порекомендовал схему, при которой чтобы не происходило в доме, человека живущего в квартире в которой радиаторы смонтированы таким образом ничто не сможет побеспокоить.

optim, Первая схема - самая правильная. Только радиаторы между собой лучше соединить трубой 1".

Олегович,
1) Мне нужно эффективнее на левом радиаторе (и на вашей левой картинке) - не вижу проблем трубу с подачи поднять снизу наверх ни по эстетике, ни по трудоёмкости. А правую батарею (и у вас она тоже правая на фото) именно так и хотелось бы сделать.
2) Если кто-то что-то переварит в подвале, то проблемы возникнут у всего дома. Не думаю что все начнут переваривать стояки у себя в квартирах, проще будет устранить опять в подвале, нет?
P.S. Если это все замечания по моим схемам, значит в остальном они нормальные. Спасибо!

Pavel171, Спасибо!

Pavel171, у вас больная фантазия, на самом деле все проще, нижнее подключение оптимальнее чем первые 2 рабочие схемы потому, что

1) наименьшее количество труб, выглядит эстетичнее, а при прокладке труб по наружке это важно.

2)нет зависимости от направления подачи на случай ошибки слесарей и переварки подачи с обраткой при ремонте в подвале

Олегович написал:
Все схемы не то, делайте нижнее подключение везде. У сантехников спросите- все слова сказали что знали?

Олегович, да почему не то -то? Вы прям так свой "низ-низ" проталкиваете, как будто чувствуете за собой основную миссию на земле в этом.
Первая версия самая правильная по всем православным и техническим канонам)) Зачем вводить человека в заблуждение только из-за того, что он не указал ваш любимый низ-низ?
Вот 3-я схема да, ни в дугу.

Все схемы не то, делайте нижнее подключение везде. У сантехников спросите- все слова сказали что знали?

Здравствуйте!
Собрался менять батареи на биметаллические радиаторы. На одном стояке получается две комнаты, а сами батареи типа трубы с установленной на ней рёбрами (конвертер это называется как я понял?) и без байпасса. Система однотрубная и подача снизу. То есть от стояка (вернее сам стояк) идёт трубой насквозь через одну комнату, разворачивается в смежной и возвращается к своему месту в углу и идёт дальше наверх.

Я прочитав этот форум и другие ресурсы, до которых смог дотянуться, конечно же стал интернет-специалистом по отоплению : )) и нарисовал в блокноте схему (1) , которая по сути является подключением 18-ти рядного радиатора собранного из двух диагональным включением и это самая эффективная схема для моего случая (или нет?), которую затем доработал удалением верхней горячей трубы между радиаторами (2), тем самым левый радиатор должен быть нормально нагретый с диагональным включением, а правый с нижним подключением. Основная идея и логика этого вот в чём. Левая комната (16 м2) угловая и имеет большую внешнюю стену и отапливать её нужно сильнее, правая комната (12 м2) не имеет холодных стен и отапливать её нужно меньше, и не хотелось бы попасть в ситуацию, когда по схеме (1) в правой комнате будет очень жарко, но я не смогу перекрыть кран, потому что в левой станет холодно. Но если во время зимы в правой комнате всё-таки будет недостаточно тепло, в любое время, просто перекрыв краны, можно установить верхнюю трубу между радиаторами (или даже трубу с краном), чтоб сделать радиатор в правой комнате теплее, без вызова сварщика и перекрытия всего стояка. То есть я смогу по результатам первой зимы или оставить схему (2), или вернуться к схеме (1), в зависимости от результатов, как бы отбалансировать мощность отопления между комнатами, при такой моей не очень хорошей ситуации, как один стояк на две комнаты.
Пришли сантехники и наотрез отказались от моей схемы, предложив свою схему (3). Аргументация: "Мы всегда ставили вот так и всегда работало, а у тебя не будет ничего прогреваться и ты дурак". К сожалению по их схеме приходится надеяться только на то, что оно действительно будет работать, ни о какой переделке в дальнейшем или лёгкой коррекции простыми и дешёвыми средствами речи нет.
Вот у меня и возник вопрос: "Может я слишком сильно заморочен?" Может действительно сделать как говорят сантехники с "40-ка летним стажем", или всё-таки попробовать реализовать первоначальную свою схему?
А может есть варианты для моего случая более подходящие, которые я просто в силу отсутствия опыта по этому вопросу просто не вижу?
Посмотрите пожалуйста, буду рад любому совету и ответу.

Зашел сегодня к знакомым отделочникам на сдачу обьекта и неудивился очередной раз...какие тут радиаторные вентили вместо шаровых кранов? пока существуют такие заказчики, которых устраивает такая работа, в двухтрубках квартиры покупать опасно

msa65 написал:
Как вы смотрите на то что бы поставить удлинители потока.

вместо того чтобы фигней страдать, да и еще тормозить циркуляцию в стояке, есть смысл накопить на переделку подключения радиатора так как он должен быть подключен с учетом направления подачи в стояке. Удлинитель потока не решает проблему не полного прогрева радиатора при нижней подаче, знание не теоретическое, почерпнуто из практики.

msa65 написал:
И хочу пару слов сказать в защиту нас, обывателей.

обывателю, согласен, в России ой не просто, знаю по себе, когда являюсь заказчиком в тех сферах строительства, в которых не разбираюсь также как в монтаже трубопроводов. Но если читаешь ветку, то рано или поздно, если здравый смысл присутствует конечно, становится понятно, кто из участниковв форума понимает что он советует, а кто кидает одну из догадок которая первая пришла на ум...с какой целью правда? - Загадка.

msa65 написал:
Как вы смотрите на то что бы поставить удлинители потока

попробовать стоит. Тема тут есть такая - почитайте, там люди опытом делятся

Доброго дня. отъезжал на пару дней. Как вы смотрите на то что бы поставить удлинители потока. Я замечаю что в основном прогревается верх у первых секций, а последние холодные. Как я понимаю это не панацея, и радиатор не будет до низа теплым, но частично исправить ситуацию поможет, и поднять температуру в помещениях на пару троику градусов. Возможно этого будет достаточно для комфортного существования?

И хочу пару слов сказать в защиту нас, обывателей. Я вижу что вы профессионалы своего дела и уважаю ваше мнение, НО слишком часто здесь звучало слово вандал. Многие из нас улучшают свои жилищные условия. А до этого жили в хрушёвках, там, где стены 5 см, деревянные окна, стояли 20 летние чугунные батареи, и было тепло (кстати у меня была двухтрубная система стояков). И для Многих для нас дико что мерзнем в новых домах, где стены 60 см, и стеклопакеты. Другой вопрос что УК не провело разъяснительную работу, что не удивительно. Должность главного инженера занимал бывший военный у нас. Думаю что это сплошь и рядом. Да и скажу что аля конвекторы стояли изначально без арматуры. Я специально посмотрел, две трубы и гармошка, да экран аля конвектор. Нет там ничего, даже кранов не стояло. Соседний дом да, сдали с регуляторами. Мы доверяем "спецам" которые не всегда сами всё знают! Например полотенцесушители лесенку мне подключили боковым подключением. Я только месяц назад решил эту проблему.

Олегович написал:
не во всё удалось вникнуть но спасибо.

Если требуются пояснения - задавайте вопросы. Объясню.

Inch1964, не во всё удалось вникнуть но спасибо.

В0д0пр0в0дчик написал:
Здравствуйте! Вы там где-то про насосы спрашивали...Насосы подходящие есть, конечно, только срантехники из УК Вам их ставить не будут.
Я, в свое время, делал еще так: если такой конвектор, как у Вас, хоть чуть-чуть теплый, поставить в него вентилятор от компа - теплоотдача заметно увеличивается.

еще как вариант, можно резьбу попробывать нарезать вручную на трубах 1", тепло будет даже в шортах с открытыми окнами...проверено...неоднократно.

Inch1964 написал:
такой бардак в стране, и не только в сфере систем отопления.

• что это Вы тут пропагандируете, уважаемый?? С помощью туманных намеков...На какие-такие "сферы" намекаете??

анекдот в тему: Три года колонии получил сантехник Петров за слова: "Всё прогнило, всю систему нужно менять!"

Олегович написал:
с какой целью применяется такая схема, если не сложно?

Вот схема такой системы с попуткой (которую называют двухтрубкой с верхней подачей) для 10-ти этажного дома. Чтобы картинка была читабельной сделал скрины с подвала по 3-й этаж и с 8-го по техэтаж.

По правильному, в подвале на основаниях стояков должны быть установлены авторегуляторы перепада давлений (автоРПД). В данном расчёте, на первом стояке автоРПД должен поддерживать перепад 27,88 кПа, на втором 27,81 кПа и на каждом следующем стояке должен поддерживаться свой собственный перепад давлений.

Думаю, будет интересно какой пьезометр получается с первого по десятый этажи (для левой части первого стояка) при использовании стояков переменного диаметра.
Напишу величины в Паскалях через запятую с первого по десятый этажи. Это необходимое падение давления, которое должно быть на термоклапанах с преднастройками. Для обеспечение гидравлической устойчивости стояка и мЕньшего взаимовлияния работы термоголовок одного этажа на другие этажи, минимальное падение давления выбрано 10000 Па. Это позволяет сделать авторитеты радиаторных термоклапанов не менее 44%

10130, 10001, 10257, 11002, 12447, 12647, 13220, 14118, 15041, 16571 Па.

Преднастройка Kv (пропускной способности) радиаторных термоклапанов указана, как n Х

И все работает идеально по рассчитанной схеме.

Но как только какому-либо жильцу, на любом этаже, взбредает в голову, что низ радиатора должен иметь такую же температуру как и верх, то он зовет слесарей-вандалов из ЖЭУ, которые меняют термоклапан с преднастройками на шаровый кран.

И всё! С правильным функционированием стояка можно навсегда попрощаться! Все проектные перепады давлений, которые писал выше на пьезометре, падают в несколько раз. И даже установка локальных насосов, не только не поможет, но только усугубит ситуацию.

А "шариковы" и "шмондеры", советующие установить шаровый кран или насос, пока неистребимы как саранча. Так и ищут, где-бы чего-бы нагадить, срубив деньжат за халтурку.

Вот из-за этой саранчи такой бардак в стране, и не только в сфере систем отопления.

Inch1964 написал:
Так Вы пропагандируете терроризм?

ну, на терроризм это не тянет...точнее: хищение с применением технических средств.

И я не пропагандирую, а лишь констатирую, что общественный строй в нашей стране соответствует границе между поздним рабовладением и ранним феодализмом и приходится усваивать, присущие данному строю, моральные принципы...

Вам проще, Вы застряли где-то в сталинизме...

В0д0пр0в0дчик написал:
жилец 1 этажа продолбил пол и замкнул стояки на свои батареи, оставив соседей без тепла, вообще...читали наверно??? Нужно распространять этот полезный опыт

Так Вы пропагандируете терроризм?

msa65 написал:
Сейчас 20,5.

Допустимая температура. По современным нормам 20-22. В угловых комнатах также.

msa65, тогда придется увеличить количество секций. Будет дешевле и правильнее, чем насос.

Но еще сделайте попытку вразумить тех, кто "ворует тепло". Может они неосознанно обворовывают соседей (как и Вы собственно). Предельно вежливо и корректно, не применяя термин "воровство" объясните им что к чему. Дайте распечатку моей статьи.

Их вычислить довольно просто. Идите сверху вниз по этажам и измеряйте температуру стояков подачи и обратки. У вандала или в квартире ниже вандала (если он к себе не пустит), обнаружится, что разница температур между стояками подачи и обратки резко уменьшилась. Разница должна быть 10-15 градусов.

Если удастся ликвидировать дикий перелив стояка подачи в стояк обратки у вандалов, так и у Вас Ваш ОП будет давать тепла больше. Но уж и сами тоже поставьте на подачу радиаторов термоклапаны Данфос RA-N ду15, если договоритесь со всеми жильцами о восстановлении работоспособности вашего коллективного стояка.

Но даже если не договоритесь, во-первых Ваша совесть будет чиста.
А во-вторых при увеличении количества секций Вам не будет жарко при работе термоклапана с термоголовкой.

Я писал уже что холодно когда на улице 5(-5). На томе стоит регулятор подачи тепла... В морозы радиаторы прогреваются на 40% примерно. Этого достаточно для более менее комфортной температуры. Но тепло в доме никогда не было.

Сейчас 20,5. А бывает и меньше. Крайняя комната.

msa65 написал:
Меня не устраивает то что сплю под двумя одеялами

Какая температура в Ваших помещениях сейчас?

Inch1964, тут, парой страниц выше, хороший случай описан (с фото...)

• жилец 1 этажа продолбил пол и замкнул стояки на свои батареи, оставив соседей без тепла, вообще...читали наверно??? Нужно распространять этот полезный опыт - не хотите у себя на сайте выложить? А то у Вас какие-то бледные советы типа: " обращайтесь в УК и выше, вплоть до Путина..."

Хотя не отношусь мерзлякам.

Меня не устраивает то что сплю под двумя одеялами.

msa65, Вы так и не ответили, из-за чего всю панику то развели? Какая температура в Ваших помещениях сейчас?

Inch1964 написал:
П.С. Вас не устраивает температура в помещениях или то, что низ радиатора холоднее верха? Если последнее, то забудьте об этом думать, так как именно так и должно быть в двухтрубной системе.

Вам шашечки нужны (температура поверхности радиатора), или ехать (температура в помещении)?

П.С. А то уже подтянулись враги народа с советами установить насос. Даже насосом 15-14 запросто опрокинется циркуляция на соседних этажах. И начнется между соседями война насосов. И даже с насосами все равно будете замерзать.

msa65 написал:
Обратите внимание на то что разница температур в стояках минимальна

Так это и доказывает, что у кого-то расход через ОП во много раз больше проектного. И остывание в ОП у него будет не как у Вас 10-15, а всего 2-3 градуса. Это называется "своровал хлеб у голодающих, а сам есть не стал и выбросил хлеб в помойку".

msa65 написал:
я предполагаю что давление в стояках одинаково

Даже статическое давление не может быть одинаково в стояках, а повышается с высотой водяного столба.

На каждой точке подключения к стоякам ОП, перепад давлений - разный. И графически это отображается на пьезометрическом графике.

Вот например, пьезометр уличной трассы теплоснабжения -